住友「新築そっくりさん」について

[生でゴンゴン]

新築そっくりさんで行った方、クレーム・問題点ありませんでしたでしょうか。
貴重なご意見お願いします。

[2: のの]

先日、新築そっくりさんで契約をして、今現在、リフォームの途中なので
参考になるかわかりませんが・・・まず、営業の方のきめ細かな応対で
スムーズに話しが進み、私の要望している事を全て、書きとめ、的確な
アドバイスをいただきました。大工さんも、とても礼儀正しく丁寧な仕事を
されています。完成はまだ少し先になりますが、何件か見積もりをした中では
新築そっくりさんにして良かったと、思っています。またよろしければ、今後
の仕上がりなど、お知らせいたします。

[3: ジャンジャン]

当方も昨年工事を依頼しました。
担当の大工さんが非常に丁寧でさすが大手企業と安心して任せられました。
部分工事に関わらず営業さんも嫌な顔一つせず足しげく通ってくれました。
家族の状況によりあと何年かしたら大規模改修の
必要に迫られますが、リピートでお願いしたいと思います。

[4: がっかり]

昨年、実家を新築そっくりさんでリフォームしました。はっきりいって不満です。
まだ、2年たってませんが、すでに壁紙は、下の　のりがしみ出して一面しみだらけです。
クローゼットも建て付けが悪く、開閉しづらく、外の目隠し用の扉は歪んで取り付けてあったので主人が
見かねて直してくれました。1000万かけたのにとても悔しいです。じっくり他店何社かとも検討した方
がいいと思います。

[5: gennbaou]

俺は新築やだけど隣がそっくりさんでした。水道関係に詳しいので見てたけど
水周りは昔のまま、トイレ貸したりで内情を聞いたけど、水場に関しては
とても言えないです。言い方がよくないけど60,70の人が無理して超若造りしてると言う感じ
です。

[6: bannbann]

０４さんへ。新築でもリフォームでも大小さまざまなクレームが発生します。それは、大手でも中小でも同じことです。そこで、やはり問題は、クレームをしっかり対応してくれるかどうかです。おとなしいと損をします。納得いくまで、うるさく言ってやってください。

[7: あらいぐま]

私も半年前に新築そっくりさんでリフォームしました。築４０年の木造を
大改造して、今では昔の古かった面影はどこにもありません。
いろいろクレームが発生しているようですが、私の場合、今のところ
大満足しています。建て替えをするかリフォームするか、かなり迷いましたが
、料金的にも新築そっくりさんで、良かったなあと思っています。大改造の
時、柱や床・・・すべて新しくなり、水周りも汚水枡や、配管などすべて
新しくなりました。間取りを決めるときにも、より強度が増すように
一級建築士の方がプランを提案してくれたりと、とても納得の出来るものでした。
超若造りしてても、仕事がきっちりしていたら、問題ないと思うのですが・・・
トイレは簡易トイレを設置していました。お隣のトイレを借りる？と言うのは
なんか、おかしな話ですね。

[8: あったかー]

私は3ヶ月前にお願いした物です。最初は営業の方の強引なやり方に少々
戸惑いましたが、結果的には満足しております。いろいろと事情を聞くと
契約社員制度との事、やっぱり実績が上がらないとかなりキツイみたいなのです。
同い年の息子と重なってしまい、かわいそうになって契約してあげたのですが、
こんな心が伝わってか、工事前の打ち合わせも毎日のように来ていただきました。
こちらの要望も親切に聞いていただき、サービスもたくさんしていただきました。
特に一番心を打たれたのは、大工さんや職人さんにこちらの言いたいことなど
すべて聞いてくれて私の替わりに伝えて直してくれたことです。まあ、よくを言えば
もう少し現場の方に住みながらの工事の気を使って欲しかったこと。
結構、住みながらの工事は体力使いますよー。覚悟してた方がいいかも。
主人が大切にしてた絵画が工事途中の雨漏りでダメになってしまいましたが、
これも貴重な経験ですね。担当者の方も夜遅く豪雨なのにすぐに来て見ていただいたり
その後の家具や貴重品等の養生や預かりもしていただいたりでよく対策はしていただきました。
引渡し後のクレーム箇所はまだわかりませんが、ちゃんと営業さんが身に来て
チェックしてくれます。本当に、お願いする方もお仕事をされる方もリフォームは
大変ですが、地元の大工さんではここまでお客様の見方にたった進行はできない
と思います。これから以来される皆さん、心配な気持ちはわかりますが、
きっとお互い思いやりと大きな心をもって協力しあえば満足する家ができると思いますよ。

[9: 超職人]

大手だけど中間マージンすごいっすよ
無理やり工事もありますので私は注意してください！

[10: 超工務店]

どこの工務店も、たとえば設備機器関係は「仕入れ６掛け、客前では８掛け」のあいだの利幅でメシ食ってるもんだと思います。
会社に見合った中間マージン（利幅）があって当たり前で、それが施主への満足とか住み心地とかアフターに還元されるなら、あまりその点にこだわらないほうが・・・

それより担当の営業マンが現場の職人に、工事中どんだけ「そこはそうじゃねえよ、こうやんだよ」と言えるくらい技術的な力量があるかどうか？だと思いますよ
同じ支店でも担当のやりかたや力量、経験によって施主の悲喜劇の度合いがまったく異なる、というのは住友に限った事ではありませんけれども。

[11: 匿名さん]

あんまりいいうわさ聞きませんね…。
うちの実家も検討していたけど、どうしようかな。

[12: うーん]

はっきり言って、住友不動産は名ばかりで、専属棟梁に下請けに出しています。営業・棟梁ともに良い人なら良いんですが、どちらか又は両方に欠陥があると、後で大変なことになります。
私は、現在も工事中ですが、営業の方が、いい加減なので、困っています。
「工事中に発見された老朽箇所や仕事の難易度で追加料金はいただきません」と書いてある計算書に、平気で「増工」「材料費」と書いてきますし、火災報知機の取り付けもお願いしたのですが、メーカー定価の１．６８〜１．８３倍の請求が来ました（工事費別途）
もちろん、付き返しましたが、「工事を中断する」とまで言われています。
完全定価制を謳っていますが、社内的に「定価」があるだけで、坪単価●●円は一応の目安と考えた方が良いと思います。
特に間取り変更の場合、坪単価はあてにならないので事前にしっかり確認をとったほうが良いです。
「パック料金」「グレードアップ」と称して、改造費の他に請求がきたりしますカラ。
私の場合、棟梁は「大当たり」だったので、造りに関しては大変満足をしています。

[13: うーん]

利益は４割取っているようです。結局は下請けがリフォームする訳ですから当然といえば当然ですけど。それなら直接頼んだほうがいいと思いますね

[14: 入居済み住民さん]

そっくりさんでリフォームした二世帯住宅に、賃貸で入ってます。
二階床下（１階天井）の防音を一切してないようで、
まー、二階の方の生活は、手に取るようにわかります。
あんなこととかこんなこととか、申し訳ないくらいです（笑）

賃貸を検討されている方は十分注意したほうがいいと思いますよ。

[15: ぱかせい]

私の知り合いが住友の下請け工務店からの依頼でそっくりさんの建具工事をしたそうですが完成から１年以上たってもいまだに工事費を支払ってもらえないそうです。大手のゼネコンなら
下請けの末端までお金がきちんと支払われているか調べるのが常識ですが住友不動産はそれをやってないみたいですね。

[16: 匿名さん]

はっきり言ってぼったくりだと思いますよ。
新築の半額って言って、半額ですんだ家なんてないと思いますよ。
大手だからって安心できないと思います。

[17: 匿名さん]

私の知り合いが「新築そっくりさん」でリフォームしました。
延床５０坪で約２５００万円程だと…。
仕様がいいものをそろえたのかと思って聞いてみると、外壁はサイディング１２㎜、ガラスは単層、キッチンは壁向きＩ型など…。

新築でも良かったのでは？

[18: 住まいに詳しい人]

東急も同じようなビジネスモデルで営業してますが、やめた方がいいと思う。
住友や東急がうまいのはリフォームじゃなくて宣伝や営業手法ですね。
リフォーム工事は7割が大工工事なので、地元で信頼の出来るいい大工か大工工事を
自らやっている工務店を捜したほうが得策です。水道や電気工事、クロス屋も大工の仲間にいますよ。
私は新築そっくりさんに見積後、同じ内容を地元の大工さんにたのんで、800万
安く仕上げてもらいました。

[19: 物件比較中さん]

>>私の知り合いが「新築そっくりさん」でリフォームしました。
>>延床５０坪で約２５００万円程だと…。

それだったらローコストで家建てた方がいいかも（苦笑）。
メリットは工期が短い・住みながらできるってことだけかも。

[20: 匿名さん]

>>メリットは工期が短い・住みながらできるってことだけかも。

そうとも限りませんよ？

工期が短い
その知り合いは、完了まで５ヶ月（大して短くない）

住みながら
２Ｆ工事の時は１Ｆに塵・埃の雨
冬に工事したので、隙間風だらけで５ヶ月

[21: ご近所さん]

お向かいさんが工事をしましたが
半年くらいかかり　出来上がりは
ぜんぜん新築そっくりではなく
逆にきたならしい　変な感じになってました
お金　もったいないなー・・・

[22: 通りすがりのおっさん]

私は新築そっくりさんを検討し、その結果見合わせた者です。
　新築そっくりさんを、どういう観点から契約を結ばなかったかを簡単に。

　和室の壁材がビニールクロスです。塗り壁風ビニールクロスということです。
　これは見る目のある人が見たら、「何だビニールクロスか」と言われそうで、実際の塗り壁で見積もると、当然アップしました。
　高いか安いかではなく、最初から和室はビニールクロス壁を基準にしているので、本当に質がいいのかわからなくなりました。洋室はそれでいいのでしょうけれど。

　それから、外構工事。これは一切見積もりのうちに入っていませんでした。
　しかし、その工事が費用の中に含まれていないと、建物は立派でも、外構や庭は手つかずということにも。私の場合、外構工事費用まで別途出せませんでした。NTT工事費用等も含まれません。

　この書き込んだ２点は、住友の紹介パンフレットにもその旨明示されていますが、実際にとなると。というわけで、注文は見合わせました。

[23: 匿名さん]

新築そっくりさんって、単なるネーミングで客寄せてるだけでしょ？
　古民家再生も普通の工務店や大工でも出来る（以下かも、耐震金物貧弱過ぎ。）耐震補強。
　本当に技術がいるのは、伝統構法のままで限界耐力計算入れて、傷んだ部分を取り換えたり
補修したり当時の技術を出来るだけ残して、弱い部分を補強するだろと思う。
　耐震で古民家を補強するのは、どこでも出来る技術だよ！傷んだ柱や土台を手彫りで交換して
込栓する様な大工が付いていると思えんけど・・・まずそんな業者の下で請けない。

[24: 匿名さん]

今、まさに新築そっくりさんで契約しようと思っている者です。
どこでも苦情は少なからずあるとは思いますが、新築そっくりさんでリフォームして、「ここがよかった！」という人がいたら是非参考にさせてもらいたいので、書き込みよろしくお願いします。

[25: 匿名さん]

恐らく、満足している人は、新築するほど金掛けて、自分で完璧にイメージ出来る人だと
思います。
　坪いくらで分かり易い反面、標準的な設備がショボイのと、どっちにしても割高でその値段
よりも安っぽい仕上がりになるでしょう。
　何回見てもな〜んだ！こんな物か・・・って思いますけど・・・。

[26: 入居済み住民さん]

私は、住友不動産の新築そっくりさんでリフォームをして約1年になります。
展示場なんかせこせこ廻っていいんじゃないと思ってお願いしましたが、見た目と住んでからでは
全然違います。まず建具ウッド○○最悪です。定期点検に住友不動産の方が見えたときにお話したのですが【メーカーに問い合わせます。】以降連絡ありません。
あの完全定価制(基本)では新築そっくりさんには絶対なりません。和室はほとんどそのまま上からチョチョッと塗って畳を張り替えただけ・・・クロスも素人が道具をそろえて張っただけみたいな継ぎ目に隙間が目立ちました。不満を言えば次から次へと出てしまいます。
大工さんも当初の予定の方の下請けの方でした。営業の方も大工さんも人は良かったのですが価格と仕事の質はあまり見合っていません。
今から予定のある方は住宅メーカー新築の方がお薦めです。

[27: リフォーム万歳]

初めてここの掲示板を見ましたが「新築そっくりさん」って皆さんに注目されているのですね。
以前新築そっくりさんの完成見学会なるものを近所で見たことがあるのですが、予想を裏切り？本当に新築そのものでした。見学会を実施するのは、中でもよりすぐりのお宅でしょうけどね。「新築そっくりさん」の実力を実感するには、他人の意見を聞くのも当然大事ですけど、見学会に参加するのが一番の早道じゃないでしょうか。「百聞は一見に如かず」ですね。

[28: 千葉]

実家でそっくりさんを検討しはじめたので、いろいろと検索しているうちにここに
たどりつきました。　実際、来週営業の方がプランを持っていらっしゃるとのことで、いろいろと
聞いてみたいと思いますが、実際に行われた方へがおりましたらどんなことに
気をつけて質問をすればよろしいでしょうか。

わかる方がおりましたら教えてください。

[29: クロ]

過去に1度相談会に行ったことがありますが、やる気のなさそうなセールスにつかれて意欲を失いました。結局のところ新築とほぼ同じ値段もしくはそれ以上ということがわかり、リフォームはやめて建て替えにすることにしました。
前のレスにありましたが「そっくり」は所詮「そっくり」。同じお金かけるなら新築の方がいいに決まってます。2000万もかけてリフォーム？、なら新築にしますわって感じです。
北海道なら2000万あれば建替えできます。現に今そういう見積もりもらってますから。

[30: ご近所さん]

実際、リフォームで坪40万円ぐらい払うならローコストで新築できますよね。

以下のようにリフォームしか選択肢が無いワケアリの人向け？
・再建築不可の土地に住んでいる
・建て替えになるとセットバックで土地が大きく削られる

[31: 匿名]

確かに、2000万以上かけてリフォームするのは、新築と迷うのは当然ですね。ちなみに私の体験談を書きます。以前見学会で見た家は、本当に新築同然で、確か40程度の大きさだったと思いますが、建て替えするより、600万程度節約できたと言っていたはずです。建て替えだと建物以外にも沢山費用がかかりますからね。例えば、建物工事40坪×40万＝1600万。現在の家の解体費用200万。引越費用と工事中の住まいの費用に150万。外構工事に100万。登記費用などなど。リフォームは工事費用以外は必要ないから、案外良いかもと思ってしまうのは、私だけでしょうか？老後の資金の600万の余裕は大きいような気がします。

[32: 新築大好き]

リフォームは、所詮リフォームだ。

[33: 匿名さん]

リフォームすべきかどうか検討しています。
まだ検討し始めたばかりなのでよくわからないですが信頼できるところに頼みたいし、よく説明してくれるところがいいですね。実際どうなるのかイメージがよくわからないし？
新築そっくりさんは、毎週のように見学会を開催しているので一度見に行ってきます。やっぱり実物を見られるのは参考になりますね。ネットの意見も参考になるかもしれませんが、実際に工事をした方の意見が一番参考になりますよね。見学会に御施主様はいらっしゃらないかな？

[34: クロ]

1年前くらいにうちの近所で「そっくりさん」で施工してるというチラシが入ってたので通りすがりで見ましたが、居住しながらリフォームなんて全くのウソ。そこの家は骨と皮だけ残してあとは全部とっぱらってました。正直「ここまでするなら建て替えた方がはやいんじゃないか？」と思いましたね。９８０万ってのも２７坪までだっていうし、一般的な３５坪くらいなら１５００は超えるみたいです。説明会でもらった事例集でもほとんどが２０００近くかそれ以上でした。やっぱり北海道ではあまりメリットを感じないですね。別の会社のそっくりさんみたいなやつでも１８００の見積もりでした。私はそれなら新築ですねえ。
あとは決断者の価値観じゃないでしょうか？。

[35: 販売関係者さん]

一度だけ工事に関係しました。
全てがこうだは思いませんがそのときの感想を書きます。

監督者は工事の詳細を完全に把握していない感がありました。
お客様との相談やその都度の説明やがあまりされておらず、お客様が心配される面が多かったです。

また、引越ししないでリフォームできるというのが売りではありますが、
逆に言ってしまえば部屋ができるたびに家の中で何度も荷物の移動しなければなりません。
そして出来上がった部屋で生活していても、他の部屋が完成していないために
工事業者が出入りするためどうしても生活に干渉されます。
これでしたら近くのアパートにでも一度引っ越してしまった方が体力的にも精神的にも楽かなと。

また、サッシ等がはずされている状態のときもあります。
家財を置いたまま、この状態で何日も夜迎える事や留守をしなければならない場合も
多分にあるわけで、正直防犯上疑問も残ります。

個人的には、多額のお金をかけたのに「そっくりさん」等といわれるのは嫌ですね。

工事ももちろんですが、アフターを重視するか、それとも目先の金額を重視するか。
そこらへんを天秤にかけて納得できるところに頼むといいと思いますよ。

[36: デベにお勤めさん]

ふ〜ん、初めてスレを読みましたけど、大体話が見えてきました。

リフォームするか、建て直すかは、事情もあるので各自の判断でいいと思います。
問題なのは、そっくりさんリフォームするならどうするか？　ですね。

金額が見合わないという工事が終わった後の「結果」の前に、ちゃんと見積してもらうとか
その金額の内容でどういう工事が行われるかの事前「確認」をしていれば、それじゃヘボイとか
そこまでしかできないのか。ということが分かったはずです。

見せるため専用に作られた家を見学しても全く無駄です。キレイに表面だけ飾ってるだけかも
しれないし。柱や基礎がどうなっているのか、古いままで大丈夫なのか検討することが大事です。

金額と仕上がり後ばかり目立って、肝心の中身と作業が分からなくしているのが『落とし穴』です。
落とし穴が分かれば、それを避けて通ればいいんです。
よく分からない人で、お金があるなら、無理せずに建直したほうが安全です。わざわざ危険な道を行かなくても。
どうしても危険な道を行くなら、慎重に。

[37: 購入検討中さん]

住友不動産と住友林業は別会社ですか。

[38: ずいずい]

昨年末に「新築そっくりさん」でリフォームが終わりました。
木造2階建ての延床は24坪です。オプション（間取り・サッシ取り替え）を含めて1000万強でした。
私の場合はセールスエンジニア（SE）の方や施工をする棟梁との相性がよく、90％以上満足しています。（どこで施工しても100％はあり得ないかもしれません）

担当のSEの方は細かな提案もして下さり、ユーモアもありながら誠実・丁寧な方でした。
間取りや造り付けの収納も工事が始まってから変更して頂いたり、こちらが作りたい内装を良く理解した上でのアイデアも下さいました。
色々な掲示板の評判を拝見しましたが、やはり施主・SE・棟梁全ての相性に尽きると思います。
施主とSEの間は「いかにセンスが合うか」、SEと棟梁の間は「いかに施工の意思疎通が図れるか」、施主と棟梁の間は「いかに誠実か」に限るというのが私見です。特に「SEと棟梁の組み合わせは2度あるかどうか」ということでした。

まずは納得のいくSEさんに会うことが第一歩になると思います。

[39: 匿名さん]

そういう話はリフォーム板でやれよ。
ここは注文住宅板なんだから。

[40: 匿名さん]

確かに新築ではないですね

[41: 匿名さん]

そっくりさんにする意味は？

[42: 匿名はん]

現在リフォーム中です。が大失敗棟梁はとても丁寧で仕事に忠実ですが営業が最悪
壁紙はキャラクターもの進めるしキッズルームじゃねえよ　ピンクは進めるし風呂は窓がでかすぎて道路から丸見え（窓開けると浴槽に入ってもそとが見える）営業変えたいよ
勝手に追加工事して請求してくるし見積もりから200万オーバーしてる金払えねえよ
　大手リフォーム会社のくせに詐欺師か？　営業さん次第で満足な家が建つと思います（自分の場合は良い営業にめぐり合えなかったですかね）

[43: 匿名さん]

そっくりにする意味は？

[44: 匿名さん]

見栄か？

[45: 契約済みさん]

実家の両親が退職金を使って新築そっくりさんのリフォーム中です。
このリフォームは最悪です。

基本的に、まずリフォームだけあってベテランのよい大工が必要となるのですがこの外注先大工を住友担当者がまったくコントロールできない。
おかげで年内で終わるリフォームが現在も終わっておらず2ヶ月ものびています。
売りの新築の半分の工期というのは何なのか？

あげく追加費用200万。
追加費用に関しては、確かに大工から細かいドアとか選ぶたびに細かい見積りがでていたらしいのですが母親にしか話さず、契約者である父親には最後たまりにたまった見積りとして200万の提示。
作業を進めた後にこの見積もりは理解できない。
普通であればしっかりと契約者の合意の下、作業をすすめるのではないのか？
自分も営業をしている人間としてとにかく納得がいかない。

これでは社会経験のない母親をだまして金をだましとる悪徳商売と変わらない。
母親に任せていた父親にも非があるのはわかっているのですが・・・。

そんなでも上の人間は出せないの一点張りでろくに謝りにもこない。そんな会社です。
何十年も働いた退職金を使って、しかも本当に楽しみにしていた両親を見ているだけに尚更許せないのです。
これで終わったってリフォーム後の家にはつらい思い出しか残らない・・・。

この経過の中で夫婦間に亀裂も入り、何のためのリフォームなのか。
住みながらリフォームできるというのも、実際には生活の中に大工がずっといて気を使いストレスをためて。ましてもめた時には、いつも一緒にいる人（今回でいえば母親）は尚更つらい思いをすることになります。
お勧めできません。

とにかく意地でも謝らせてたいのですが何か方法はないでしょうか？
アドバイスいただけると助かります

[46: 匿名さん]

追加の見積書は追加する度に貰った？それを契約した？母親は父親に言わなかったの？

[47: 契約済みさん]

追加の見積もりは出ていたみたいです。ただし正式契約の話は作業後最後の段階です。契約しないうちに作業に入るって違和感あるのですがそんなもんなんでしょうか？
しっかりは報告はしていなかったみたいです。
そこは両親が悪いのですが・・・。

[48: 匿名さん]

見積書出して貰って、母親はＯＫしちゃったんだ。

[49: かぼす]

No.45さん
僕もそっくりさんで散々な目に遭いました。
営業担当も棟梁も仕事に対して素人以下の考え方です。
プロ意識に欠けているとしか言いようがないです。
家ではクレームは本社に直接しました。
流石に本社から降りて来たクレームは流すわけにも行かず、渋々と誤りにはきましたが、
その後の対応もほとんど変わらず・・・
竣工後、1ヶ月.3ヶ月検診やらがあるのですが、来ない。連絡してやっと来ると言った仕事ぶりです。
大手に頼むときは、まず妥協してはならない。
やりたいと思っている事を、完璧とはいわないでも、ちゃんと出来るかどうか調べてもらって、
話を進めた方が良いです。
とは、いうものの僕もあまりきつい事はいえないので、キッチン、床材などはネットなどで調べ自分で手配しました。
はっきり言って、住友の営業はダメダメです。
「家」を作る意識がかなり薄れています。施主からその気持ちをどんどん前面に出していかなければ、納得の行くものは難しいでしょう。
頑張って下さい。クレームも良い家を作る手段のひとつですから。

[50: 経験者さん]

我が家は平成15年に住友不動産でリフォームしました。業者を選ぶに当たって、いろいろと検討しましたが、松○さんのリファインと、どちらかに迷いましたが、新築そっくりさんにしました。とにかく、水回りの老朽化がひどかったので、水回りすべて（オール電化キッチン、トイレ､トイレカウンター、浴室暖房乾燥機付きバスルーム、）と、洋室一部屋、雨樋、玄関屋根もお願いしました。いろいろとありましたが、今では、良かったと思っています。選んだ理由としては､大手サンなので、設備が、お値打ちに、仕入れられると言うところからです。松○さんでは、他社の気に入った設備が頼めそうもなかったことと、費用の点です。お値打ちにできたと思っています。しかし、結局は、大工さん、現場の工事やさんの、腕次第だと思います。営業さんも、現場監督さんも、いろいろと大変そうで、お話も伺うことができました。