レスコハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[ハウジング]

【公式サイト】
https://www.rescohouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

防災に強い家を建てたいと思ってレスコハウスを検討しています。いろいろ調べてみましたが鉄筋コンクリートが良いのかなと思い大成建設のパルコンかレスコハウスかで迷っています（他のHMもまだ検討しています）。パルコンに比べてレスコハウスは値段では安めです。安いには何か理由があるのかと思いレスコハウスを調べてみましたがあまり情報が得られません。どなたかレスコハウスについて情報をお持ちの方がいらっしゃったらいろいろと教えていただきたいです。よろしくお願いいたします。

[768: ドリーム賞で建てた者]

今後、住宅の進化を求めるなら壁の移動と撤去が自由になることでしょうね。テナントに多いパーティションで仕切るやり方で防音性能に優れたもの。
これで、10年~程度の短期間での間取り変更が低コストで躯体に負担を架けずにできるので、内装工事のみで長期間使用でき経済的なもの。

上下水道配管も天井裏、床下にフレキシブルに変更できれば風呂場もバルコニー側、玄関側など自由に変更できる。

さらに進化させるなら、床をパネル方式にすることで吹き抜け、部屋の増設も自在にできる造り。
このパネル内に十字配管がレイアウトされているので上下水道配管も同時に施工される。

さらに壁式パネルも外壁用重量級耐力壁と内壁用軽量パネルに分けた構造にする。

[769: 匿名さん]

なるほどすごく勉強になります。
壁の可動性って結構注文住宅の本とか読んでいると出てくるキーワードですよね。
遮音性に関しては微妙かもしれないですけれど
家族のその時々の状態によって替えられるというのはとてもいいのではないかと思いました。

[770: ドリーム賞で建てた者]

木造が多い日本の家は結局のところ資産性ではなく、30年程度の耐久消費財として見ているからだろう。
30年以上先の人生設計そのものが難しい時代に家族構成が変わり、ライフスタイルが変わる時代には木造建て売りを選ぶのは確かに賢明でもある。
但し木造は安いからその価値があるのであり、普及しているのである。

よって、土地代として資産価値が下がりにくい所では無難なデザインのコンクリート住宅が合っている。

メンテナンスなしで内装変更しやすく躯体が丈夫なコンクリート住宅はいつまでも使い続けられるからコストパフォーマンスがいいのである。

一等地マンションのリノベーション等はコンクリート住宅ならではの普遍価値である。

リノベーション物件を見て問題点を指摘すると、時代背景による構造デザインの陳腐化である。

具体的には窓枠が低い、配管がむき出し、部屋の間仕切りが狭い変型部屋である、梁などが出ているなどである。一度造った構造体はコンクリート住宅だと変更できないので諦めるしかない。

この事を念頭に置いてコンクリート住宅を設計する必要性がある。
簡単に言うと開放感と使いやすさに重点を置くことだといえる。

開放感は精神的効用であり、使いやすさは肉体的効用である。

[771: ドリーム賞で建てた者]

私が考える使いやすく、開放感のある間取りとは、まず、寝室とリビングは可動式間仕切りで一体部屋にすべきである。さらにルーフバルコニーなど、さらに平面的に連続する一体感のある間取りである。
これは、限りなく部屋は広い方がよいという発想とリビングも寝室も結局のところ寛ぐための部屋であるということ。
テレビ見て酒呑んで眠くなったらソファでなくてベッドで寝ればいいだけ。
ルーフバルコニーは屋内に居ても外にいる感覚が味わえるので、外出しなくても、充実感がある。

また、バルコニーとルーフバルコニーでは防犯上の安全性よりプライベート感が違うのである。

あと、窓の高さと遮光ひさしの関係だが、庇をガラス張りのグレーチング骨組みにすることで室内への遮光ができ、バルコニーを暗くすることにもならない。

あと、北側部屋の明かりとりとして北側斜線窓を付ける上で注意すべき事は、雨音と雨汚れ対策である。
トップライトは暑さ眩しさ雨音の煩さから部屋に設置するのは避けるべきだが、傾斜窓なら窓の上に庇を設けることでこれらを回避することができる。

[772: ドリーム賞で建てた者]

ヤフオクで2012年製テレビを40万円で落札したので設置が楽しみ。

新品より20万円は安いのでよかった。
シャープ製80インチはこれでも安い。

LG55インチもあるがこちらは10万円だったのでコ・ス・パはこちらの方がよい。1インチ2000円弱じゃ日本勢は太刀打できない。

[773: ドリーム賞で建てた者]

階段室に付けたエアコンは富士通製、電波リモコンが2つ付いていて玄関から各部屋のエアコンを同時に付けることができるというもの。

まさにセントラルエアコンとマルチエアコンのいいとこどり。

[774: ドリーム賞で建てた者]

自宅の郵便受にゴミを入れた中年おやじの動画を警察に見てもらい、近所のコンビニ防犯カメラでも確認でき、捜査の手が伸びている状況。松下製の高級防犯カメラは役に立つ。午前４時の出来事もしっかり鮮明に映し出している。
その防犯カメラを盗まれないようにさらに韓国製の防犯カメラで記録している。ＳＤカード方式で耐用年数が高いのがいいところ。ＨＤＤタイプだと３年で交換が必要になる。

[775: takujiro]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[776: ドリーム賞で建てた者]

なぜ、甥自身が投稿しないのか？基本的な疑問が第一に感じられる投稿である。写真くらい付けたら良いのでは？

それより本日アート引っ越しセンターで80インチのテレビを設置した。

3名60分35000円、クレーン車無しで吹き抜け階段より吊り上げ。

やはりホームエレベーターがあった方が便利だが、それで自分で設置出来るようになるわけではないので、まだ我慢している。

最近、松下製において増築型ホームエレベーターも売り出したが建蔽率の関係や出入りスペースの関係で後付けは難しいだろう。

後付け用に階段室に一畳分の吹き抜けを設置しホームエレベータースペースにしたが、大型家具搬入用を考えたら1.5畳は確保すべきだったかもしれない。

[777: ドリーム賞で建てた者]

あと、ホームエレベーターを設置すると吹き抜けが壁になるので圧迫感が増す。

当時、建築の一年前までの防火基準の時ならクマリフトで大型展望窓つきホームエレベーターがあり、それを付けたかった。

網入りガラス張りの外壁は可能でも篭自体がスケルトンにならないので開放感のあるホームエレベーターがでるのを首を長くして待っている。

Nuva社製のアクリル円筒形の空気圧式ホームエレベーターは2畳分スペースの割りに有効面積が狭く車イス利用に問題がある。

やはり、ここは待つしかないのか？

[778: 匿名さん]

>>775
地域と特約店名も記載してください！
「モルタルでPC面を塗る」というのが　イメージできません。
そもそもPCパネルは工場で作ってくるものだから、特約店がどこであろうと　でこぼこになりようがないと思うのですが。
クレーン車とトラックがきて、職人さんも何人もいて　一気に組み上げていった記憶があるけど、
モルタルってどのタイミングでどこに？

[781: ドリーム賞で建てた者]

素人なのですが、ガ梁と呼ばれる三階建ての梁の出っ張り部分のことと違いますか？

パルコンのような等厚板でないので、凸凹が三階建ての場合出てくるのです。

[782: ドリーム賞で建てた者]

>>780
もしかしたら、私が申し上げたそのガ梁の事でしたか？

何でご本人が削除されたのか理解できません。
臥梁という字で宜しかったんでしたっけ？

[783: ドリーム賞で建てた者]

大型家具搬入用の外壁扉は必要な気がしますね。
もしくはバルコニー手摺が内開き等で安全に家具を横倒しにしなくても搬入出来るようになど。
階段の寸法に収まらない冷蔵庫、洗濯機、ソファー、本棚、テレビなど
ここで引っ掛かるのは残念な気がしますね。

マンションはエレベーターに広目の廊下で大型家具搬入が良くなってきているので戸建てなのに入らないのは納得いかないですね。

[784: 購入検討中さん]

詳しい方、ご質問いたします。

PCの厚みですが、シェル部分は2階屋は４２mmで3階屋は70mmと聞きましたが間違いありませんか？
展示場の営業担当者はそう申しておりましたが、現物は見れなかったのでこちらで質問させて頂きます。

テクノロジーカタログにも厚みまでは詳しく載っていないので…

[785: ドリーム賞で建てた者]

誰か答えたら？

3年経ちますが未だにボキパキという鉄筋収縮音が昼夜問わず聞こえてきます。

中々、賑やかですよ。

[786: 、家を3戸立てた人]

PWCの家は 2代目、S構造はコラム350H'、t=16梁は588の重量H鋼でスラブはスタッドを打ちRC、木造は集成材のいずれも2階建ての3世帯の家を所有しているものです。いずれの家も東関東大震災の被災地で災害を体験しています。この内基礎にクラックが入ったのはS造り、壁にクラックが入ったのは木造、S造りはALCの角が一部欠けました。でも
3戸共昭和60年以降造られた家なので大きなダメージは受けていません。この中でアフターサービスが一番悪いのはレスコです。半年メンテで補修を約束したのに3年以上何の音沙汰も有りません。他の業者は大震災で大した不都合もの無いですが電話をしたら無料で直してくれました。尚レスコから震災直後電話は有りましたが震災による不都合は無いとの話をしたらそれっきりです。私もゼネコンにいてコンクリートセグメントの強度に関しては知識が有ったのでそれの子会社なら製品は大丈夫と思い発注しました。ただ設計者、現場技術者のレベルは自分が勤務していた会社と比べたら非常にお粗末、コンクリート、 土質、鉄筋等なっていません。自分で材料及び品質管理を行わないと駄目です。自分で管理出来たらも最高の物はレスコで出来ます。私の勤務していた会社の後輩も私より先にレスコで家を作っていて満足していると会社のOB会で話をしていました。以上です。

[787: ドリーム賞で建てた者]

文章読みましたが充分理解できませんでしたが、アフターの悪さは共感しますが、問題なしと回答後に連絡がないのは当然のような気もしますが。あと設計者や現場技術者のレベルが低いのはプレハブ住宅なら然程問題ないのでは？

姉歯のように建築士によって建築許可が降りるような現場施工ですと大問題だと思いますが。

プレハブ住宅のよさは品質にばらつきがないことだと思います。

[788: ドリーム賞で建てた者]

住宅は突き詰めるところコ・ス・パだと思います。だって材料費は1割以下でしょ。だからといってDIYで造れるような代物でもないわけだし、身元が分からないような大工さんにお願いすれば行方不明になるだろうし、引渡時に不満があってやり直してとも言えないし、そこでどこで折り合いをつけるかの問題だと思います。
そこで、私の価値観ではレスコとトヨタホームのユニット工法、或いはタマホームのような割安木造ならコ・ス・パとしては充分だと思いました。

金のある人ならアーネストだとか山川設計だとか有名設計会社に頼めばいいのでしょうが、住宅のような建造物を芸術の域まで高めるのでなければコ・ス・パになりますね。
簡単に言うと耐用年数から割り出した月単位のコストですよ。月収50万円なら月15万円以内のローン返済分の建物になるでしょうし。
土地から取得するなら建物投資はさらに下がるでしょうし。
話の中身に費用対効果という概念が感じられないのが残念です。

[789: 住まいに詳しい人]

>>金のある人ならアーネストだとか

何考えてるの？ローコストの激安建売りと、、、、で有名だぞ

[790: ドリーム賞で建てた者]

技術畑の人間の発想は硬直的であり建物自体の性能に終始しているのである。

そもそも住宅というものは生活の質をどのように高めるのかが本来の目的であり、マーケティングリサーチという概念がないので需要を見極められないのである。

タマホームのホームオートメーション化は、物珍しさで客をおびき寄せているだけという感覚では商売上の感覚が欠落している。
あの電動シャッター、照明の一元管理は毎日の家事動線を減らす有効手段である。

[791: ドリーム賞で建てた者]

原発の免震棟の設計者じゃないなら、素人客に受け、かつ後から紹介を貰えるような設計に努めた方がいい。

平たく言えば一般住宅の設計技量なんてのは大したことはない、本当に難しいのは人間の感性に訴えられるかということであり、発注前に聞く耳を持ってもらえる会話力、既顧客から紹介を貰えるような商品サービス完成度に尽きるように思える。

そうなると建物構造体だとか、耐震耐火耐久等級等は、実感することのない人が殆どなので気休めレベルになる。

[792: 匿名さん]

>789
あなた本当に「住まいに詳しい人」なの？

この場合の、アーネストって言ったら文脈読めば、
建売のアーネストワンではなく、
アーネストホームである、
という事が「住まいに詳しい人」ならわかると思うが？

っていうか、アーネストホームを知らないってオチかな。

[793: ドリーム賞当てたい人]

>>784
３階建ては70mmであってますよ。

[794: ドリーム賞で建てた者]

パナホームの7階建展示場はまだないらしいが、柱があまり太くならずにできるなら素晴らしいが、振動が収まるのか興味がある。耐震性と制震性は相反する部分がある。
沖縄の一般住宅のコンクリート住宅はコンクリートブロック構造みたいですね。
なので耐震性よりも耐候性と耐久性を重視しているのでしょう。

やはり、耐用年数の違いはとても重要。

[795: ドリーム賞で建てた者]

真冬になると野良猫でなくてよかったと思いますね。やはり、人間は建物と暖房無しで越冬は出来ないですよ。

[796: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

建物探訪など見ていて気になることは間取りが細かく仕切られていることと、無垢材の風呂場などメンテナンスが大変な建物を多く目にする。

個性が強い家が多く、参考になる家が少ない。

[797: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

メンテナンス性能で見落としがちなのが外窓の拭き易さだ。やはり、ベランダは窓拭きのためにもあった方がいいのと、室内から外窓が拭きやすい構造かも問題だ。

さらに窓拭きそのものを減らすには深く広い庇が必要である。

あと、窓拭きワイパーも硬化しにくいものを選ぶ必要がある。一度硬化したゴムはお湯につけても柔らかくはならない。

サッシュの溝の汚れを見るとやはり黒色の砂と灰色の砂が多いが、黒色は春一番で拭く植物系の砂であり、灰色は火山灰が飛んできたものと解る。

この火山灰は粒子が細かいせいかこびりついたら水で流しても中々取れない曲者である。

窓は常時開けておかない方がいいのが解る。

[798: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

1年ぶりにハウスメーカーのホームページを見た。三井ホームは特段目を引くデザインがなく、レスコハウスも同様、パルコンはニューモデルのガラス面積の大きいモデルなどもありデザイン性に優れていた。
PCはRCと違い定型のパターン以外は使えないのがデザイン自由度を狭めている要因である。
大きなRデザインや長いオーバーハング、パネル工法に柱の概念があれば、一気にデザイン性が高まるように思える。

あとは、住友不動産のJ-urbanのガラスカーテンウォールのようなコンクリートやタイル以外の素材感があるとよい。

ガラスの透明感は外壁に使用するなどで重厚感がなくなり新鮮味が損なわれにくい。あとは壁として利用できないのでコスト負担が気になるところである。

公団住宅と分譲マンションの違いは外壁で判然とする。吹き付けかタイルかである。さらに、タイルも目地の大きなものや石造風のものを使うか等でも大きく違ってくる。

[799: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

入力できない

[800: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

入力できた

カロリー25%OFFに応募した方がいいかも。
当選者の私に講演依頼が一度もなかった。
ニヤニヤしながら話されると嫌な気分になるひとがいるでしょうから、それはそれでいい。

お宅拝見の案内も来ていない。
ま、箱よりも調度品に華があってもHMとしてはつまらないでしょうからそれも仕方ない。

[801: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

明日までですね抽選申込。
私は20社以上申し込みました。それも3年掛かりで。
偶々立ち読みしたコンビニの確率本にハウスメーカーの当選確率がかなり高いことが書いてあったからです。

因みに宝くじは55%が胴元の取り分です。抽選くじ付社会寄付ならいいのかも知れませんが、あれで一攫千金狙うのは童心でないと無理ですな。

[802: 購入検討中さん [男性 30代]]

新春のキャンペーンでゴールド賞の12％引きが当たりました。
フリープランで見積もりを出していただいたのですが12％を超える値引きは難しいでしょうか？
過去に見積もりされた方や建てられた方いらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

[803: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

>>802
おめでとうございます。
本体からの値引きなので外溝工事とかは安く仕上げるのが味噌かも。

織り上げ天井は1000円/mだったので各部屋織り上げてもいいかも。

あと、庇は必須アイテムなので足場外す前に付けた方がいい。

全館空調よりガス暖房併用の各部屋エアコンの方が安上がりだし快適性もいい。

ガス栓とコンセントの位置は近い方がいい。
コンセントは各部屋2箇所×4口以上はあった方がいい。
コンセントの位置は実は1m位の高さで照明スイッチの下辺りにあると物陰に隠れず、つまづきにくく使いやすい。

窓は横幅よりも高さを重視した寸法にした方が部屋の奥まで明るくなる。

ユニットバスは足を伸ばせる長いものを選んだ方がいい。

ダウンライトは天井が下がり暗くなるだけなので意味はない。ダウンライト付シーリングライプを選ぶのが賢明。

[804: 匿名さん]

そういうキャンペーンの割引が当たるの嬉しいですよね。
さすがに大きな金額がかかっているので、それで1割以上値引きになるのは相当大きい事かと。
おめでとうございます！！
それから803さんも詳しくありがとうございます。
すごく実体験を含めて書かれていて、めっちゃ勉強になります。

[805: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

>>804
折角なのでもう少しダラダラ書かさせて頂くと、付けて正解だったのは、階段室のトップライトと吹き抜け階段、ニトリの目覚まし連動電動カーテン、窓用ミラーフィルム、花粉除去用網戸フィルター、トイレや脱衣所の引戸ドア、玄関の風呂リモコンと電波式エアコンリモコン、リビング用ガス暖炉とマントルピース、16段緩傾斜階段、階段廊下の人感センサー照明スイッチ、各フロアのLAN端子、各部屋のアース付100vコンセント。

悪かった点、寝室の壁掛けエアコン、騒音がうるさいので天井埋め込み式の再熱除湿型エアコンがベスト、静かなオイルヒーターにしたら電気代が2倍以上になった。床暖房はクッションフロアーでスリッパ履き生活なら不要。ガスの即暖性とエアコンの省エネ性の組み合わせがベスト。
中途半端な1m程度の奥行きのベランダ1.5mあれば使い物になる。

リビングデザイン全般、庭先の吐き出し窓に向けてソファーを置くのか、テレビを見る側に置くのかを最初の構想段階で十分吟味しないとキッチンやダイニングとの配置と動線が干渉することになる。

住宅設計士の腕のみせどころはLDK配置デザインである気がする。

あと、西陽は避けるため窓を塞ぐのもいいが風の抜け道がないと熱気が溜まることも考慮した方がいい。

意外と良かったのは１階の居間、夏の日中より部屋の中の方が1~2℃涼しいのも事実。多分ベタ基礎により地中の一定温度で保たれているせいかも知れない。

また、思い出したら書きます。

[806: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

いい忘れた。壁紙やカーテンの柄、床の素材色は、店舗のデザイナーあたりだとセンスがよいかも。

無難なベージュの壁紙で四方を囲み、茶色の床にピンクのカーテンなどのよくありそうなカラーコーディネートにすると建て売り住宅と中身は変わらなくなる。

店舗デザイナーあたりだと、一面の壁のみ鮮明な原色にし、カーテンなどは派手な色彩柄などにすることで、非日常的な空間を作ることができる。

[807: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

どうですか？建設進んでますか？
まずは、どういう家にするのか写真を沢山見た方がいいですね。
洋風か和風か都市型か？
私なんかも限られた敷地に命一杯建てるにはどうしたらよいのか考えました。

更地では意外と広く感じるのに建物たてると狭く感じるのは無駄な建築をしているからだと感じます。

無駄な建築の例とは、不要な外溝、必要以上の部屋数、不要な動線、これらを徹底的に排除すれば体感的に30%は広くなると思います。

PCなのだからブロック塀は何で必要なのか？
寝室は寝るだけなのに広くする必要があるのか？
対面キッチンは乳幼児の監視とリビングからの目隠しのために本当に必要なのか？
廊下が必要なのは部屋と階段の配置が悪いからではないのか？
これらを見直せば無駄な空間がかなり出てくる。
必要な空間と無駄な空間をメリハリつけて設計する。
共用部屋と個室の使い分け。

[808: グチヤマ [男性 30代]]

ここは止めとけ
土地探しからお願いしたら、ろくでも無い土地 一般に出ている物しか紹介しない。おまけに生活スタイルに対して何の配慮もしてくれない。
自分とこの建物入ればそれで良し！
まあ建築に関しても所詮そんな感じに思います。
あげく土地が見つかる前に契約させといて、建築出来ないとなると50万円程の違約金を請求する始末
会社としてとても誠意が有るとは感じません。

[809: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

こだわるなら木造がいいよ。

[810: ドリーム賞で建てた者 [男性 30代]]

やっぱりねPCは耐久性かな、なので改築したときに躯体が丈夫なのでそこが取り柄。
解りやすいイメージだと歓楽街とかで、法令上同じ用途の建て替えが不可能な建物があるでしょ、けど、リフォームしたりすることで新規オープンが可能となるでしょ、そういう状況になったときに耐久性がものを言うのです。

[811: 入居済み住民さん [男性 40代]]

レスコハウスで 6年前に家を建てました。
最近の雨で雨漏りして、修理を依頼中です。

天井から十秒に一滴が落ちる位ですが、修理費はかかりますか
石こうボードは替えてもらえますか

[812: ドリーム賞で建てた者]

>>811
雨漏りなら無償で直してくれるでしょ❗プレハブの建物で被災していないのに雨漏りがあるなんて眉唾物です。どのような状況なのか写真アップして欲しいです。

[813: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>812
眉唾呼ばわりとは残念ですね。
一応屋上の一部はコーキングを塗って終わりです。
室内はまだ対応してもらってません。
石こうボードは奥にカビが見えたので変えてほしい。

[814: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>>813
写真追加です。

[815: イタリアの伊 [女性 30代]]

レスコハウス購入検討中です。
室内は直してもらえましたか？

[816: 購入検討中さん [男性 80代]]

1）壁がリブとシェルで構成されているところが、強度を保ちコストを下げる発明か。シェルはシングル配筋。4ｃｍ厚さ。パルコンは14ｃｍでダブル。この違いはコストを大きく左右する。要は必要な強度があれば良い。

2）耐震性が売り物で耐震性は実積からみて十分あると思われるが、耐震等級も明らかにした方が良い。

3）コンクリートは180年の耐用年数があるとアピールしている。これはパルコンよりも大きく優れている。ただし、ボルトは電気メッキで、硬質ポリウレタンで埋め込みになっている。これは100年を超える耐用年数と言っている。

4）基礎のコンクリートは水セメント比がいくつなのかが表示されていない。パルコンは50％。基礎はパルコンは20ｃｍのベタ基礎。レスコはベタ基礎とは聞いていない。鉄が入っていなければベタ基礎の役目は果たせまい。

5）よく出来ているが、デザインは工夫がいる。ソウコか安いラブホのようなデザインにならないように。柱は使っているのではないか。プレストレスで工夫する余地がありそうだ。

[817: 匿名さん]

さすが地震に強いと前面に出しているだけあって耐震面の話題が充実していますね。ただの感覚ですが、鉄筋の家はなんだか安心感を覚えますし。

もし二世帯を考える時はがっちり鉄筋かなあ。

[818: 匿名さん]

確かに耐震等級をはっきりと明記していただければ安心感が違うと思います。
公式サイトの説明で地震に強いWPC工法で阪神・淡路大震災でも被害0件という実績は
理解できましたが、きちんと耐震診断を受け、等級を公表していただければ太鼓判を押されたも同然ですしローン減税など税制優遇対象にもなると聞きました。

[819: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

防水性が非常に悪いね
コーキングがダブルシール工法になって無く、排水処理がない粗悪住宅です
外壁も目に見えないヒビから漏水した事故を多数聞いていますよ
素人だと思って馬鹿にしてますよね

[821: 周辺住民さん]

キャンペーンと称した値引きイベントでなんとか
やりくりしている会社です。

どうせ値引くなら、通常価格を見直せという感じです。

[822: 匿名さん]

そもそもの話なのですが、壁式鉄筋コンクリート住宅っていうのは普通のビルのような鉄筋コンクリート造とどう違うのでしょうか。
説明文を読むに、壁4面と床天井を鉄筋コンクリートで囲むみたいなことですが、それってビルでも一緒ですよね？っていうか違うのだろうか。
この工法だと普通よりもコストがかかりにくいという話なのですが、一体どうしてかかりにくくなるのでしょう。

[823: 匿名さん]

>822さん
私もよく存じ上げなかったもので調べてみました。
壁式鉄筋コンクリートは柱や梁を設けず、壁で荷重を支える鉄筋コンクリート造で、内部空間が広く使用できるというメリットがあるんだそうです。
壁の中は梁に相当する配筋というものが設けられ、低コストというメリットがあるらしいです。

[824: ５年前に入居した者]

不満が出てこないので、完成度は高いと思う。敢えて言うなら外観デザインがパルコンに比べて遅れているし、劣っていますね。ガリョウと呼ばれる三階建てに使われる梁の部分の出っ張りですが、ここが根本的なデザイン上の問題だと思います。

耐震等級は１だった筈です。これは測定方法が鉄骨中心の考え方だからとメーカー担当者が言ってましたが、基礎が破壊されても上物の変型が無い写真を見て安心しました。

耐震等級3でも起震台の上の話なので、現実には基礎が破壊されないこと前提となるので、シベリア永久凍土上に建築するわけではないので、地盤が崩壊しますよね。

なので地盤崩壊後の傾斜建物の写真を見て開口部の変型が無いことから、耐震性には安心しています。津波被害では耐震等級は無意味ですし。

それよりも普段の快適性能を考慮しました。
遮音性と断熱性能です。

遮音性は並びのユニット鉄骨造の新築にお邪魔した時の電車、自動車騒音を聞いて、さすがPCだと感じました。

断熱性能はエアコンが最大運転する時間が10分以内なので、特段性能が低いとは思いません。
よく外断熱の話を聞きますが、エアコンを切って一晩快適に過ごせるならそれに越したことはありませんが、あくまでPC板が十分に温まって土鍋の様な発熱体であるかのような状態の時の話だと思いますが、そこまでPC板を温めるまでの暖房費を考慮するなら、内断熱で必要な時にエアコンがさっと聴いてくれる方がいいように思います。

またQ&C値についてもコンクリート住宅なら表示してほしいですね。間取りに左右されるのでしょうけど。

[825: 匿名さん]

＞耐震等級は１だった筈です。これは測定方法が鉄骨中心の考え方だから

レスコ良いかもと思っていましたが、耐震等級１は衝撃的です（笑）
鉄骨中心の考え方だからですか？

他社鉄骨メーカーでも普通に等級３を取っている会社はありますが、
一体どうしてなのか、良かったら教えていただけますか？

[826: 匿名さん]

>>825
レスコハウスは鉄骨メーカーではないですよね？
WPC住宅を建てるのは、関東だとレスコハウス以外には大成パルコン、トヨタT&S位、他地域には他にもあるかもしれませんがあまり多くないと思います。
３階建だとどこも耐震等級１、２階建で２も可能、くらいではないですか？
でも、今までの地震で　WPC造の建物への被害が少なかったことは耐震等級以上に参考になる事だと思います。

[827: 匿名さん]

８２４さんの家は三階建てなのですか？
パルコンは耐震等級３を取っていると思いますが。

[828: 826]

824さんではありませんが、レスコで建てました。824さんより後ですが、パルコンMAXと旧パルコンの両方の選択肢があった頃にハウスメーカーを検討していました。
以前のパルコンでは耐震等級２を取るのも　間取りをかなり工夫しないと厳しい感じでしたので　826のように書きました。もしかしたら　MAXになって変わったのかもしれません。
827さんの書き込みに「パルコンは耐震等級３を取っている」とありますが、これも間取り次第かも？
我が家は２階建で　耐震等級１です。玄関付近や窓周り等、場所によって鉄骨を使ったので、もしかしたらPCでガチガチにした方が丈夫な家になるのかもしれません。
トヨタT＆Sも、関東での商品「ラビオス」は鉄骨とPCの組み合わせなので同じかな？こちらはメールのやり取りのみで直接お会いするところまでいかなかったので。
過去の大きな地震で軽微な被害のみ（窓ガラスの破損０）という事を信じて、耐震等級１でも気にしていません。

[829: 匿名さん]

８２８さん、私も以前パルコンを検討したのですが、屋根が付けられないということで家族から大反対を受けて検討外にしました。レスコは屋根ありプランがあり、気にはなっていました。

もしご存知でしたら教えていただきたいのですが、例えば勾配屋根のローリエが重厚感があって、好みですがどの位の坪単価でしょうか？注文ですとフラット屋根のソシエも勾配屋根のローリエも耐震等級２のようですが、間取りによるのでしょうか。

[830: 828]

>>829
我が家は最初からソシエでの見積もりでしたので、ローリエに関してはわかりません。ごめんなさい。
屋根ありと無しの場合でどのくらい変わるのかは聞けば答えてもらえると思います。
坪単価に関しては、内装その他によって大きく変わるので、取引している業者を聞いてから各社カタログを集め、自分である程度目を養ってから　指定して見積もりを出してもらうといいと思います。
今は桧家系列になって、取引先も変わっている可能性もあります。
私の時は　キッチンや窓はリクシル、内装は　ノダ（無垢を使いたいと言ったらマルホンを紹介されました）、だったと思います。紹介DVDにはクリナップのキッチンを入れている人もいて、我が家も割と柔軟を持って対応してもらえましたが（ダメとは言われない）、取引のない業者のものはとにかく高くなります。

[831: 匿名さん]

８３０さん、８２９です。
いえいえ、色々と教えていただきまして有難うございました。

[832: 匿名さん]

コンクリート住宅の耐震性、耐火性、耐久性、遮音性は木造住宅よりも
優れているだろうと予想できますが、快適性については疑問があります。
木造の家は吸湿効果もあり、体に優しい家だと聞いておりますが
一年を通してコンクリート住宅の住み心地は如何であるのかが知りたいです。

[833: マンション検討中さん]

こんばんは〜只今、賃貸併用住宅を検討中で音の問題でレスコに傾いています。しかしコンクリートパネルの接合がボルトのみが雨漏りや雨の浸透などの不安があります。住まわれている方でその様な事にはなっていませんか？お教え下さい。

[834: 通りがかりさん]

新潟の火事でパルコンに似た建物が全焼してたけどパルコンなのかな？
雨戸も見えないから溶けたのか最初から無いのか分からない、あの炎では雨戸は役立たないかも

[835: 匿名さん]

アフターサービスは35年目まで無料の定期点検が実施されるそうで、これは普通にすごい事ではないでしょうか。
クチコミでよく見る家を建てたはいいが定期点検に来ない、呼んでも来ない、連絡がない、という事態は避けられそうです。
頻繁に点検があれば水回りの小さな不具合なども見ていただけそうですね。

[836: 匿名さん]

いやいやそうとも言えませんよ。
家は１０年過ぎると何かと不具合も出てくる物。
点検だけは無料だけど、それで発見した不具合をHMの言い値で言う通りに
支払って直さないと、その時点でそれ以降の保証は無くなる訳。

つまり３５年だろうが５０年だろうが、ず〜とHMの飯のタネになるのですよ。
修繕費は無料ではないですし、その費用も相場よりも数割は割高です。
大手HM皆同じような物ですが、よ〜く考えたほうが良いです。

[837: 匿名さん]

大手のホームメーカーさんの修理は地元の工務店に比べて割高になってしまうんですか？
定期点検で不具合を発見したら、ホームメーカーさんではなく外部に修理依頼するのは可能でしょうか。
その場合50年の保証契約が解消されるのであれば微妙ですね。
初めから安くて腕のいい工務店で建てるべきなのか悩みます。

[838: 匿名さん]

＞定期点検で不具合を発見したら、ホームメーカーさんではなく外部に修理依頼するのは可能でしょうか。

もちろん可能ですが、その時点で保証は打ち切りになります。
そのHM独自の工法の建物の場合は、保証がないのも不安かと。実際悩みますね。

[839: 匿名さん]

こうして見ると大手のメーカーよりも、地元のクチコミで信頼のある工務店で建てるのが一番なのかな、と感じます。
大手の場合定期点検やアフター対応は保証されているでしょうが、トータルでかかってくるメンテナンスコストが高額になりますよね。
こちらは構造躯体が35年目まで無償補修だそうですが、その他はどんなものでしょう？

[840: 戸建て検討中さん]

＞構造躯体が35年目まで無償補修

保証が１０年だろうが３５年だろうが構造がおかしければもっと早くに何か不具合が出るのではないかな？例えば、水漏れとか建具がゆがんでドアや窓の開け閉めがおかしくなってくるとか。ただ、その場合直せるのは施工した会社だけ。ネットではそれでも直してもらえなくて、欠陥建築だとかHMに誠意がないとかでにぎわっているスレもある。

地震とかで構造体が傷んだときは別の話で、普通に生活した場合の構造躯体を３５年保証するだけ。それはそれで立派なものだと思うけど、きちんと建てられた普通の軸組工法でも５０年以上は全く大丈夫なことを考えれば、そんなにびっくりするほどでもない。

ただ、値段の差はかなりあり、予算、工法、アフター、耐震性、快適性、メンテナンス費用、はたまた税金も、全てを検討して施主さんが判断して選ぶしかないですね。

[841: 匿名さん]

なるほど、施主もしっかりしないとけいないなと思いました。
しっかりした家を建ててくれる会社さんを選ぶことも重要だと思います。
コンクリート住宅を建てようと思ったら選択肢が限られてくるので
レスコハウスも候補になると思われますが、35年長期無料点検・補修制度他
以外に、他の会社さんと比べてどんな点がお勧めですか？
デザインの好みなども選択肢の一つではあるだろうけれど。

[842: 匿名さん]

点検は建物がる限り無料でやる、当然その後は有料の補修が付く

[843: 匿名さん]

公式ホームページのよくある質問で建築期間は約100日と出ておりますが、
その前の打ち合わせ期間はどれくらいになるでしょう。
注文住宅と企画住宅ではまた異なるのでしょうが、契約後は打ち合わせの
回数や期間など具体的にどのくらいになりますか？

[844: 匿名さん]

建物の大きさやオプション工事の量で日数は変わる、100日は標準的な家の工期

[845: 通りがかりさん]

こんにちは、我が家は去年の今頃は土台にコンクリートを流してたころです。レスコハウスはコンクリート壁の中に鉄筋が入ってるので、選びました。防音も外気もかなり優れています。愛犬が外の音を気にしないでぐっすり寝てます。参考になりましたか？

[846: 匿名さん]

建築工事の期間ではなく、打ち合わせの期間はどれくらいでしょう。
家を建てる際にハウスメーカーに毎週のように通い、長期間に渡り
打ち合わせを重ねたという体験談を読んだりするもので、
（長い方は1年かけているようです）
こちらの打ち合わせ回数、期間を知っておきたかったんです。

[847: 匿名さん]

>>846
ソシエで建てました。
契約後の打ち合わせは、隔週で半年ぐらいかかりました。実際に担当の建築士と会って打ち合わせる以外に、メールでのやり取りでも変更等をお願いしました。
受け身でなく、積極的にショールーム（建材や設備メーカーの）を回ったり、詳細なカタログを自分で取り寄せた方が打ち合わせもスムーズに進むし、後悔も少ないと思います。

[848: レスコファン（東京）]

私はレスコハウスでこれまでに３棟建てました。
１棟目は自宅用で２３年前にアティック型。家の裏が古紙の回収業者、５００坪の工場で毎日古紙の圧縮作業をしています。工場の火事の心配もありコンクリート造りのハウスメーカーを探していたところレスコハウスにたどり着きました。この時は私もまだ若く間取りの打合せを迷いながらしていました。１階の間仕切りのＰＣパネルは多く入っていますが、２階はスカスカで半分位しか入っていません。３階は重量鉄骨造り、柱は無く１室で広く使っています。東日本大震災の時は震度５弱、建物は揺れましたが、心配より頑丈だから大丈夫と言う安心感がありました。
私の失敗談。リビングの上と寝室の上をバルコニーにしてしまい、夏が暑いです。日常使う部屋の上はバルコニーにしては、ダメです。３階は夏は暑いですが冬の晴れた日は暖房いらず、ポカポカで気持ちいいです。
問題発生！１４年過ぎた頃、３階バルコニーの防水が劣化して雨漏りしました。一気ではなく知らないうちに天井がシミになり、その雨漏りが２階から１階へポタポタと垂れてきました。１０年過ぎたら防水工事をし直す必要があります。
１棟目の経験からお話ししますと、建物の形はできるだけシンプルにする事。日常使う部屋の上はバルコニーにしない事。１階天井と２階天井のスラブの目地はウレタン防水をお勧めします。２棟目、３棟目の天井のスラブの目地はウレタン防水にしました。
２棟目はニュートリノコパン（賃貸マンション）を９年前に建てました。
１棟目の経験から、雨漏りをした場合３階から１階へ雨水が行かないようスラブの目地はウレタン防水をしました。３階の上はオプションで断熱材を入れました。北斜線の制限で３階部分は少し小さくしましたが、建物の形はシンプルにし外壁はタイル貼り、今でも外壁は綺麗です。
３棟目はソシエコパン（賃貸マンション）を新築。
熊本地震で被害の少なかった木造の家は直下率（上下の階、同じ位置に壁がある率）の高い家だったことをＮＨＫで放送していたのを見て、それを参考にしました。
建物は総２階建て、コンクリートで造る直下率１００％の建物、レスコハウスが作成した図面から間仕切りのＰＣパネルの数を更に増やしてもらいました、最強の建物の完成です。安心して住んで頂ける賃貸マンションだと思っています。
１棟目の直下率、約５０％、２棟目の直下率、約９０％、３棟目の直下率、１００％
総じて、頑丈さを追求するなら直下率１００％に近い建物。建物の形はシンプルにする。スラブの目地はウレタン防水。使用頻度の高い部屋の上はバルコニーにしない。
以上、参考になれば幸いです。

[849: 通りがかりさん]

現在、レスコハウスで工事中です。
３階建てで賃貸併用です。複数のハウスメーカーと打ち合わせ相談して、最終的にレスコハウスに決めました。
契約前の打ち合わせで１０ヶ月ぐらい、契約後で６ヶ月ぐらいですかね。後悔したくなかったので、あらゆる事を検討して行きました。皆様の投稿も大変参考になります。ありがとうございます。

[850: 匿名さん]

打ち合わせってけっこうな日数がかかるものなんですね。というか、長いのか短いのはよくわかりません。
会社によって相談何回まで無料とか、納得がいくまで何度でもというところもあるようですが、こちらの場合は打ち合わせのどのあたりから有料になってしまうのでしょうか？
じっくりと納得がいくまで時間をかけて計画を練るのはいいと思うのですが。

[851: レスコ建築契約中]

1月末に契約に至りました。

自分は契約に至るまでに事前打ち合わせしたのは2ヶ月ちょっとです。
パルコンと同時に検討していたのですが、ほぼ毎週、打合せにいってました。
どちらともいつでも打合せに来ていいですよ、という雰囲気でしたが、間取り、外観がほぼ決まり、予定している土地の調査を行ったタイミングでレスコは契約をお願いしてきました。
逆にパルコンはいつでもいいです、って雰囲気で格の違いを感じましたが、結局値段でも格の違いを見せられレスコで決めました。

営業が出ている間は無料ですから、契約をほのめかされても検討中、他社も見ている、まだまだ考えたい納得していない、といい続けられれば無料ですよ。
結局は営業との関係をどこまで続けられるかだと思います。

[852: 匿名]

>>No.851さん
1月末契約という事はですが、キューブフィットで決めたのでしょうか？
それとも自由設計にされたのでしょうか。

マイライフで気に入った間取りがあったのですが、キューブフィットではなくなってしまいました。
また全面タイル貼をしたいという思いから、ソシエで建築を考えております。
建物本体の坪単価はどの位でしたでしょうか？

私もパルコンとレスコハウスで検討中です。
パルコンは換気をレスコハウス同様に、排気ファンのみにした第三種換気に変更したパルコンSEを発売しており、迷うところです。

[853: レスコ建築契約中]

>>No.852さん

自由設計での契約です。
キューブフィットには希望の間取りはなかったので。。。

建物本体の単価は形状によりけりですから営業さんに聞いてしまったほうが早いかと思います。
簡単な間取りさえ決まれば、その時点での簡易ですがお値段教えてくれましたよ。
四角くて総二階なのか、三階なのか、変形しているのか、バルコニーがあるのか、１階面積が広ければ基礎も広がりますし、どれだけ耐力壁（防音室とか）があるかにも全然変わってしまいますし。

地盤改良等入ればまた値段ぐっとあがりますしね。地盤改良はおそらくよほど良い地盤でないと行われます。

パルコンはSEでも３０坪前後では単価１００万弱は覚悟しておいたほうがいいです。

気密性の高い家を建てるのですから換気ファンはつけたほうがよいと思いますよ、特にパルコンのタルカスはいい商品だと思います。部屋はもちろん、トイレ、押し入れ、シューズクロークまで換気されるのですから。
そういった点はレスコの心地E～はまだまだだ、と思いますね。Z空調と合わさっていいものになってくれればよいのですが。。。

レスコとパルコンの差で自分が一番気にしているのは防水です。暑い寒いなんてのは個人で対応できますが雨漏りとなると業者を呼ぶしかないので。

レスコファン（東京）さんがいいこと教えてくれて感謝していますが、パルコンは圧倒的に目地がレスコと比べて少ないし壁目地の対応もしっかりしています。屋根部の防水処理や断熱ブロックなど対応も違います。

書いてるとお金の心配さえなければパルコンで建てたかったな、と改めて思いました。

[854: eマンションさん]

>>853 レスコ建築契約中さん
今だとZ空調が無料で付きますよね。
私もパルコンの構造は魅力ですが、あとは価格ですよね。

パルコンを見に行った時の担当者には、レスコハウスの価格はうちでは厳しいですと、最初に言われました(笑)
ただレスコハウスを批判する事はなく、2階建てでしたら十分な強度と、小さな汎用品の組み合わせで小回りの効く間取り、多少狭いところでも建築可能で、しかも安く出来る。
一般的な30～40坪規模の2階建て住宅では、レスコハウスのやり方の方が売りやすいですよ。と言われました(笑)

今のパルコンは、明らかにオーバースペックで、それでも開発をする親の大成建設は頭が固いですからね。と…

パルコンの人も、私の予算では厳しいと見たんでしょうね(笑)
一応、見積りは出してくれるみたいなので、それを見てからレスコハウスと再検討してみます。

[855: マンション検討中さん]

こんばんは〜レスコハウスの賃貸併用住宅を検討中です。武蔵小杉にある住宅展示場に遮音の体感に行きました。遮音性は超満足でした。賃貸併用なので床衝撃音についてお住みの方にどんな感じか教えて頂ければと思います。よろしくお願いします。

[856: 匿名さん]

賃貸併用だと特に音に関してはきちんとしておきたいところですよね。
マンションのような鉄筋コンクリートだとスラブ厚という床のコンクリートのところの厚みでそういう音の遮音性というのはある程度決まるらしいのですが
ここの場合はどういうところがポイントになってくるのでしょうか。
家族が出した音ならストレスにならないですが、人が出した音だとストレスになり得るんですよねぇ…

[857: 匿名さん]

床だけじゃなくって壁も大切ですよ。壁から伝わって…ということもありますから。とにかく安普請にしないで、きちんと作っていったほうがお互いのためなんだろうなというふうに思います。最近賃貸併用住宅のチラシをよく見かけますが、実際に導入されている方っていらっしゃるのかしら。借りる側としたら大家さんが同じ建物に住んでいるのって嫌じゃないのかなぁっておもうのだけれど。

[858: 匿名さん]

＞借りる側としたら大家さんが同じ建物に住んでいるのって嫌じゃないのかなぁ

不動産屋さんに相談したことがありますが、それはあるようです。特に個数の多いアパートやマンションですとまだしも、二部屋三部屋位しかないような小さなアパートですとやはり嫌がる人はいるとの事。ゴミ出しとか生活音とかお互いに気を遣いますよね。地方から出てきて初めてアパートに一人暮らしをするような若い女性は、ご両親にとっては安心材料かもしれないですが、更新時とかでいずれ出て行ってしまうらしいです。

また、ある大手ハウスメーカーの営業さんは賃貸併用は止めた方が良いとの意見でした。立地条件次第で入居者が絶え間なく入ってもらえるのであれば家賃収入は魅力的ですが、やはり他人様と同じ屋根の下でどうしても生活音が気になってしまうもの。となれば、家族だけでゆったりと暮らした方が良いのではと言われました。

ハウスメーカーでは建ててもらう事が目的ですので、見込める家賃収入のおいしい話しかしないと思いますが、現実問題として、今後空き家がもっと増えてきて多分賃貸のアパートやマンションは過剰になってくると思われます。建物の建築費の支払いとして借り入れた場合、もし空室になったときには家賃収入がなくなり借入金の返済が出来なくなることまで予想しなくては大変だと思います。

知人の場合も退職金を注ぎ込んで家賃収入を借入金の返済に充ててアパートを建てたのですが、実際には数ヶ月いくつか空き部屋が出てしまい返済が大変になったとのことでした。いつでもいつまでも満室で同じ家賃収入の保証はないです。古くなってくれば家賃も下げなくてはならないかもしれないし、メンテナンス代もかなりかかります。汚れた壁紙のままでは入居者は来ないと、家主さん負担で壁紙を全部替えたり、家賃を下げたり、色々と苦労は尽きないようです。それもこれも、覚悟した方が良いです。

[859: 戸建て検討中さん]

注文住宅ニュートリノ方は最終着地は坪単価いくらでしたか？
桧家グループになったから内装は桧家住宅みたいなデザインでマシになってますか？

[860: 匿名さん]

レスコは１２月決算だそうで、これから打ち合わせをして５月の契約で１２月の年内引き渡しだと、結構割引を期待しても良いとのことでした。新商品も出たので検討してみましょうか。

[861: 匿名さん]

なにげにお得な情報だったりしませんか、860匿名さん。
そういうケースの割引もあるということ、覚えておきたいと思います。

ところで、大家さんと同じ建物に住んでいたことがあります。
レスコの家のような立派な家ではなく、木造の古い一戸建てでした。
1階の半分に大家のおばあさんが一人暮らしで、半分が賃貸で夫婦、
2階も賃貸で私が一人で暮らしてました。
居心地良かったですよ。
自宅に暮らしている感覚で安心安全でした。
まあ、一人暮らし同士、おばあさんと仲良くなれたから
快適に暮らせたのだと思いますけど。

[862: 匿名さん]

８６１さん、少しでもお役に立てたのであれば嬉しいです。我が家でも営業さんに相談して、駆け込みで３月契約が良いのか尋ねてみたところ、この情報を教えていただきました。たまたまその方だけかもしれないですが、押しかけるような営業スタイルでは全くないようで、結構ゆったり構えていると感じました。客の方も郵便や電話攻勢を受けますとそれだけでうんざりですから、個人的には有り難いと思いました。

[863: 匿名]

購入検討していましたが、企画住宅の値上げ幅がかなりありますね。
マイライフが1680万だったのが、2240万円。
しかもタイル貼りがオプションになってしまい、標準は吹き付けに格下げ、ベランダがマイライフの頃はオプションだった事を考慮しても、そして標準装備品のグレードが多少上がったとしても、600万は以上は値上げですね。

Z空調プレゼントだとしても高くて、パルコン級の価格に。
パルコンは屋上断熱も標準ですから、価格的には大差ないように思えます。

これも利益出せ～売れ売れの桧家イズムの結果ですかね。
これで売れるのかな…

[864: 匿名さん]

マイライフは安すぎたからじゃないかな。某匿名掲示板では「投げ売り中」なんて書かれてたから。。
注文と企画の違いがあるとはいえ、ソシエとの差が大きすぎたしね。

[865: 戸建て検討中さん]

>>864
なんてこったい！
では鉄筋コンクリート造住宅で割と安価で建てられる家は無くなってしまった
という事ですか？

[866: 匿名さん]

パルコンもレスコも値上げ、あとは全国展開ではないけど百年住宅とかはどうなのでしょうか？

[867: e戸建てファンさん]

>>865今までのマイライフが単に安すぎたんだろ
と言うよりは全体から見れば木造や軽鉄が高すぎんだよな
そのラインに合わせるとPCだのRCはもっと高くて当然となるわけで、
マイライフに合わせた時、桧家がボリボリ過ぎるのが如実に分かるから桧家の商品を下げるんじゃなくて
レスコを上げてきたんだ
あの社長の考えそうな事だ