セキスイハイムはどうですか？ パート3

[物件比較中さん]

１０００をこえましたので前スレの続きです。。。

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11220/

[601: 申込予定さん]

５９５です。

皆さん回答ありがとうございます。

「他社の見積もりを取る」ですか！？なるほどやってみます！

ハイムのドマーニであーだこーだ希望を言って、間取りを作ってもらって、外装タイルをかっこよさに引かれてボルドーブラックにして、見積もりを出してもらって値段もいいタイル使ったから、高いながらも納得かなって、思ってたんですが、今日落ち着いて内装をカタログと照らし合わせて見てみたら、差別化された一番グレードの低い物ばかりでかなりショボくてショックを受けました。
がんばって皆様のお仲間になれるようがんばります。

またよろしくお願いいたします。

[602: 入居済み住民さん]

>601
うちもドマーニ/ボルドーブラックで建てましたけどいくらで見積もり出ました？

[603: 匿名さん]

ボルドーブラック…いいですよね〜

[604: 申込予定さん]

６０１さん、

５９５です。

本体価格、３５坪で２８７０万（ウォームファクトリー付）でした。
どんなでしょう！？

[605: もうすぐ建てます]

３階建のデシオで建てます。６６坪で経費込み総額３７００万ですが妥当でしょうか？
ウオームファクトリー、オール電化です。

[606: 匿名さん]

もうすぐ建てます さんへ

それって、すごく安いと思います!!内装は、全て標準ですか？外壁は、何ですか？オール電化ですか？色々お聞きしてすみません。あまりにも、安いもので…

[607: 入居済み住民さん]

４７００万円でも安い、って感じですよね。どうしてでしょ。

[608: 匿名さん]

3階建てで、坪50万円台なんてありえないですねー。2階建ての標準仕様位の値段ですよ。

[609: 匿名さん]

4700万…
ですよね〜！デシオで66坪なら5000万位だと思います。なんでそんなに安いのですか？？？

[610: 匿名さん]

ハイムって床を足でドンドンとすると床下でかなり響きませんか？
同じ工法のトヨタの方が響きが少なかったです。
トヨタの方が遮音性に優れているんでしょうか。

[611: 匿名さん]

条件が異なれば、音の大きさは大きく異なります。

[612: 購入検討中さん]

今、セキスイとダイワで検討中です。
そこで、教えて下さい。助けてください。

畑を潰して家を建てる予定です。(40坪ちょいです）

で、残土処理等55万円で見積来てます。。

土って買取してくれるとこないんですか？

[613: 申込予定さん]

黒土ならタダでやってくれる所有るよ、園芸関係に聞いてみたら良いよ。

[614: 購入検討中さん]

612です。
そうですかぁ。ありがとうございます。

黒土ですかぁ。。。

普通の畑の土って、黒土でしょうか？？

[615: 申込予定さん]

殆どが黒土で赤土や粘土質の土は少ない。

[616: 購入検討中さん]

612です。
誰か教えて下さい、

岡山で園芸関係で黒土をタダでやってくれる所知らないですか？？

[617: 匿名さん]

タウンページでも開いて自分で探してください。

[618: 申込予定さん]

田舎じゃキツイかもしれない、需要が少ない。

[619: 購入検討中さんへ]

ダイワとハイム どちらに決まりそうなのですか？

[620: 購入検討中さん]

ハイムにしたいけど、ダイワの方が残土処理費用が安い。。。

残土処理がイーブンならいいのに。。

タウンページで探すしかないなぁ。。

園芸って園芸店ばっかりで、「うちは・・・」って感じです。。

[621: 匿名さん]

自分で重機とダンプ借りてやっちゃいましたよ。リフォームする友人宅にせっせと運びました。リース代と燃料代で三万程でした。盛り土する建築現場が近所にあってタイミング合えばばやれるんですけどね。タダはキツいかな‥

[622: 匿名さん]

残土処理費が高いか安いかで、HMを決めてしまうのですか〜？ 残土処理費が、ばかにならないのは、知っていますが、総合的に判断したほうが、良いですよ。

[623: 匿名さん]

園芸店もいろいろありますから、自分の所で苗から育てている所を見つけてください。

岡山県の園芸店を知らないので、すみません。

[624: 購入検討中さん]

お！６２１さん！
もしかして、岡山の方ですか？？

もしそうなら、リース代と燃料代と作業費をお支払い致します・・・。

んーどうでしょう？

[625: 購入検討中さん]

623さんありがとうございます。
んー・・・探してみます。。

[626: 申込予定さん]

セキスイにダイワでの残土処理費以下にしてくれと交渉したら良いよ。

[627: 残土処理済み]

自分も、ハイムさんの残土処理が高かったので色々聞き回りましたが、園芸や植木関係だと、土をみてから断られるのが嫌だった為に、ハイムさんの紹介で外構屋さんに約半値で引き取ってもらうようにしました。一度、ハイムさんか、外構屋さんに相談してみてはどうですか？

[628: 購入検討中さん]

外構屋さんですかぁ。
あたってみます、ありがとうございます。

[629: もうすぐ建てます]

６０５のもうすぐ建てますです。３７００万そんなにお値打ちなんですか。他社と競合で安くはしてもらいましたが４７００万ですか・・・。
仕様は、オール電化、ウオームファクトリー、１階・２階にトイレと洗面所、内装は標準の見本のクロス張り、外壁はデシオなのでもちろんタイル張りです。特別な仕様は特になしです。
間取りの関係上ベランダが６畳強の広さありうれしいです。
また何かあれば聞いてください。

[630: 匿名さん]

オール電化？タイル張り？ＷＦ？66坪？やはり安い!!ハイムさんと知り合いとか何か、あるのですか？

[631: 購入検討中さん]

質問させてください。
わたしの土地はとても軟弱地盤であり地盤改良が必須です。
ハイムの最終見積もりの地盤改良費が100万円となっていました。
しかし地盤調査の結果から算出された金額ではなく、今までの実績と地域性から予想される金額と説明されました。
契約後にしっかり調査をすると言っているのですが、他社メーカーは既に各社無料で地盤調査をやっていただき、改良方法と費用を明確にしてくれました（様々な観点から他社はお断りしましたが）。改良方法は概ね同一の柱状改良です。ただし支持基盤が15m以下なので、摩擦によって支える原理なので40〜50本ほど打ちます。
そこで問題なのが、しっかり調査を行ってくれた各メーカーの改良費用は150〜170万円程度です。
つまりハイムの100万円とは明らかに差が生じています。
契約後調査した結果、100万円で収まらなかったらその差額は頂きません、と先方は言っているのですが、後々トラブルにならないか心配です。訳有って今月末までに契約するか否かを判断しなければなりません。
競合他社に言わせると「1000%100万円では無理です！！！」と言われました。
長くなりましたが、ハイムで地盤改良された方、他社よりも安い金額提示でしたか？
また、実際の費用が例えば150万円かかったときには本当にわたしは支払わなくて済むのでしょうか？
無駄に長文になってしまいましたが、どなたかご意見をお聞かせください。お願いします。

[632: 匿名さん]

あくまでも概算な訳で、払わなきゃダメでしょう。
その分を値引きさせるということが出来ればラッキーですが。

[633: 匿名さん]

いや、100万で出来ると思いますよ！実際、うちも、地盤がゆるく地盤補強で、長い杭を56本打ち込んで、115万でした… 心配なら営業に一筆書かせたら、どうでしょう？ 他のHMは、当然、100万では無理！と言うでしょう〜

[634: 昨年入居]

最終見積りですよね？ 最終見積りが100万なら、100万以上にはならないですよ！

[635: 入居済み住民さん]

契約後に調査すると言ってるのだから、その結果で最終的に地盤改良の費用は変動するでしょ。
そういう説明を受けてませんか？
そうではなくてどんなことがあっても１００万円です、と言ってるならそりゃ１００万でしょうけど。
そんなこと契約内容によるので、ハイムに確認すれば済むことなのでは？

[636: 申込予定さん]

っていうか、心配なら営業に100万以上は払いませんって伝えて、一筆もらっておけば良いでしょう。
普通は保険とか、諸費用とか未確定の部分は変動すると思うよ。
調査もしていない地盤改良費用とか。

[637: 入居済み住民さん]

逆にうちの場合は、地盤改良費用100万円をあらかじめ見積もりに入れておいてもらいましたが、土地取得後に改良不要ということになり、100万円減額されましたよ。

[638: 購入検討中さん]

631です。
皆さまご意見ありがとうございます。
何人かの方のご指摘通り、調査をしていない以上、改良費は変動費用であると私も考えております。よって差額が生じた場合は私持ちとなるのが通常ではないかとも認識しております。
ですので、「大丈夫ですよ」とのハイムの言葉に不安が付きまといます。
やはり口約束だけでなく一筆いただけるようお願いしてみようと思います。
皆さま本当にありがとうございました。

[639: 入居済み住民さん]

「100万円で収まらなかったらその差額は頂きません」
と言ってるということは意地でも１００万円に抑える気なのかもしれませんね。逆に怖い。

[640: 匿名さん]

家全体の利益から考えれば、50万円くらいサービスしても影響は少ないですしね…

[641: 匿名さん]

暑さ、寒さについてですが、ドマーニの３階屋根裏部屋とデジオの正３階部屋では違いはあるのでしょうか？どちらにするか悩んでいます。

[642: 入居済み住民さん]

デシオに住んでないから判らないけど、ドマーニのロフトは暑いよ。
夏はエアコン無ければ絶対に入れないと思う。
うちは寒冷地だけどそれでも日中は暑い。
デシオの3階はパルフェの2階とそんなに変わらないだろうし、ドマーニのロフトの方が
屋根と近くて断熱が弱い気がする。
そして冬はウォームファクトリーから遠いので寒い。それはデシオも同じか。

[643: 入居済み住民さん]

住んでから気づいたんですが。
何か部屋間の音が、結構丸き聞こえなんですけど・・・。
標準のドアの下に隙間があるせいだと思うんですが。

室内の「ふぅ・・・」という吐息が、廊下に聴こえるレベルです。

ハイムって後から部屋を遮音ドアに出来るんでしょうかね。
自室が8畳しかないので余計に音が気になります。
2階の上に3階を増築は無理っぽいので
将来的に隣の空き部屋（4畳）の壁ぶちぬいて、一つの部屋にしようと思ってます。

[644: 申込予定さん]

換気システムの関係で、ドアの下のアンダーカットは無くせないでしょうね。
どこのＨＭでも隙間開いてますし。

[645: 購入検討中SHINさん]

皆さん初めまして。
昨年の暮れから各ハウスメーカーを廻って、一生涯の家でなるべく良い物を建てようと奮闘している者です。
妻共々、特にセキスイハイムがお気に入りで、営業の方と直にお話させていただいていて、昨晩、総2階で37坪のパルフェの見積もりがでました。
太陽光発電6k、ウォームファクトリー、設備、外構、その他諸々で3700万(消費税も含む)でした。
建物のみの価格は2470万円だったんですが、こんなもんでしょうか？

土地の価格(1600万円)とあわせると総額5000万を超えるので、予算的にちょっと厳しいのですが、営業の方は後々の光熱費削減で元が取れると言われていて、間取りも気に入っていることもあり、光熱費が削減されるのなら先行投資として普通なのかなあとも思っています。
その反面、予算を超えた借金をすることに躊躇しているもう１人の自分がいることも確かです。

アドバイスいただけたら幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

[646: 匿名さん]

>>645

見積もりは、最初高めに出して来る物です

太陽光発電
電気代の先払いシステムだよ
元とれた頃には壊れる
だから、いらない
営業の言う事ほど当てにならない事ってないから、鵜呑みは危険だよ

でも、国からの補助復活みたいだし、費用対効果試算してみて
いけそうな気がするなら導入ありかもね。..

[647: 入居済み住民さん]

太陽光を削れば総額5000万ちょうどくらいにはなりそうですけどね。
外構をケチることもできますし。あるいは他の業者に外構を頼むと2割くらいは安くなります。
個人的には太陽光は載せたい装備（というか実際載せている）ですが、予算に限りがあるなら、真っ先に削る装備だと思います。

[648: 購入検討中SHINさん]

>>646,>>647さん
レスありがとうございます。

>見積もりは、最初高めに出して来る物です

　それが、今週末には他のＨＭさんの最終的な見積もりが出そろって来ることになっておりまして、そのことはハイムさんにも伝えてあり、昨晩、ベストプライスの提示をお願いした上での価格でした。
でも、ハイムさんは先発だったから、価格を出し惜しみしているのかもしれませんね。(と、良い方に考えておきます)
　一応、ゴールドプラチナメンバーになることで、ウォームファクトリー代は無料にしますと言ってくれてはいます。

　太陽光発電が電気料金の先払いシステムなのはわかっているのですが、自分で消費するエネルギーをクリーンに作り出すシステムは気に入っているので、太陽光発電システムはつける気でいます。

>外構をケチることもできますし。あるいは他の業者に外構を頼むと2割くらいは安くなります。
外構で200万の見積もりでしたから、是非検討してみようと思います。
最初はガレージをコンクリ舗装だけにして、カーポートをつけないというのも考えています。


646さんが仰る通り、営業の言うことを鵜呑みにせず、じっくり考えて決めようと思います。
アドバイスありがとうございました。

[649: SHINさんへ]

SHINさんの太陽光に対する考え方とても共感出来ます。私も同じ考えで太陽光を設置しました〜 1つだけ、アドバイスよろしいでしょうか？ＷＦをサービスで付けてもらうと、容量不足になる事があるみたいなので、しっかり確認したほうが良さそうです…

[650: あったかハイム]

ゴールドプラチナメンバーって何ですか？私はもうハイムＢＪで建ててますが初めて聞いたんで気になって…。

[651: ご近所さん]

いったん断りなさい。
もうすこし安くなるから・・・。

[652: 購入検討中さん]

ゴールドプラチナメンバーって何ですか？,営業も知らない、何ですか。

[653: 入居済み住民さん]

何はともあれ、３７坪のパルフェ本体が２４７０万円なんですよね。
十分安いじゃないですか。
ほかの１２３０万円分は幾らでも工夫の余地がありますから（消費税を除く）、羨ましいですね。

[654: 匿名さん]

ゴールドプラチナカードて何？
普通ゴールドカードかプラチナカードだろ。
嘘くせー。
第一ハイムにはそんなカード無いですよ。

[655: 匿名さん]

カードじゃなくてメンバーって書いてある。
でも、ゴールド、プラチナメンバーって、聞いた事ないし…

[656: 匿名さん]

あっ、本当だメンバーでした。すいませ。
でもメンバーでも聞いたこと無いですよ。
木曜日ハイムの営業マンが来るので聞いてみます。

[657: 購入検討中SHINさん]

皆さんこんにちは。
前回の書き込みから風邪を引いてしまって、昨日の朝まで寝込んでました。
昨日の日曜日は朝になって熱も下がり咳も収まったので、朝からD社の最終見積もりを頂きまして、
お昼からP社でも見積もりをいただき、その後16時から本命のハイムさん宅で実際に家を購入されて住まわれているお家へ見学にお邪魔してきました。
住んでおられる方がウォームファクトリーや太陽光発電やハイム宅の良いところ、逆に後悔している点などを熱心に語ってくれまして、とても良い勉強になりました。

>>649さん
>ＷＦをサービスで付けてもらうと、容量不足になる事があるみたいなので、しっかり確認したほうが良さそうです…

容量不足とは、電力不足でブレーカーがしょっちゅう落ちてしまうということでしょうか？それはかなり嫌ですね。
めったなことでは、ブレーカーが落ちることがないように、契約前に営業の方に確認をとっておきます。
アドバイスありがとうございます。

>ゴールドプラチナメンバーについて

すいません、ゴールドプラチナメンバーじゃなくてゴールドパートナーズシップ契約だったかな？（営業の方はＧＰＳと略称で呼んでおられました）の間違いです。
ビラとかは一切なくて、安くなるからとGPSの契約書にささっとサインしただけなのでよく覚えていません。スイマセン。

GPS契約はハイムとパートナー契約をすることでちょっとした恩恵を受けられるというものです。
その代わり、ハイムと本契約を交わして住み始めてから、営業さんたちが新規の見学者を連れてこられたら、家に上がってもらって家中を見せないといけないんです。
ただ、誰でも契約を結べるわけではないみたいで、どういう判断かはわかりませんが、うちを担当してくださった営業の方は、例年通りですとお客が少ない故、出勤している従業員も少ない正月前の時期に部下を指導しようとモデルハウスに居合わせた営業課長さんでして、普段は営業マンを指導する立場にいて、好きだけど営業などは一切できない立場の方なんだそうです（一番最初に提示してもらった名刺にも営業課長とありまして、ハイムって課長の立場でも営業担当するんだなあと思ったものです）。
ＧＰＳの該当者がいれば、最終的にGPS契約を誰にするか決定して支店長へ上申する立場の方なので、今回私たちをＧＰＳ契約してくださることになり、先日、支店長の許可が降りたということらしいです。

実際、WFの値段は無料になりましたし、さらに100万ほど値引きもしていただけました。
太陽光も6kwは多すぎると言ったので、4.35kwにしてもらい、土地と併せて消費税・諸費用もすべて込みの値段で5,050万円で最終見積もりを頂きました。

[658: 入居済み住民さん]

SHINさん

>>>649さん
>>ＷＦをサービスで付けてもらうと、容量不足になる事があるみたいなので、しっかり確認したほうが良さそうです…
>
>容量不足とは、電力不足でブレーカーがしょっちゅう落ちてしまうということでしょうか？それはかなり嫌ですね。
>めったなことでは、ブレーカーが落ちることがないように、契約前に営業の方に確認をとっておきます。
>アドバイスありがとうございます。

詳しい方が解説してくださると思いますが、電気の容量のことではなく、ウォームファクトリーの容量のことです。
４基で計１０ＫＷとか、そういった数値が（１階部分の）床面積に対して小さいと、ウォームファクトリーが効果を発揮しません。（暖かくなりません。）
このあたりを見てみましょう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18653/

>>ゴールドプラチナメンバーについて
>
>すいません、ゴールドプラチナメンバーじゃなくてゴールドパートナーズシップ契約だったかな？（営業の方はＧＰＳと略称で呼んでおられました）の間違いです。
>ビラとかは一切なくて、安くなるからとGPSの契約書にささっとサインしただけなのでよく覚えていません。スイマセン。
>
>GPS契約はハイムとパートナー契約をすることでちょっとした恩恵を受けられるというものです。
>その代わり、ハイムと本契約を交わして住み始めてから、営業さんたちが新規の見学者を連れてこられたら、家に上がってもらって家中を見せないといけないんです。

施策は驚きませんが、地域ディーラー独自のネーミングっぽいですね。
どちらの地方でしょうか？

>実際、WFの値段は無料になりましたし、さらに100万ほど値引きもしていただけました。

それは良かったですね。
ただ、くどいようですが、ウォームファクトリーの容量は確認しておいた方が良いです。

>太陽光も6kwは多すぎると言ったので、4.35kwにしてもらい、土地と併せて消費税・諸費用もすべて込みの値段で5,050万円で最終見積もりを頂きました。

どうして６ＫＷ積まなかったのでしょうか？
太陽光発電をやめるならともかく、４．３５ＫＷに落とすくらいなら、６ＫＷのままの方がよろしいかと思うのですが。

[659: SHINさん]

入居済み住民さん、容量不足…と書いた者です。代弁していただいて助かりました。ありがとうございました!!私も、絶対、太陽光６KWのほうが良いと思います！

[660: 購入検討中SHINさん]

>>658
なるほど、WFの容量不足とはそういう意味だったのですね。
床面積に対して何基(何kw)あるかもう一度確認してみます。
為になるアドバイスありがとうございます。

>施策は驚きませんが、地域ディーラー独自のネーミングっぽいですね。
>どちらの地方でしょうか？

関西で海がなく、大仏のある市です。
たしか、GPSは東京本社から許可が降りるとか聞きましたが、地方だけのサービス(？)なのでしょうか。謎は深まるばかりです。
ちなみにGPS契約者はハイム宅見学者さんを家に上げる他に、毎月の売電価格と買電価格を提出しないといけないようです。
ハイムオーナーになったらIDがもらえて、とあるHPにログインできるようになるんですよね？
それとは別なのかな？

>どうして６ＫＷ積まなかったのでしょうか？
>太陽光発電をやめるならともかく、４．３５ＫＷに落とすくらいなら、６ＫＷのままの方がよろしいかと思うのですが。


現在、D社と張り合う形で商談が進んでいる形です。
D社は屋根の形状から太陽光を4kw載せるのが限界のようで、それに合わせたのだと思います。
最大で8kw載せられると言ってましたし、どうせ載せるならどーんと載せた方が良いのでしょうか？

ここで疑問が浮かぶのですが、仮に6kw載せるとして、太陽光発電で元を取ろうと思ったら、何年ぐらいかかるものなのでしょうか？
営業の方は、変圧器の交換費用を考えでも１５年ぐらいで元が取れるはずですと仰ってましたが、他のHMさんの話を聞くかぎり、２５年はかかると言われましたので、たくさん載せるのに躊躇している自分がいることも確かです。

ちなみに、昨日見学に行ったお宅では、お子さんがまだ小さくてさらに昼間もご両親が在宅のため、常に電気を使う状況にあるようだったので、具体的な金額までは聞けませんでした。

[661: サラリーマンさん]

営業トークにいちいち突っ込みを入れるのも野暮ですが、セキスイハイムの本社は大阪ですよ。

[662: 申込予定さん]

1kwのパネルが年間に大体1000kwhの発電をしてくれます。
関西電力の1kwあたりの売電価格は28.83円とすれば、28830円の電気代が浮く計算になります。
一方パネルの単価は1kwあたり50万くらいでしょうか？
そうなれば単純な割り算では17.3年で返せることになります。
しかしながら、10年程度でパワコンのメインテナンス（1万円程度らしい）や電力メーターの交換、ローンに組み込んだ場合の利子などがありますので、実質的には20〜25年というところでしょうかね。
あとは、電力単価の今後にもよると思います。
基本的に電力単価がどんどん安くなる要素は少ないきがするので、早く元が取れる可能性はあると思います。

[663: 購入検討中SHINさん]

>>661
東京にも本社があるみたいなんです。
http://www.sekisui.co.jp/company/outline/index.html

でも、さきほど妻から指摘を受けたんですが、東京本社から許可が降りるというのは、１月分ＷＦのサービスに関してであって、ＧＰＳではないようです。

>>662
ご丁寧にご説明してくださってありがとうございます。
やはり大は小を兼ねると言いますし、もうちょっと多く載せることを考えてみようと思います。

[664: 匿名さん]

中途半端なパネルで、毎月光熱費がゼロにならないと悩むよりは、多目に載せた方が精神的には楽でしょうね。
パネルあたりの発電量は決まってますし、値段も決まってますから、回収にかかる期間も同じだし。ローンは増えますが…

[665: 入居済み住民さん]

セキスイハイムって、積水化学のフランチャイズみたいなもんなんだよね。
厳密には各地域ごとに別会社なんだから、本社はあちこにあるでしょ。
東京に本社があるのはセキスイハイム東京。
大阪に本社があるのはセキスイハイム近畿。

話反れるけど各拠点ごとに別会社であるがゆえに経営方針も様々。
いい意味では競争が生まれるが、逆に行き過ぎた方針は悪い噂にも発展しやすいのが玉に瑕。

[666: ビギナーさん]

セキスイハイムは地域ごとのディーラー制ですが、自動車メーカーが奨励金やらキャンペーンで自動車販売会社(ディーラー)の販売をテコ入れするのと同様に、セキスイハイムの本社(積水化学工業住宅カンパニー)も様々なテコ入れ策を行っています。

GPSは、確か、見学会と電気料金のデータ提供を条件として、本社が地域ディーラーに対して施工面積1坪当たり10万円の奨励金を支援するキャンペーンだったかと思います。

なので、地域ディーラーが例えば37坪の住宅建築を請け負えば、本社が370万円を支援してくれますので、ディーラーは、自らの懐を痛めずに370万円までは値引きなり住設(WFとか太陽光とかエコキュートとか)無料提供なりが可能になる訳です。

この制度を適用すれば、ディーラーは通常以上の営業攻勢をかけられますので、競合上かなり有利になりますが、さすがに地域ディーラーごとに適用の「枠」がありますので、営業さんが本気で落とそうという見込み客に対してしか適用しません。

SHINさんのケースは、よほどセキスイハイム近畿ないし奈良支店が獲得したい客なのか、担当の営業さんの権限が強いのか、たまたま「枠」に余裕があったのか、理由は分かりませんが、いずれにせよ、ディーラーは370万円までは楽勝でサービスしてくれますから、恵まれた条件ではありますね。

ただ、その分、営業さんは本気ですから、何が何でも「獲り」に来ますよ。ギリギリまで競合させて最後に断ったりすると結構、大変かも。その点は心してかかった方がよろしいかと。

ちなみに、見学会も電気料金のデータ提供も、ディーラー支援の口実に過ぎません。見学会を断っても電気料金のデータ提供ができなくても、何のペナルティもありません。

[667: 申込予定SHIN]

皆さん、こんにちは。
購入検討中SHIN改め、申込予定SHINです。
レスありがとうございます。

>>664
全くその通りです。
後から追加するよりは、最初から多めに載せた方が経費は安く済みますし。

>>665
そうだったんですか！
うちの管轄はセキスイハイム近畿なんだけど、聞こえが良いから東京本社と言っているのかもしれませんね。

>>666

わかりやすく解説してくださいまして、本当にありがとうございます。
なんと、ウチだと370万も支援枠があるのですね。
見積書にはＷＦ５台で７２万、ＧＰＳによる値引きが111万と記載されていましたので、まだ187万も余裕があるという計算に！
本契約の前日にもう一度だけ最終的に話し合う場がありますので、うまく切り出してみます。

私は自分で言うのもなんですが律儀な性格なので、見学会や電気料金のデータの提供も、ちゃんと提供していきたいと思っています。

今担当してもらっているハイムの営業課長さんは、私たち夫婦が「家を買うなら子作りを伸ばさざるをえないかも」と悩んでいたときに、「お子さんを諦めるぐらいなら家は建てない方がいいです」と親身になって、私たち家族の家づくりを模索してくれる方でして、こういう方は他のＨＭさんでは、今のところ出会えてません。
このままいけば、十中八九ハイムで建てると思います。
でも、やはり経済的には安価にという願いは、切り離すことができませんので、もう少しベンキョーして頂けないか話し合おうと思います。

アドバイスありがとうございます。

[668: 購入経験者さん]

太陽光の減価償却の計算の仕方がちょっとおかしいと思います。

太陽光設置されるのであれば、当然オール電化にされると思うのですが、そうであれば、日中の買電価格が売電価格より高いはずでは・・・？

それに、太陽光の寿命が２０年位って書き込みがありましたけど、どこのメーカーの太陽光パネルも、シリコン系のものであれば、耐用年数は１２０年位ありますよ？（出力は８０％くらいまで落ちますけどね）

ほとんど同じ機能のものが、宇宙で衛星の電力として使用されてるんだから、２０〜３０年でダメになってたらお話にならないでしょう？（無人灯台でも交換なしで４０年使ってるってききました）

[669: 匿名さん]

宇宙と違って、雨や日光や風に晒され、時には地震もある環境でそれはどうだろう…
パネルは長持ちしても、その他はどうだろう…

光熱費に関しては、ゼロなんてほとんど無理なのは分かって付けるんだと思いますよ。
自宅でエコを出来ているという満足感が得られ、損得考えない方が付けるのでは？

[670: 666]

SHINさん

>なんと、ウチだと370万も支援枠があるのですね。
>見積書にはＷＦ５台で７２万、ＧＰＳによる値引きが111万と記載されていましたので、まだ187万も余裕があるという計算に！
>本契約の前日にもう一度だけ最終的に話し合う場がありますので、うまく切り出してみます。

たぶん、その187万円は既に値引きされていると思いますよ。
その結果としての現在の見積かと。

万人に共通の仕様と定価のある商品ではありませんから、見積書に明記されている値引きもあれば、そうでない値引きもある訳で。(見積書に明記されていない利益も相当乗っかっていますけど。)

それはそれとして、契約前の交渉の機会があるのであれば、支援枠云々という話とは関係なく、太陽光発電を6KWに戻す交渉をされるべきかと思います。
価格にして80万円分くらいかと思いますので、十分、交渉の余地はあろうかと思われます。

[671: 購入検討中さん]

今、ハイムとトヨタで検討中です。
畑の土地に家を建てる予定です。

で、ハイムは、畑の土を全部取るプラン。
トヨタは、畑の土を再利用し、安価なプラン。
(地盤改良、基礎工事の話)
鋼管杭で下まで打つので、家自体問題ないとのこと。

皆さん！知ってたら教えて下さい。

畑の土って、基礎で再利用してもいいのでしょうか？

[672: 申込予定さん]

ハイムは地盤改良とベタ基礎なので基礎で再利用は無理、残土は敷地内処理出来なければ４０万位かかると言われた、地盤改良と残土処理で１２０万の見積もりが来た。

[673: 入居済み住民さん]

現在BJに住んでいます。初めての冬を越します。最近気が付いたんですけど、階段の隅の隙間があいてきたみたいで、ハイムの方に見て貰ったんですが、今の時期乾燥しているので多少縮むと思います。と言われました。直すにしても階段と同じ色のコーキングで埋めるだけだと思いますが・・・

ハイムに住んでいらっしゃる方の階段はどうですか？

[674: 入居済み住民さん]

No.673 です。

補足です。ウォームファクトリーも原因の１つだそうです。

[675: 購入検討中さん]

直してくれ！と言ってもいいレベルだと思いますし、直してもらうべきだと思います。
出来ればコーキングでは無く、きちんと修正してもらうべきだと思います。

[676: 入居済み住民さん]

No.673 です。私もコーキングでは無く、きちんと直してほしいです。
でも写真の部分だけでは無く階段はほとんど隙間が開いています。特に真ん中から下の方がひどいですね。

さっきアフターサービスの方が見に来ました。コーキングで直すような事を言ったので、「又こんな事が無いように直してほしい」、と言ったら「う〜ん」と言ったまんま考え込んでいました。結局答えがでないまま、宿題として帰って頂きました。

[677: 購入検討中さん]

大工さんがイマイチだったんでしょうね・・・
673さんが、コーキングでは無く、やり直してくれ！ハイムの家ってこんなものなんですか？？って言えば直してくれるよ。
地域にもよるかもしれないけど、うち（東北）はアフターはいいよ。

[678: 入居済み住民さん]

最近は腕のいい大工さんが減って、階段をちゃんとまともに作れる人がいないっていう噂を聞いてましたが、うちの階段も下手でした。うちの階段は現場で後付なので、工事の様子を見に行ってたんですが、ネジは何度も打ち直してあるし、手すりもつける位置を間違ってクロスの補修が必要になるし、てな感じでした。ＢＪは階段も工場生産だから、工場での生産管理の問題かなぁ。。

[679: 匿名さん]

木造の話題もここでいいですか？
契約時、第三者機関の検査を入れない書類にサインしました。
説明では、在来工法の検査になるため、ハイムのツーバイだと希望の間取りが許可がおりない可能性があるとのことでした。
先日、ネット徘徊している時に、大手メーカーの建物でも第三者機関が入っていないと売り出す場合にネックになるとの情報を得ました。
サインしてしまったので今さらかもしれませんが、不安です。
皆さんはどうしましたか？

[680: 匿名さん]

うちも入れてませんよ。
心配なら取り消したら？まだ間に合うのでは？

[681: 679]

680さん、素早いレスありがとうございます。
ハイムって、契約書にサインしてても変更してくれるのかな…
普通？だと、契約書を交した時点で変更は無理だと思い込んでいたので…

[682: 入居済み住民さん]

>>679さん

「第三者機関の検査を入れない」とは？

第三者監理をしない、ということ？？
住宅性能表示制度を利用しない、ということ？？
住宅金融支援機構の検査もさせない、ということ？？

たぶん、住宅性能表示のことかと思いますが、であれば、「在来工法の検査になるため、ハイムのツーバイだと希望の間取りが許可がおりない可能性がある」ではなく、「在来工法の検査になるため、ハイムのツーバイで希望の間取りの場合、高い等級の評価を得られない可能性がある」かと思われます。
許可とかそういう話ではなく、希望の間取りと等級のどちらを優先的に考えるか、施主が判断すれば良いだけのお話でしょう。

ハイムさんにすれば、どちらでも構わないので、契約直後なら変更には何の問題もないと思います。

[683: 購入検討中 Rさん]

すいません、教えてください。
木造がよくて、現在いろいろ検討中なのですが、セキスイハイムの２×６にもすごく興味があります。
ミサワや三井より外壁が厚く、防音性が高そうだし、地震にも強いかなと思います。

ただ、ハイムといえば鉄骨というイメージが強く、昔から木造メインでやっていた会社のほうがよいのかななんて考えてしまいます。

グランツーユーの２×６にお住まいの方、良い点悪い点、つけたほうがよい設備など、教えてください。よろしくお願いします。

[684: 入居予定さん]

階段の話、そういうの気付かない方が幸せだね。

[685: 購入検討中 Rさん]

「階段の話」とは、何でしょうか？

[686: 匿名さん]

673の事ですよ。

[687: 匿名さん]

3年前にBJで建てました。間取りその他は気に入っていますが、外観がどうにも気になって仕方がありません。3Dの外観図を見たときには、一軒だけのものなのでわからなかったのですが、住宅地に建ってみると、三角屋根に囲まれたフラット屋根の我が家は一段低く、とても安っぽく見えます。

両隣とも鉄骨系ハウスメーカの家ですが、3社を検討している人が見たら、恐らくすぐにハイムを候補からはずすと思います。
3年経ちましたが、やはり何とかできるものなら何とかしたい、と思うようになりました。
BJのフラット屋根にお住まいの方で、同じことを思っている方も多いと思います。（街で見かけるBJの家でそう思えるものが多いので…。）

後からBJ特有の三角の屋根（ロフト付）を増設（うちの場合ユニット1個で済むのではないかと思いますが。）すると、いくら位かかるのでしょうか。

[688: 匿名さん]

3年前の営業マンと連絡を取って聞くのが一番手っ取り早いのでは？考えてるより行動ですよ！

[689: 匿名]

教えてください。ハイムでは完成保証制度はありますか？

[690: 匿名はん]

>>687
うーん、確かに車で分譲地走ってるとそうゆうBJ見かけるね。
うちはツーユーだからそんなことはないけど、あれは皆パース図では気づかなかった人たちね。
一生住むんだから頑張って増築しちゃえば？

[691: 入居済み住民さん]

展示場のパルフェを見て回ったりしなかったんだろうか。

[692: ＷＳ入居者]

＞No.683 by 購入検討中　Rさん
年末からグランツーユーＷＳにすみ始めましたが、かなり快適ですよ♪

蓄熱暖房機１台で十分温かいので、その他の暖房機器は使用していません。

外の音も前に住んでいた木造（築２７年）の家と比べると格段に違います。

本日震度３〜４程度の地震がありましたが、以前の家に比べて揺れが小さく感じました。

[693: 匿名さん]

大手は完成引き渡し保証付きが当たり前じゃないかな？

[694: 匿名さん]

工事完成保証書 有りますきちんとした証書をいただきました。たしか、請負契約書と一緒にもらったと思いますが…

[695: 物件比較中さん]

鉄骨メーカーで、検討比較中なのですが、ハイムさんの担当営業さんの言うことは、本当かどうか
教えてんださい。
①保険のゴールプランを使えば、１５年後に、IHクッキングヒーターの天盤にキズがついたという
　理由で、新品の物に交換できます。キッチンの天盤（人大）も同様です。
②今回、展示場処分に応募したのですが、別の商品で、プレゼンを受けています。
　やっぱりこれって、抽選には、当たらない前提で、アンケート集めの目的なんでしょうか。

[696: 物件比較中さん]

はじめまして。現在いろんなハウスメーカーで土地付で住宅購入を検討中のものです。先日ハイムの展示場に言ってきたのですが初めてウォームファクトリーなるものを見て興味を持ちました。暖かい上に光熱費も割引があるので安くすむとのことでした。太陽光も他のＨＭでは元はとれないとか、20年で元が取れるとか聞き興味は無かったのですがハイムでは1月当たり1万5千円程の電気の買取りがあるので10年ほどで元が取れるとのこと（8月の電気料金の例で）。ハイムで建てられた方は光熱費は実際安くなるのですか？（現在は２ＬＤＫの鉄骨アパートです。）それに他のＨＭよりも暖かいのですか？陸屋根、タイル外壁にするとメンテナンス費用がかからないというのも魅力です。ご教授お願いします。

[697: 匿名さん]

メンテナンス費用が掛からない？一生掛からない？そんな家に住みたいです。

[698: 696さん]

タイル外壁、パルフェのステンレス屋根は、半永久的にメンテナンスなしです。 ＷＦは、他のHMでは現在設置不可能。我が家もＷＦが入っておりますが、只今、外気温6℃ 室温２４、２℃ 極めて快適。エアコンなどの補助暖房なし。２Fは補助暖房必要有り！10月は、ソーラーの為光熱費ゼロ。まだ入居して1年経っていないので、1年トータルの光熱費の報告は出来ませんが、去年の冬に比べたら天国！

[699: 物件比較中さん]

696です。そうですね、メンテ費用が掛からない家とかありえないと思いますが、できるだけランニングコストが低いものがよいので。ハイムの掛からないというのはステンレスの陸屋根とタイル外壁のメンテに関しては30年は掛からないと言われたのですが。

[700: 物件比較中さん]

６９８さんありがとうございます。外気温６℃で室温２４℃ですか！すごいですね。入居して１年たってないとのことですが、冬場の光熱費（電気代）のほうはどうだったでしょうか？やはり屋根、タイル外壁はメンテナンス費はかからないんですね〜。

[701: 匿名さん]

1月光熱費、電気代５万、東電への売電２万、よって、３万。以前の家、２階建て電気代４万、ガス代１万、灯油代１万、計６万！それでも寒かった。 現在 真冬、オール電化で光熱費去年の半分！(現在の家は以前家よりも20坪広い)だから光熱費は半分以下ですね。春、秋 は光熱費ゼロの可能性大！実際10月はゼロ！ＷＦは 普通の暖房とは違い床下からの放射熱なので足元から身体が暖まる。廊下、玄関ホール、浴室、トイレも暖かい！ 我が家は、ソーラーとＷＦのバランスが、とれていると思われる。

[702: 匿名さん]

タイル張りでもメンテナンスいりますよ。何年かに目地のゴム交換した方がいいみたいです。

[703: 匿名さん]

吹き付け壁の10年に一度の100万もかかる、メンテナンスに比べたら、タイル外壁はメンテナンスは、とても経済的。

[704: 入居済み住民さん]

>>696さん

太陽光の発電量は、載せるパネルの容量で決まるのでそれによって売電料はまちまちですよ。
日中発電した電気は、まず自分の家で消費しますので日中に妻子が居る我が家では売電料は少ないです。
参考までに、拙宅もハイムですが、愛知県で3.44kwのパネルで売電料はだいたい平均すると4000円ぐらいだとおもいます。
8月のエアコンガンガン使う時期に、１5000円売ろうとおもうとパネルを相当載せないといけないのではないでしょうか？
5月、6月などの一番売電が高い時期だと20000円を越えますからね。

この1月に>>701さん が売電20000円を叩き出しているのでパネルの容量を聞かせてもらうとどれだけのパネルが必要なのか参考になるかもですね。

当然ながら、パネルを増やせば設置費用が増えますので、その分ローンが増えて利息を払う事になります。

[705: 物件比較中さん]

売電料はパネルの大きさ、生活形態で変わってくるんですね。パネルを増やせばローンが増えるが電気料金は下がる。バランスの問題ということでしょうか？只、売電が２０，０００円でも電気料金が５０，０００円というのは驚きです！差し引いても３０，０００円は今の私の光熱費の約２倍！もちろん２ＬＤＫのアパートと１戸建てで変わってくるとは思いますが...

[706: 匿名さん]

ツーユー検討中の者です。
間取りが出来上がったのですが、耐震等級というのは、ハイムでもツーユーでも1なのでしょうか？
当方希望の間取りを優先してなのか、ユニットという工法故なのか、第三者が入らないからなのか疑問です。
地震保険も高くなりそうだし。
皆さんはどうですか？

[707: 購入検討中 Rさん]

No.692 by ＷＳ入居者さん

返信ありがとうございます。
私も現在、新商品であるＷＳで購入しようと思っています。
ＷＳの良い点、悪い点などがありましたら教えてください。
また、空気工房は設置されたかどうかもお聞かせください。
よろしくお願いします。


No.706 by 匿名さん　

グランツーユーって、耐震等級１になるんですか？
木軸の住林が耐震等級３なのに？？？

[708: 706]

>>707
ですよね…
第三者機関を入れないと約束したからかな…はぁ

[709: 706]

すみません、引き続き、建てた方の意見をお願いします。
時間が無いので焦っています。
よろしくお願いします。

[710: 匿名さん]

グランツーユーはツーバイですから耐力壁量と偏心で耐震等級は3にでも1にでもなります。
普通の間取りなら3可能だと思います。うちは和室とリビングの仕切りを全て取ることを希望したのですが、耐震等級が2になるのでお勧め出来ないと言われ、等級3の間取りにしました。

[711: 匿名さん]

鉄骨なら無条件で3です。柱を抜いたりしなければ。

[712: 706]

ありがとうございます。
契約金も払ってしまっているので、とりあえず聞いてみます…

[713: 物件比較中さん]

確かに、規格に沿った間取りなら耐震３とれます、でも規格から外れた間取りを選択すると２にも１にもなりますのでご注意を。ハイムは地震で倒壊した過去があるのでね。

CMで耐震実験の模様を流したけど、あれって何坪の大きさなんだろう。タマホームの展示場で耐震のDVD見たけど４０坪くらいじゃなかったかな。耐震実験はある程度の坪数でやらないと、あまり意味が無いよね。どうも小さく見えるけど、３０坪とかじゃないよね。分かる人います？

でもあのタイル壁とフラットルーフには惹かれるんだよな〜。

[714: 704]

>>705さん
現在の電気＋ガス＋灯油など合わせた光熱費が、15000円程度と言う事ですか？

ただ、20000円の売電が1月にできるパネル容量なら、春や秋などは、売電が買電を上回りますので光熱費ゼロになりますね＾＾

1年をトータルして見れば、光熱費の月平均値を出すと現在を下回る光熱費になるとおもいますよ。

[715: 物件比較中さん]

＞713
大林組の装置の大きさに制限があるから、あそこで実大実験するなら各社とも同じ大きさの家でしか実験してない。
家の広さはプレスリリースに載ってるよ。

タマの揺れはひどいね・・・
富士ハウスもひどかったけど・・・

[716: 匿名さん]

売電20000万円…と書いた者です。
ソーラー容量９、２kw 建て坪は、70弱
オール電化。ＷＡ有り。

[717: ７０５]

>>704さん
我が家は灯油を使用しませんので電気＋ガスで月平均１５，０００円ほどです。やはり載せるパネルの容量で収支ラインが変わってくるのですね。光熱費が０になる量のパネルを載せるとローンがどれほど増えるかを考えればいいのですね。ありがとうございます。

[718: 匿名さん]

前住居の一年間の光熱費を提示するとハイム側が、パネルの容量の計算をし、提案してくれます。多くするのも少なくするのも自由です。

[719: 入居済み住民さん]

多くするのも少なくするのも自由とはいえ、９．２ＫＷのパネルを載せられる家ばかりではありませんて。

[720: 入居済み住民さん]

>>716さん

ＷＡありで、電気代は５万円に収まりますか。
それなら、ウチも、太陽光を９ＫＷくらい載せて、ＷＡにすれば良かったかなぁ。
根が小市民なので、太陽光も５ＫＷだけで、ＷＦにしてしまいました。

[721: 入居済み住人さま]

幸い、５万で、収まっています。増設も出来ますから機会をみて、増設を検討されるのも良いかと…

[722: 入居済み住民さん]

ＷＡって増設できるんでしたっけ？
できるなら検討します。

ちなみに、太陽光は、屋根の広さから計算すると１０ＫＷまでは載
せられるのですが、ちょっとビビっていたのと、後から屋上を作り
たい気持ちもあったので、５ＫＷだけ載せて、スペースを空けてし
まいました。
こちらも増設を検討しようっと。

[723: サラリーマンさん]

９．２ＫＷあれば、停電時でも昼間ならまともな生活ができそう。でも、あの停電時用のコンセントが１個しかない現状では、宝の持ち腐れ？（タコ足配線推奨？？）
それよりは蓄電できるようになれば、その方が有益？？？

[724: 匿名さん]

セキスイハイムを選んだ理由は何ですか？
積水ハウスやトヨタホームと比べられた方いますか？私はこの３社で迷っており、決め手が見つかりません。
よろしくお願いします。

[725: 匿名さん]

たしかに蓄電出来るようになると良いですね！でも、我が家は非常用コンセント２口が2つ付いてますよ。あと非常用と言えば、断水になった時にエコキュート内の水、約400リットルが生活用水として使用出来るのも、なんだか安心です。

[726: 匿名さん]

積水ハウスのほうが良くない？

[727: 契約人]

724さん
私はその3社と地元工務店で見積もりして一番安かったのがハイムでした。
太陽光付きでもです。
2日かけて4社回り各営業に4社で見積していると伝えました。まいったのがトヨタホームでいきなり400万の値引きをしていました。なぜ最初から値引きが入っているのか意味が解らず、値引きしてあっても一番高かったです。イメージではトヨタホームが良かったので残念です。
決め手は営業マンがハイムで建てていたし価格が安かったからです。
自分の場合はこんな経緯で決めました。
それぞれ家の工法も違うし、家に詳しい方からすればあほくさいかもしれませんが。

[728: 入居済み住民さん]

>>725
断水になったときって、エコキュート内の水は出るんでしたっけ？
水源水圧を利用して温水を出しているような気がしましたけど違う？

[729: 匿名さん]

その営業さんの家は見せて貰いました？ウチの担当営業は住んでると言って、住んでませんでした！断りましたけど。

[730: 物件比較中さん]

７２７さんへ
私は、見積もり比較中なのですが、３社の商品は、何でしょうか？
私もハイムさんの見積もりを出してもらったのですが、BJの総２階のプランで、値段安いなあと
感じかんですが、耐震等級は、１級と言われたので、耐震等級３級でプラン作り直してもらって
ます。
今回、金額の比較には、性能を合わせないとだめだなあと強く感じました。

[731: 匿名さん]

724です。
ありがとうございます。
ハウスはイズ・オーダー、ハイムはドマーニ、トヨタはＡⅢです。
今のところ値段は、ハイム>ハウス>トヨタです。

[732: 匿名さん]

エコキュート…
災害時に停電すると、お湯は沸かなくなるので、最初は、お湯でもだんだん水になりますよね。最初は熱湯が出てくる可能性有り！のようですね。でも、災害時に大切なお湯(水)が蓄えてあるというのは有り難い事です。

[733: 匿名さん]

ハイムは、見積もりの仕方がドンブリ勘定的ですが
トヨタは、実に細かく値段が設定されています。
例えばトヨタの場合、コンセントひとつ足すだけでも、コンセント一個分の料金が明確化されており、
増やせばその分料金が増え、減らせばその分料金が下がる。
つまり、トヨタは、本当に建築にかかった費用しか請求しないようです。
ここらへんは、トヨタの方が良心的だと思いました。

基礎に関しては、ハイムのベタ基礎のほうが有利ですが、
鉄骨の塗装に関しては、どうなんでしょうね。
トヨタもハイムも、「当社の塗装のほうが優れている」といいきります。

今、気になるのは、鉄骨の収縮音。
これはハイムもトヨタも、鳴るようですね。
あまり大きい音だと気になります。

構造計算上、ハイムよりトヨタの方が頑丈のようです。
鉄骨の太さが、ハイムよりトヨタの方が大きいからだそうです。
鉄骨の厚みをつけるより、鉄骨じたいを大きくしたほうが頑丈になるという実験データがでたそうです。
私、「実験データ」という言葉に弱い。

[734: 匿名さん]

同じＨＭでも、営業マンが違うと、間取りの提案もまるで変わりますね。
その人のセンスも現れるんでしょう。

[735: 匿名さん]

やはりハウスかハイムでしょ。トヨタは友人が値引率が高いのを理由に建てましたが、冬寒くて、夏、暑いそうです。今になってハイムにすれば良かったと嘆いています。私は、ハイムにしか出来ない、ウォームエアリーと耐震性に惹かれてドマーニを建てました。また、トヨタは配管が外壁の外に出ていてカバーはしてあるものの、あまり外観は良ろしくない。ハイムのドマーニはエアコンの管すら出ていないので、スッキリ！もちろん住み心地にも満足しています。

[736: 匿名さん]

鉄骨云々…と言う話が出ましたが、トヨタが鉄骨と鉄骨はボルト締めに対しハイムは溶接とボルトです。ボルトだけだと年月が経つうちに必ずゆるみます。

[737: 匿名さん]

>>736
>>トヨタが鉄骨と鉄骨はボルト締めに対しハイムは溶接とボルトです。

ユニットとユニットの接続のことをいってるのですか？
鉄骨同士の接続は、トヨタもハイムも当然、溶接だったはず…。

トヨタもハイムも、ユニットとユニット同士はボルト締めだったと記憶してます。
それとも現場でユニット接続するときに溶接してからさび止め加工なんて、ご丁寧なことやってるんですか？

[738: 匿名さん]

ユニット同士のボルト締めするときは、当然トルクレンチで締めてくれるんですよね？

[739: 土地なし]

ハイムパルフェ、ダイワジーヴォを検討中です。ハイムが意中のＨＭです。土地がないので50坪程度の土地も探してもらってます。
この場合気に入った土地をダイワから紹介されたらハイムじゃ建てられないですか？
当面、交渉等を考えてＨＭは一つに絞りたくないと考えてます。
かなり細かい間取り希望や設備仕様を伝えてありますが、ＨＭによっては参考間取、概算見積書も出さないで土地の情報ばかり持っきます。土地取得からのみなさんはどのように契約まで至りましたか？

[740: 匿名さん]

ユニット同士ではなく、鉄骨と鉄骨。

[741: 購入検討中さん]

ダイワもハイムも土地自体を仲介するわけではないでしょう（自社で持ってる建築条件付きなら話は別ですが）

気に入った土地がみつかれば、そこを仲介する（あるいは販売する）不動産会社があるので、そこを通して購入することになります。

ダイワから紹介されようが、ハイムから紹介されようが、土地を買う相手は不動産会社になりますので、どちらのＨＭで建てようが（本来は）自由です。

ただ、ダイワが見つけてくれた土地を、やっぱりハイムで建てますとは言いづらいと思います。

土地を探す能力はハイムもダイワも同じでしょうから、建てるＨＭを決めたら1本化するべきでしょう。

間取りや広さは土地が決まらないと決定出来ないので、仕方ないのかも知れませんが、取りあえずの土地条件、建坪、間取りを伝えて、プランを作ってもらい、概算の見積もりを出してもらい、両者の比較をしましょう。

[742: 入居済み住民さん]

鉄骨の塗装で言えば、トヨタ＝カチオン電着、ハイム＝ＺＡＭだとおもいますが・・・

トヨタも床下などの劣化の激しいとおもわれる部位にはカチオン電着＋ＺＡＭを使ってたはず。

この事から、ＺＡＭメッキが良いって事は、トヨタも言ってるようなもんではないのですか？

全ての鉄骨にＺＡＭメッキのハイムか、一部の鉄骨にＺＡＭ＋カチオン電着のトヨタか・・・ってことですよ。

ハイムがオーバースペックだ！って言わればそれまでです（笑）

[743: ご近所さん]

愛知県以外でのトヨタの請負棟数を調べてみてはいかがでしょうか。
消費者に評価されているのか否か、分かると思いますよ。

[744: 匿名さん]

タイルの厚焼きと薄焼きに性能の違いはありますか？

[745: 購入検討中]

>>741さん
アドバイスありがとうございます。ちなみに土地から探して一戸建て新築する場合、不動産業者との手続きはどのようになるものなんでしょうか。当然土地と建物一緒でローンを組むわけですが、仲介してくれたＨＭのプランが気に入らなかったり、価格が折り合わなかったした場合が心配です。

[746: 購入予定]

ドマーニで建てようとしてますが、タイルをどうしようか迷ってます。
レジデンスのブラックかホワイト、それともラスティックのホワイト。
予算的に80万円ほど安いラスティックにしようかと思ってますが、一生に一度の買い物で後悔したくないのでレジデンスも諦めきれずにいます。
どなたか同じような迷いを持った事があるかたアドバイスをお願いします。

[747: 入居済み住民さん]

迷ったあげくにレジデンスのボルドーブラックにしましたが、おそらくは安い方にして後悔することはあっても、気に入っている方にして後悔することはたぶんないかと思います。
ただ、カタログだけだとイメージと違っていた場合にショックを受けるかもしれないので、
実物を展示場か実邸で見学しておいた方が良いかと。

[748: ドマーニJX住人]

うちはレジデンス ブラックとレジデンス ホワイト レジデンス ブラウン ラスティック、ブラウンの４色が候補でした。以前の家が吹き付けですが白だったので、ホワイトは代わり映えがしないと却下… ラスティック ブラウンは、ご近所にあるので却下… 最後まで悩みに悩んで、決めた色が候補にはなかったレジデンス ローズベージュでした。最初はどうかな？と心配でしたが、サッシをステンカラーにしたら相性が良く、とても満足いく仕上がりになりました。 レジデンスは厚みがあるので陰影が出て、朝昼夕、天候により色合いが変わり、飽きないと思います。 ただホワイトに関してはラスティックのほうが、綺麗だと思いました。レジデンスホワイトは、ちょっと、ベージュがかってますよね！ ホワイト以外ならレジデンスが良いと思います。

[749: 746]

大変参考になりました。実邸をみて検討します。
ラスティックの白で考えます。

[750: パルフェ]

パルフェ２８００万円３８坪

非タイル、ソーラーなし、ＷＦ５機、カーテンと照明とエアコン及び火災保険含まず、地盤改良予算８０万円、給排水予算１００万円含みます。設備グレードは標準です。
高いですか？

[751: ご近所さん]

>>750さん

地域はどちらでしょうか? 首都圏であれば、３８坪２８００万円は安いと思います。
また、２８００万円の高い安いは別にして、ＷＦを設置するのであれば、ソーラーは載せた方が良いと思います。

[752: パルフェ]

>>751さん
早速のレスありがとうございます。
地域は関東地方の田舎です。
このプランをベースにしてオプションの追加（設備のグレードアップや窓の追加、収納の追加など）をしていこうと思ったのですが既に予算オーバーです(;_;)

[753: ウチもパルフェ]

同じくパルフェのウチの場合。

非タイル ⇒ ウチもタイルは我慢しました。
ソーラーなし ⇒ 751さんも書いていますが、これはあった方が‥‥。
ＷＦ５機 ⇒ ウチも5基ですが、これは台数よりも容量対1階床面積の方が重要ですよね。
カーテンと照明 ⇒ ハイムさんのご提案は高級品ばかりでしたので、遠慮させていただき、自前で揃えました。
エアコン ⇒ ハイムさんに付けて貰いましたが、結果的には、もっと少ない台数で良かったです。特に冬はWFがあればエアコンはまったく使いません。
火災保険 ⇒ ハイムさん仲介は高かったので、自前で契約しました。ハイムさんご提案の半額くらいだったと思います。

地盤改良予算８０万円 ⇒ これはケチれませんよね。ウチも同じくらいかかりました。
給排水予算１００万円 ⇒ なぜか、これはウチの見積書には該当項目がありません。

設備グレード ⇒ ウチもほぼ標準だと思いますが、アップグレードしたくなる設備って何かありましたっけ？ 標準でも十分なものばかりだと思うのですが。

予算オーバーの場合は、bjにも目を向けてみると良いかも、です。

[754: パルフェ]

>>753さん
いろいろとありがとうございました。
WFについてはハイムさんからの提案なので５基は妥当だと考えてます。
ソーラーはイニシャルをランニングで吸収して利がでるか考えました。私の場合ソーラー追加となるとローン借入れが増えるので金利がイニシャルに入ってきます。さらにメンテ費用も考慮した場合、果たして長いローン返済の中で毎月の返済が多少なりとも圧縮されるかを検討しましたが、厳しいかもと思いました。しかし皆さんがイニシャル、メンテ、金利トータルで考えた場合でもソーラーを載せたほうがよいということは、私の毎月の売電見込みが間違っているのかもしれませんね。再度試算してみます。
カーテンと照明はどんなところで調達しましたか？
また火災保険半額は魅力的ですね！いくらくらいになりましたか？

[755: 購入検討中さん]

BJで検討していますが、価格どのくらいかかりますか？
参考までに教えてください。
建坪３０２階建、ウォームファクトリー、太陽光４ｋW

[756: 購入検討中さん]

すみません建坪は３０坪です。

[757: 匿名さん]

ハイムの見積もりもって他メーカーに行ったら、「ハイムさんなら、もうちょっと値引きできるはずですねぇ」って言われたよ。なので、まだまだ交渉のよちがあるかと。

[758: 親と同居中さん]

新築ですがまったく１年ちかく点検にきてくれません。床がぎしぎしするので　言っているのに。
そろそ　訴える準備を開始しています。欠陥住宅と思います

[759: 匿名さん]

どうぞどうぞ。
誰も引っかかりませんよ(^-^)

[760: 契約済みさん]

>誰も引っかかりませんよ(^-^)

施主は引っかからないよ。というか隠しちゃうよね。何故かw
知り合いの家でやっぱり床鳴りしてて指摘したら欠陥どころか「ああ、これ落ち着いたら音しなくなるよ」って必死に弁解してたよ。面白いよね。

[761: 匿名さん]

床なりがハイム特有の事象と勘違いの集まるスレですか？

おっと釣られた?(^-^)

[762: 匿名さん]

一年間点検にこない…うそバレバレ(笑) 告訴して判決を教えて下さいね〜

[763: 親と同居中さんへ]

建てた種類は？建坪は？ WFは？住んでる地域は？ 色々聞いてすみませんが、お答えください。

[764: 匿名さん]

訴訟番号教えて下さいね(^-^)

[765: 匿名さん]

床なりの対処には、施工時にコーキングを根太にヌリヌリすると良いって大工さんが言っていたよ。

[766: 匿名さん]

ウォームエアリー、加湿機能について質問いたします。水道管直結の給水バルブですが説明書を読むと加湿する前にバルブを開け、加湿をやめる時期になったらバルブを閉める…とありますが、 加湿スイッチを入れる前に、皆さんはご自身でバルブを開けましたか？ バルブが床下なので、バルブの開閉を確認せず加湿スイッチだけ入れたのですが、加湿されているのか心配です。バルブが開いているかハイムには連絡済みで、回答待ちです。

[767: 匿名さん]

長いこと変化が無いので一石投じさせていただきます。
現在図面にて大まかな間取りが決まったのですが、ダイニングに吹き抜けを作る関係でユニットの柱が中途半端な所に居る気がします。お建になった方で成功＆失敗談があればお話頂けませんでしょうか！

[768: 匿名さん]

767さん
家の種類は何ですか？

[769: 匿名さん]

７６７です
パルフェです。

[770: 入居済み住民さん]

>>766さん
我が家はバルブをチェックしましたが、開いてありましたよ。
加湿用の点検口があるはずなので、そこ開けると加湿ユニットがありますのでバルブ見るだけなのでご自身で見てみてはいかがでしょうか？チェックするのに１分もかかりませんよ。

[771: 入居済み住人さんへ]

回答ありがとうございます。 それが、我が家には加湿用点検口がないのです〜エアーファクトリーの点検口は二ヶ所あるのですが、そこにはなく、バルブは、リビングの下にある様で、見に行くには、キッチンの床下収納から床下に入り、６m程 行かなければなりません。点検口を付け忘れたのでしょうか…ハイムさんに催促し確認してもらいます。

[772: 入居済み住民さん]

先日引き渡しが行われたのですが、ちょっと気になることがあったので質問します。
まず、キッチンの床材をタイルにしたのですが、リビングのフローリングとの境目に5mmほど段差があったので（タイル側が高い）、バリアフリーじゃなかったのって現場監督に聞いたら、防水シートを入れるので若干の段差はできますと言われました。そんな説明一切なかったし、展示場のタイルはきれいに段差なく張っていたのでああなるものだと思っていました。どなたかキッチンにタイルを張った人はいませんか？そして仕上がりはどんな風だったのか教えてただけたら助かります。
また、こんな場合にどのように現場監督に言ったらいいのかアドバイスがありましたらよろしくおねがいします。

[773: 入居済み住民さん]

キッチンではないけど一部タイルにしてる。
5mmもの段差は無いけど仕切り部分に飾り木があってそれとフローリングには2mmくらい段差あるかな。
いずれにしても引渡し前に話さないと大きな改造は交渉が難しくなるのでは？

[774: 入居済み住民さん]

>>772さん

うちも２ｍｍ無い位でしょうか、段差は有ります。

[775: 入居済み住民さん]

返事ありがとうございました。段差を少なくするためにスロープみたいな物を取り付けるとのことになりました、たぶん７７４さんのようになるのではないでしょうか。

[776: 770]

>>771さん
我が家もハッチは２つありますが、１つがフィルターメンテ用のハッチでもう１つが加湿ユニット用のハッチです。
そちらも２つ有るとの事なので、１つは確実にフィルターBOXだと思いますが、もう１つが何のためにあるのかが気になります。
拙宅の場合、図面上でも加湿用点検口と記載されてます。
図面など確認してみてはいかがでしょうか？
一応、加湿ユニットの説明を見ると、シーズンインやオフ時のお手入れなどあるようなので、その位置の設置では問題があるのではないでしょうか？

[777: 入居予定さん]

浄化槽の補助金が振り込まれるのは、入居してからどのくらいでしたか？
ハイムの人はなんだかあいまいなことしか教えてくれないので・・・

[778: 購入検討中さん]

772さんへ
住宅性能表示の、高齢者などへの配慮は、何級となってるんですか？
設計、担当者に説明を受けてみては、
疑問点は、早めに解決した方が良いですよ。

[779: 771です]

770さん 本当に色々とありがとうございます。2つともフィルターメンテ用のハッチです。やはり図面上でも加湿ユニットの点検口は確認出来ませんでした。 メンテはハイムのアフターサービスに、行ってもらうしかなさそうです。

[780: 770さんへ]

771です。
バルブの件、やっと解決いたしました。 加湿システムのスイッチをONOFFにすると、電磁弁で自動的に、バルブが開閉するそうです。メンテナンスフリーなので、点検口も必要ないとの事… ありがとうございました

[781: 770]

>>771さん
なんか、解決したみたいで良かったです＾＾

ただ、気になることがあるんですが、エアーファクトリーの構造上、フィルターユニットは１箇所なのでフィルターメンテ用のハッチが２箇所要らないと思うのですが・・・

拙宅の加湿ユニットも電磁弁は、壁面の加湿スイッチでON・OFFできますが、問題なのは加湿ユニットの止水栓が閉まっていたら？ってことなのでは？
それが閉まっていたら電磁弁が開いても水が供給されていないですからね。

手元に加湿ユニットの説明書があると思いますが、エアーファクトリーの場合、確かシーズンOFFのメンテはないですが、シーズンINの時は、フラッシュ、パージなど多少のメンテがあったように思います。

拙宅のユニットが、旧式で最近のはメンテフリーなら、実に羨ましいって事でいいのですが・・・

要らない心配ばかりしてごめんなさい。ただ、？？って思うことがあったので。

[782: 770さんへ]

771です。
ご心配していただき有り難い限りです。
我が家は少々坪数があるので、フィルターが2つ必要との説明でした。

昨日たまたまエアコンの事で来た業者が、話しているうちに我が家の加湿システムを設置してくれた業者という事が分かり、加湿システムについて質問する事が出来、床下の水栓を見てもらったところ水栓は開いている事が、確認出来ました。
『点検口がないとメンテナンスが出来ないのでは？』と質問すると『メンテナンスフリーですから大丈夫です』という回答でした。 なんだか、心配ではありますが、もう少し様子を見つつ情報収集をしていきたいと思います。また何かありましたら、アドバイスお願いいたします。

[783: 匿名さん]

みなさん、床材は何にしました？

[784: サラリーマンさん]

昨夏たてたばかりのミオーレ、ぎしぎしと床なりがひどく　だんだん広がっています。無料でなおしてくれるんですかね、床鳴りしてる方いませんか。？欠陥？６ヶ月たっても一度もきてくれません。

[785: 購入検討中さん]

>６ヶ月たっても一度もきてくれません。

釣りもホドホドに・・・
点検プログラムがあるでしょ・・・

[786: 匿名さん]

うちは引き渡しの後は11月たって初めて来ました。

[787: 匿名さん]

うちは引き渡しの後は11ケ月たって初めて来ました。

[788: 匿名さん]

11ヶ月たって…
3ヶ月点検が、必ずありますよ！3ヶ月点検の時、用事か何かで、断ったのでは？

[789: 入居済み住民さん]

＞3ヶ月点検が、必ずありますよ！3ヶ月点検の時、用事か何かで、断ったのでは？

必ずって・・・うちは無いですよ。
6ヶ月点検ならありますが、3ヶ月は聞いた事ありません。
アフターでの定期点検は、6ヶ月、1年、2年となってますが・・・・。
3ヶ月ってなんですか？

[790: 匿名さん]

六ヶ月点検を引き渡し後三ヶ月経過した位から始めるそうです。
うちは、１０月上旬引き渡しで、六ヶ月点検は２月１１日でした。

[791: 入居済み住人さんへ]

788です
訂正。正確には(6ヶ月以内定期点検)です。我が家は8月入居、11月に、点検が入りました。

[792: 匿名さん]

関東地方 平野部でＷＦ設置の方に、お伺いいたします。現在のＷＦの設定は、最大、中、最小 どの設定にしてありますか？初めての冬なので使い方に慣れていません。
うちは最大にしてありますが、晴れの日中は、室温が26℃になり、暑いです。花粉症なので窓が開けられません。 もう、最小の設定で良いのでしょうか？

[793: 入居済み住民さん]

関東地方平野部パルフェＷＦ設置です。現在の設定は「中」です。というか、いまだかつて「最大」にしたことはありません。暑いとは言いませんが、大寒の頃でも「中」で十分ですよ。

[794: 匿名さん]

中ですか？！うーん、最大にする必要は、なかったのかも知れませんね〜
ありがとうございました。

[795: 匿名さん]

うちは1、3、6、12ヶ月で点検にきたよ。

[796: 匿名さん]

３階建て　デシオで建てることになりました
６６坪、ＷＦ５キロ、太陽光発電５キロ、エコキュート付きオール電化、外壁はラスティックタイルです。総額４千万を少し超えましたがかなりお値打ちな金額だと思って喜んでおります。

[797: 匿名さん]

66坪でＷＦ５kwは少なすぎると思いますが…

[798: 匿名さん]

１階の面積は２５坪位ですがＷＦ５キロでは少ないのでしょうか。セキスイの提案では５キロなのですが。

[799: 匿名さん]

796です。すみません、太陽光と混同しておりました。ＷＦは３キロが５基の合計１５キロの間違いでした。これなら大丈夫でしょう。

[800: 匿名さん]

15kwなら妥当だと思いますよ。