セキスイハイムはどうですか？ パート3

[物件比較中さん]

１０００をこえましたので前スレの続きです。。。

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11220/

[384: 入居済み住民さん]

昨年ドマーニで建てた者ですが、ウォームファムトリーははっきりいって必要ありませんでした。
１階だけ確かにじんわり暖かいのですが、２階は効果ありませんし、
１階も本当に寒い時期はエアコンをいれないといけません。
電気代もつけていない時に比べ月１万以上もＵＰします。
ご近所の新築のハイムさんでもウォームファクトリーつけっぱなしで床が反ったお宅もありました。
１００万近くを投資するなら、頑張って太陽光がいいですよ。

[385: 申込予定さん]

>>384さん

契約寸前なので参考になります。

どのくらいの床面積のお宅で、何ＫＷくらい入れていらっしゃ
るのでしょうか？
電気代も「月１万円以上」というのが、ちょっと気になります。
心積りでは、電気代はもっとかかると思っているのですが、つ
けっぱなしにはしていらっしゃらないのでしょうか？

太陽光も「１００万円近く」ではかなり小さな設備になりそう
ですが、それでもＷＦはやめて太陽光の方がメリットがあるも
のなのでしょうか？

[386: 入居済み住民さん]

うちはウォームファムトリーを入れてよかったと思います。暖かいのはたしかに１Fだけですが、玄関、トイレ、廊下、脱衣場など言わば１Fの床ほとんど暖かいです。脱衣場のヒートショックなど、お年寄りも安心ですし、冷え性の方にはいいと思います。

今日の気温は１０度ないですが、まだエアコンなど予備暖房は使っていません。室内温度は２０度です。もう少し寒くなるとエアコンがいると思います。２Fはさすがに寒いです。

[387: 入居済み住民さん]

386です。ウォームファムトリーの設定は中です。

[388: 入居済み住民さん]

残念ながら「ドマーニ」は太陽光は余りたくさんは載らないんですよ。

[389: 匿名さん]

>>383
床の上に置く一般的な蓄熱暖房機のことですけど。
ツーユーだとこの形態ですよね。
例えばこういうやつです。
ttp://www.nihonstiebel.co.jp/contents/conel.php

[390: 申込予定さん]

ツーユーなので、普通の蓄熱使ってますよ。
暖いです。
でも、ウォームファクトリーのような床のポカポカ感まではありません。
もちろん冷たくはないので、家に帰ると、靴下脱いで素足で歩いてますが。
床暖やウォームファクトリーのように、床にゴロゴロしていたいと思うほどのポカポカ感はありません。
その分、全館22度とかで暖く過ごせますけど。（ただし、締め切った脱衣所だけはちょっと寒いので、来客の無いときは、開け放しておかなければなりませんが・・・）

たしかに、床下設置はロスが大きい気もしますが、床が暖いという点では、ウォームファクトリーが羨ましいです。

[391: 匿名はん]

>382さん=389さん？
>設置場所さえ確保できれば普通の蓄熱のほうが効率は全然上だと思うね。

表面温度が60度にもなる危ない物をリビング等に置くのなら、エアコンの方が安全だ。
蓄熱型は一度温めたら冷やすの大変だから、危険な状態でずっと置いてあるということか？

家はウォームファクトリーですが、
洗面所や廊下の床が温かいという快適さは何物にも代え難い。

毎日あったかハイムが待っている家に早く帰りたくなる季節となりました。

[392: 匿名さん]

ウォームファクトリーについては別スレが

http://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=3689&rs=&am...

[393: 検討中]

今、bjで検討中です。
先日、見積もりを見たら建築36坪・坪52万でした(本体価格)
そこに、諸費用・オール電化・ウォームファクトリー・インテリア費用ect...総費用2700万でした。
建物だけで、これは他社と比べ高いですか？

元々、坪50万くらぃのモノで…と考えてぃたのですが『坪\〇〇』とぃぅのは、どこまでを含めて言っているのでしょうか？

[394: 親と同居中さん]

ハイム入居者ですが住み心地も素晴らしく家族全員大変満足しています＾＾

本当にあったかハイムで建ててよかったです＾＾

[395: 購入検討中さん]

あげ

[396: 匿名さん]

↑上げるな！

[397: 匿名さん]

この時期は鉄骨は不利だね。
寒いんだよね。

[398: サラリーマンさん]

bj本体坪52万円って、むしろ安すぎるくらいでは?
地域にもよりますけど。

総費用2,700万円なら外構込みでも3,000万円くらいですよね。
超お買い得だと思います。

ただ、他社の見積も貰って、じっくり検討はされた方が良いと思います。
もっと素敵な提案のあるHMも現れるかも知れませんし。

[399: 匿名さん]

グランツーユーって、高いですよね…
南関東だから、断熱ガラスによる夏の影響も怖いんだけど、関東レベルだと不必要な断熱性能なのかな？
北海道とは比べものにならない冬なのに、北海道レベルの家を建てる必要があるのか迷ってます。
寒がりなんで魅力なんだけど…

[400: ビギナーさん]

>>399さん 教えてください。
怖い影響って、どのようなものですか。
気になります。

[401: 地元不動産業者さん]

断熱性能が高ければ、冷房効率も上がりますよ。
冬の暖房費用もかなり減らせると思いますが。

[402: 399]

>>400
南も遮熱ガラスじゃなくて断熱ガラスなので、夏の日差しの影響が怖いという意味でした。
冷房をかければすぐに冷えると思うんだけど、熱交換気等も寒冷地仕様だから、関東のヒートアイランドの夏はどうなのかなと…
周りの家と密集していて、周りのエアコン室外機の排熱も近いし…。
旅行に行って帰ったら、サウナみたいになりそうなイメージがあります。
空気工房や、冬の暖かさは魅力を感じてます。

[403: 入居済み住民さん]

>>399さん
　うちはグランツーユーです。よその家との比較がそう簡単ではないのですが、断熱性能は確かに高いと実感しています。うちは東面にシーニックウインドウ・南面に掃き出し窓を二つ入れたので採光がよく、冬になっても昼間取り入れた日光による暖気のせいであまりエアコンを必要としません。つけてもすぐに止まります。
　また、夏のクーラーもあまり必要とせず、これは山の中に建てたからですが、たいへん快適で健康的です。
　欠点といえば、空気工房は結構乾燥するという点です。うちは加湿器を二台動かしています。マンションより電気代もずいぶん安くなったので大助かりです。木造より鉄骨のほうが安心、という方もいらっしゃるでしょうが、僕はやはり断熱という点では木を推しますね。

[404: 匿名さん]

耐久性はどうなのかな？2×6の壁とか、外壁もだけど、鉄骨のハイムと比べてどうなんだろう

[405: 入居済み住民さん]

外壁についてはグランツーユーはタイル張りを選択できるので、コストアップしますが半永久的にメンテフリーです。構造体自体の耐久性については何ともいえませんが、ま、僕が死ぬまでは建っているでしょう。木も鉄も経年劣化はするだろうから、いずれは・・・。しかし、木のほうが軽いから基礎にかかる負担は小さいでしょう。
　僕が鉄骨を選ばなかったのは建設現場を見に行った時、昔の小学校のプレハブ校舎を連想したからです。夏暑くて、冬寒くて、しかも壁の薄い・・・。でも今の鉄骨プレハブは昔とは比べようもなくよくなっているのでただの偏見ですね。トヨタホームもハイムも性能いいみたいで・・。

[406: 匿名さん]

断熱ではなく遮熱タイプのガラスを入れてもらえば良いだけですよ！

[407: 399]

>>403ありがとうございます。
ちなみに、どちらにお住まいか教えて頂けますか？
>>406何回も伝えているのですが、はっきりと回答が無いんです…。
多分、温暖地域の仕様は慣れてないのか不可能なのか…

[408: 匿名さん]

ガラスは日本板硝子のものですから、遮熱タイプに交換可能なはずですよ！
値段は上がるかもしれませんが…
うちは仙台なので断熱タイプのままですが、打ち合わせで遮熱タイプも可能と言ってましたよ。

[409: 399]

>>408そうなんですか？！
てっきり、冬の暖かさを売りたい仕様だからかと思ってました。
ってことは、ガラスと担当営業を変えればいいんですね…

あと、契約前に詳細な見積もりって出してもらえましたか？
本体価格の内訳が全く分からず、どこまでが標準で入っているのか分からないんです。
契約してから、どんどん上がりそうで、建物自体は好きなんですが、不信感が上がってます。

[410: 400]

有り難うございました。理解できました。

[411: 入居済み住民さん]

>>409さん
「詳細」の程度にもよると思うけど、かなり細かい仕様書と一緒に見積内訳
書を出して貰えるから、ある程度の分析・検討は可能。
(少なくとも「どこまでが標準で入っているのか」は明確に分かる。)

ヘーベルハウスさんあたりだと、ガラス1枚幾ら、までブレイクダウンした見
積明細書をくれるけど、そこまで細かいと、大雑把に何百万円かの利益を潜
り込ませているハイムさんでは辻褄の合わない見積書になってしまいそうな
ので、ある程度のレベルが精神衛生上、いいかも。

契約後は、仕様をいじるごとに、増額やら減額やらサービスやらナイショや
ら、1件1件、何らかの見積が出てくるので、都度、要否や施主支給を判断し
ていくことになろうかと。当然、オプションを増やしていけば、「契約して
から、どんどん上が」るけどね。

不信感、という意味では、カタログ定価ベースで100万円単位の価格差がある
キッチンについて、「どれをどう選んでも同じ価格です」とか、30万円くら
いのオプション工事を「サービスしておきます」とか、言われてしまうと、
どれだけ利益を載せてるの? と思ってしまうことかなぁ。

まぁ、タ○ホームあたりでは、そう言っておきながら、契約書の段階では金
額がそっくりオンされていたりすることもあるそうなので、そういう意味で
は良心的かもね。

[412: 399]

>>410
大した事なくてすみません…
>>411
そうですか…やっぱり担当の問題なんでしょうか。
我が家には、出せますよ と毎回言うだけで出て来ないまま、契約をサービス期限という名目で急かされています。
不安でいっぱいで、もっと詳しく、もっと信用してから契約したいのに。
サービス期限が過ぎるのは痛いし、営業トークだろうと思いつつサービスは魅力で…
グラン自体は信用してます。
予算ギリギリという事で、色々な物が削られてるのかなと…
どうしよう…

[413: 入居済み住民さん]

契約前に色々つけて、値引させておくことです。
あとから（工場に生産指令を送る前）削ることは可能ですが、後からつけると値引無しでどんどん上がります。

ガラスはサッシにはめ込むだけなので、同じ厚みのペアガラスならそのまま収まります。
ダメなら契約しないって言えば、やってくれるでしょう。

我が家もグランツーユーですが、満足してますよ。

[414: ビギナーさん]

セキスイハイムってＣＭがいいので、気に入ってます。
いかにも暖かそうですね。

[415: 匿名さん]

ツーユーは暖かいよ
鉄骨は暖かくない
無理やり暖かくは出来る

[416: 販売関係者さん]

木造鉄骨で断熱性能の差はありません。
ハイムのＱ値はＨＭじゃトップクラスです。
断熱性はＨＭ中でも良いです。
ただ、デザインが・・・・自由度が・・・壁厚太！！柱ぼこぼこですぎ！

[417: 購入検討中]

今の時期、寒さ対策が気になりますが、私は夏の暑さ対策も気になります。
当方、ドマーニで南に吹き抜けかつ屋根北面に天窓を考えてます。排熱して何度か下がると聞いてます。
このような家にお住まいの方、夏と冬の住みごこちを教えていただければ幸いです。

[418: サラリーマンさん]

ウォームファクトリーって床暖みたいなものですか？

[419: 入居済み住民さん]

>>418
以下を参考にしてみたら？
http://www.sekisuiheim.com/warmairy/

最大のメリットは全館暖房。
ただ、2階の使用頻度が高ければウォームファクトリーだけでなく、
エアファクトリーを加えたウォームエアリーにすべき。

[420: 購入経験者さん]

ですよねぇ。
ウチもウォームファクトリーではなく、ウォームエアリーにしておけば良かった。

[421: 入居済み住民さん]

8月に新築して、初めての冬です。

妻と義母がウォームファクトリー（WF)に惹かれて(もちろんそれだけではありませんが)、ハイムにしました。

そして現在冬を迎えて、WFの快適さに非常に満足しています。まだ弱か中にしかしていませんが、十分な暖かさです。2階も良く寒いといわれていますが、機密性が良いせいか、まだ暖房をかけたことがありません。(もちろん1階のほうがより暖かいですが、吹き抜けがあるせいか？2階も快適です。)

鉄骨は寒くて暑いとよく言われていますが、当家ではまったくもって快適です。

以前住んでいたマンションの機密性の高さと床暖房の快適さを知っていたので、一戸建て、そしてWFはどうなんだろうと思っていましたが、今では家族みんなで、この家を建てて良かったねといっています。

しいて不満点をあげれば、BJなので、天井の高さが2400しかなく、前のマンションより少し低くなった点です。

私はハイムをお勧めします。(ただ他のHMの新築住宅に住んだことがないので、他のHMの良さやハイムと比べたりしていませんので、一個人の意見としてですが)

[422: ２世帯同居中さん]

約２５年前のハイムに住んでますが特にアフタ−がとてもしっかりしていて

不具合がでた時の対応も迅速かつ親切なのでとても満足しています＾＾ｖ

でも先日ハイムで契約した親戚と一諸に地元の総合展示場のハイムとツ−ユ−を見たら

その最新の設備や仕様にあまりの素晴らしさにびっくりしました。＊＊

[423: 良いハイム]

家も４月にハイムBjで新築し初めての冬ですがW.Fの快適さに感動しました！リビング階段なので二階もそれ程寒くも無く（床は少し冷たいですが、裸足で充分過ごせますよ。）ただ…電気代がオール電化だから結構いきますね。太陽光がもう少し発電してくれるとよいのですが…

[424: 匿名さん]

皆さんは契約の際に、住宅性能表示制度について説明を受けましたか？
また、申し込みはしましたか？

[425: 入居済み住民さん]

現在外の気温は-5℃、昨晩から最大設定で室内温度は吹き抜けありの1階は19℃、
締め切った1階の部屋は21℃、小屋裏は15℃です。
1階は夏は冷房も良く効くしオールシーズン快適だけど、コンファティックは夏暑く冬寒い・・・

[426: 入居済み住民さん]

>>424さん

もちろん、説明されました。
申し込みましたが別料金として20万円近く払ったような記憶があります。

[427: 424]

>>426ありがとうございます。
我が家の場合、ツーユーだから？10万でしたがデメリット
(在来仕様の検査をされるから間取りが変わる)を説明され、検査しない約束の書類を書きました。
ですが、ちょっと不安になって。
ハイムの都合の良いように持ってかれた感じです。

[428: 匿名さん]

閉め切っても21℃じゃ寒くて補助暖房欲しいね。
電気の無駄遣いやってるだけになりそう。
あ、参考になったよ。

[429: 申込予定さん]

室温21度あれば十分だろ。
輻射熱もあるから、体感温度はエアコンの21度とは違うからな。

[430: チーム-6%]

というか、ウォームファクトリー云々は別として、このご時世、21℃で文句を言っていたらバチが当たります。地球温暖化防止のために、冷房28℃・暖房18℃設定に努めましょう。

[431: 匿名はん]

>>430
激しく同意

[432: 426]

>>424=427さん

ウチはハイム（鉄骨）ですが、検査料はやはり１０万円でした。
そこにハイムさんが手数料（申請手続きやら検査対応の手間賃
かと思われ）を乗せて、２０万円くらいでした。

在来工法を前提にした検査の観点からは、クローズド工法の場
合は不当に低い評価が出る項目もあるかも知れませんが、その
項目の評価を高くするために間取りを変えるか否かは施主自身
の判断ではないでしょうか。等級が低くても低い理由に納得で
きれば何の問題もない（全項目で最高等級を取らないと建築で
きない訳でもなく）でしょうし。

総合評価で「合格」「不合格」といった性質のものではなく、
検査項目も凄くたくさんあるので、全項目で高い評価がほしい、
というよりも（バリアフリーを意識した設計にしていなければ、
当然、その項目の評価は最高にはなりませんし、詳しくはあり
ませんが、採光性の評価と耐震性の評価はトレードオフのよう
な気もしますし）、むしろ、住宅の特徴を評価して貰っている
という考えで利用しました。

２０万円は勿体なかった、と思った時期もありましたが、住宅
性能評価書を貰っていたので火災保険・地震保険も保険料を大
幅に割引いて貰え、既にモトは取れたと思っています。

あ、デメリットとしては、現場検査が何回かあるので、工期が
２日くらい延びるはずです。綱渡りの工程を組んでいる場合に
は、ボディブローのように効いてくるかも知れません。

本当に詳しい方々からすると甘いのかも知れませんが、自分と
しては満足しているので、ＯＫです。

[433: 匿名はん]

>424さん
うちも住宅性能表示の説明を事前にしてもらい、
受けました。
２０万円くらいでした。

メリットとしては
ローンを住宅財形を利用したのですが、
その際、第３者機関の検査が義務づけられていましたが、住宅性能表示の
検査でＯＫでした。


うちは火災保険は432さんのように性能表示による割引等はないですが、
財形のやつに入ったので、銀行等の火災保険に比べてかなり格安でした。