セキスイハイムはどうですか？ パート3

[物件比較中さん]

１０００をこえましたので前スレの続きです。。。

セキスイハイム：積水化学工業の住宅部門
高い耐震性能と品質、優れた可変性を持つ世界的に評価の高い
独創のユニットラーメン構造を持つ工場生産住宅。
工場生産であるため各製品の品質差が少ないという特徴を持つ。
最近ではINAX製タイル外壁とステンレス屋根による低いLCC。
シャープとの提携による低コストでの太陽電池サンンビスタ搭載。
ユニットのリサイクルなど環境にも優しい。

さぁ語るがいい。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11220/

[224: 匿名さん]

やっぱり、でも隅っこに行かなければいいんですよね。でもキッチンは隅になることが多いのかな？そこは小さなヒーターでも入れればいいよね。

[225: 匿名さん]

２２３さん ウォームファクトリーは、鉄骨を暖めるんじゃなく、床下全体を暖めるものです。床暖とは違い１階は隅々まで暖かいです。

[226: ビギナーさん]

ウォームファクトリーって電磁波の問題は大丈夫ですか？

[227: 匿名さん]

ウォームファクトリーの電気代は高いって聞きますがどうなんでしょうか？

[228: 匿名さん]

うちは蓄熱機４機で２万円前後と言われました。今年建てたんで、まだスイッチは入れいませんが、入れたあとの電気代がコワイです。ソーラー付ければよかったかな〜

[229: 匿名さん]

2万っすかー？？
三井の全館空調と迷っていますが
三井は1万ってきくんで　そちらの方がいいかな？
全館空調の方が高いと思ってた・・・
あちらは冷房も除湿も加湿もしてくれるし

[230: 匿名さん]

ウォームファクトリー入れた方の感想があります。→http://okwave.jp/qa3906007.html

[231: 購入経験者さん]

俺もそう思ってたけど、一度蓄熱の快適さを味わってしまうと、エアコン暖房には戻れないよ。
ポカポカ感が違う。
床の暖さも違う。

188にシミュレーションしてるけど、1kw入れると最大2000円ちょっと/月。
大体10kwくらいは入れるだろうからやっぱい月20000円だろうね。

でも、暖房つけない月にも1kwあたり130円くらい（10kwで1300円）の電気代の割引がある。

[232: 購入経験者さん]

俺もそう思ってたけど、一度蓄熱の快適さを味わってしまうと、エアコン暖房には戻れないよ。
ポカポカ感が違う。
床の暖さも違う。
おまけに、風が発生しない。

188にシミュレーションしてるけど、1kw入れると最大2000円ちょっと/月。
大体10kwくらいは入れるだろうからやっぱい月20000円だろうね。

でも、暖房つけない月にも1kwあたり130円くらい（10kwで1300円）の電気代の割引がある。

[233: 契約済みさん]

無風暖房は確かに贅沢だが、畜熱はいただけないね。
一般的に床暖は良いと認識されているようだが、実は高高住宅にはあまりメリットがない。
高高住宅に住んでいる人なら分かりますね？そうです。素足で歩いても床から底冷えするということがまずないんですね。セキスイはおそらく冷たいから床から・・・という発想なのでしょうが、きちんとできた高高住宅は冬でも床が冷たくないんです。

　そうなると床下を暖めるだけロスが発生するわけです。熱が必ず上方向に輻射するなら良いのですが、実際は基礎を伝い、地面に逃げていく熱もあるわけですから。

そこで登場するのがオイルヒータ。これならば暑すぎず、無風。高高住宅であればかなり温度調節もしやすく素直に暖かい。

ま、オイルヒータが全てとは言わないけど畜熱は高高を理解した設備とはとても思えない（笑）
ネコまっしぐら。

[234: 匿名さん]

「セキスイはおそらく冷たいから床から」ということも一理あるとは思いますが、場所を取らないのが一番のメリットだと思いますよ。蓄暖やオイルヒーターは少なからず場所を取りますからね。
ところでウォームファクトリーでなく、一般的な蓄暖はどうですか？
床下から暖める仕組みではないので地面に逃げていく熱もオイルヒーターと変わらないと思いますし、無風ではないけれどファンヒーターのように直接風があたることもなく快適だと思います。
ただオイルヒーターと違って細かい温度調節ができないのが難点ですね。
蓄暖を扱っているメーカーの人は、「オイルヒーターは、子供部屋やトイレなど、限られた空間を暖めるのに適していますよ。」と言っていました。
比較したわけではないので実際のところはわかりませんが、その通りだとすると、全館暖房が前提の蓄暖とは想定する暖房範囲が違うのではないでしょうか？

[235: 購入検討中さん]

ハイムの鉄骨は正直言えば、高高レベルではないでしょう。Ｃ値もＱ値も2程度でしょうから。
まずその認識が間違ってます。
Q1住宅とは違いますよ。（うちはツーユーなので、自分では高高住宅だと思ってますが）

オイルヒーターはオール電化との相性が悪い。電気代が高く、割引も受けられない。おいた部屋は暖まるが、全室暖まるわけでは無い。
熱量を計算すれば、いくらQ値が1切る家でも足りない（4地域とかなら十分かもしれませんが）
ウォームファクトリーの場合は床が冷たくないではなくて、床が暖いのです。床暖ほどではないですが。
床暖が高高にメリットがないと言うのは間違った認識でしょう。
地面に逃げる熱がもったいないと言う意見には同感です。

[236: 物件比較中さん]

やっぱりアフォだ。
電気が起こせる熱量は、ヒートポンプ以外は絶対に1対1の効率しか得られない。
つまりオイルヒーターも畜熱も効率は全く同じ。
だとしたら床下など暖める必要がないのだから部屋に直接置いたほうが当然無駄がない。
こんなこともわからんのかね？

何度も言うが熱量だけに着目する四則演算は何の意味もなさない。君の素晴らしい計算だとオイルヒーターでは暖房ができないとのたまっているが、実際ウチはオイルヒーター3台（合計6KW)でほぼ全室を26℃にキープすることができる。（述べ床42坪）

しかも今時リビングを15畳とかどうせ取っているのにスペース食うとかわけわからねえこと言ってる奴までいるし。普通注文で建てるんならそれようの置きスペースをつくりゃ良いだけのこと。
ウチは床置きエアコンと両対応できるように考慮したけどね。

話を戻すが床下に暖房機を置くなどという発想自体、欠点の裏返しでもあるわけだ。

ちょっと表現を間違えたようだね
×床暖が高高にメリットがない
○床暖は真の高高にメリットがない
としといてくれ

[237: 匿名さん]

>>236
貴方に言っても解決することではありませんし、構造上仕方の無いことだとわかってはいますが、スペースの問題は重要ですよ。
蓄暖は新築やリフォームの際に取り付けるケースが多いでしょうが、あの大きさの、しかも真っ白で単調なデザインの器具が一年中置かれるのは少しだけ勇気がいりました。夏場も動かせないのですからね。
覆いや囲いを作ったりするなど、これは施主や業者の考えどころではありますが、蓄暖のウィークポイントと言えるでしょう。
まぁ、こればかりは人それぞれですからね。236さんのように、くだらない悩みだと言えばそれまでですし。

ところで236さん、オイルヒーターも畜熱も効率は全く同じとのことですが、一般的には全館暖房にはオイルヒーターよりも蓄暖の方が適していると認識されているのはなぜでしょう？
また設置スペースや温度調節のしやすさを考えれば、蓄暖よりもオイルヒーターの方がシェアを圧倒してもいいと思うのですが現実はそうではありません。その理由はわかりますか？

[238: 入居予定さん]

>一般的には全館暖房にはオイルヒーターよりも蓄暖の方が適していると認識されている
知りません。初耳です。一部の熱狂的なファン層ではそう思われているのでしょう。自分の周りにそんなものを使用している家はただの一軒も見たことありませんが。


>蓄暖よりもオイルヒーターの方がシェアを圧倒してもいいと思うのですが
していますよね？蓄暖はどうか知りませんがオイルヒーターはそこらの量販店で買えますから、それを含めれば圧倒的だと思うけど。
　蓄暖と違ってオイルヒーター・パネルヒーターは置くだけだからね。わざわざ新築・リフォームで据え付けるような代物じゃないから。そんな人いないしそんなオイルヒーターないし。（ちなみに旅館などにあるあれはオイルヒーターではなくボイラーを使った温水式だと思うので勘違いしないように）

なにかシェアの考え方を痛く勘違いしているんじゃない？？

あと最後に・・・
>くだらない悩み
こんなこといつ書いたっけ？？？

[239: 匿名さん]

ウォームファクトリーって、夕方からの冷えにも対処できるのでしょうか？

すぐに暖かく感じる暖房は、ダルマストーブだと思うのですが、蓄熱暖房やウォームファクトリーは、電源をいれてすぐに部屋が暖まると思えないのです。
ダルマストーブ等石油ストーブは、やかんをのせてお湯が沸くし、乾燥をふせぎ湿度を保てるし、芋やモチを焼いておやつにしたり…でも灯油のクサイ臭いが苦手。

[240: 入居済み住民さん]

蓄暖がどういうものなのか判って言ってるのだろうか・・・・

[241: e戸建てファンさん]

>>238
00:56に、くだらないととらえることのできる発言をしているね

[242: 購入検討中さん]

>>239
蓄暖の基本的な仕組み、使用方法を勉強してから書き込んでね！

[243: 住まいに詳しい人]

>236
アフォはお前だ。
蓄熱は深夜電力しか使用しないが、オイルヒーターは日中も電力消費をするだろ。
効率で考えれば熱量としては同じだが電気代としては違う。
ちなみに、夜だけしか通電してないとか言うなよ！
オイルヒーターは放熱の制御が出来ないから日中のうちに冷えるからな。
それにレンガとオイルのもつ比熱は違いすぎる。
経験談を語るのも良いが、世の中の事象は全て科学＝計算で説明がつくんだよ。少なくとも我々の周りで目に見えて起こってる事象はね。
物理とか化学とか苦手なのは理解出来るが。

[244: 匿名さん]

ダルマストーブが出てきた段階で分からないかな？何を言いたいのか(笑)

[245: 匿名さん]

おっ！自称詳しいアフォちゃん登場！
最近はね、プログラムタイマーついてるから深夜だけで使えるんだよ。ひとつ良いことを教えてやるがあのタイマーって絶対に時間くるわないんだよ。


朝7時まで全室暖めておけば昼間は太陽が暖房となり雨でもなければ大抵止まってるしね。
開口を大きく取って日中は太陽で暖房するというのが本来の高高のメリット。日中まで熱を放射させるという考えは本来の高高のメリットを捨ててしまってる。深夜に充分暖めてられないからと言う訳だ

鉄骨住宅のような隙間住宅ではダメダメオイルヒーターも鉄筋コンクリートになればオイルヒーターは効果を発揮。

日本ではダメ印象のオイルヒーターがなぜ北欧で使われるのか

君のように文系人間では理解できず無視しちゃう事例だよね。

[246: 匿名さん]

蓄暖のスレありますので、そちらで熱く語ってください。

[247: 匿名さん]

243
ダメだね〜

[248: 匿名さん]

ウォームファクトリー、深夜電力だけで、日中は、レンガの放熱で温まってるんですよね。
しかし、熱は冷えていくものと考えますので、夕方からの冷えにも対処できるのか心配です。

[249: 寒冷地]

まぁまぁ、議論はいいけど仲良くやりましょう。

245さんへ
私はいわゆる寒冷地に住んでいて、おそらく245さんも納得する性能の高高住宅に住んでいます。
しかし冬場は地域の特性で曇天が多く、外気にもよりますが、晴天でも「開口を大きく取って日中は太陽で暖房する」ことは厳しいです。
我が家は蓄暖を購入する前にはオイルヒーターを使用していましたが、晴れの日でさえも朝7時まで全室暖めて昼は余熱+太陽熱で快適に暮らす方法はとても無理でした。
深夜に充分暖めてられなくても（充分暖かいですけどね）、本来の高高のメリットを捨ててしまっていても、日中まで熱を放射させる蓄暖の方が快適なのが正直な感想です。
以上、最果ての地からの報告でした。

245さん、気を悪くしたらすいません。ただ現場の正直な声を届けたかったのです・・・。

[250: 申込予定さん]

>朝7時まで全室暖めておけば昼間は太陽が暖房となり雨でもなければ大抵止まってるしね。

オイルヒーターってしってるか？止まるも動くも無いだろ。
通電してるかしてないか。
で、お前はタイマーで深夜帯しか通電してないんだろ？？
あれあれ？矛盾してるね〜。発言が。
通電してなくても放熱しちゃうのがオイルヒーターだしね。蓄熱もそうだが、ファンである程度放熱を制御できる。
昼間はさぞかし暑いでしょうね。開口部を大きくとって、日射を取得して。おまけにオイルヒーターが放熱して。
開口部が大きい＝夜間の放熱量も大きいんだけどね。
ちなみに、ハイムは高高じゃないから、開口部は大きめだよ。

あ、RCに住んでるのか？
夏は熱いし冬は寒いしご苦労様。

[251: 匿名さん]

オイルヒーターの話を熱く語るアフォはこの板から出て行きなさい。

[252: 入居済み住民さん]

>>245
>>日本ではダメ印象のオイルヒーターがなぜ北欧で使われるのか


ヨーロッパの方は電気代がタダみたいなものだからだよ！もっと勉強してから書き込めよ。

[253: 購入経験者さん]

○ルコンで建てました。
オイルヒーター使ってますが、寒くて全然ダメダメです。

当方、関東ですので、そのせいかも知れません。

[254: 匿名さん]

おれもパルコンに住んでいるがオイルヒーターはだめだな、有り得ないよ。
あとパルコンそのものダメ。
最低です

[255: 通りすがり]

実は私もパルコンに住んでいますが雨漏りがひどく、大事なオイルヒーターな水がかかりショートしてしまいました。

[256: 253]

253です。
やっぱり○ルコンはダメダメだね

[257: 通りすがり]

あれれ？奇遇だねえ。おいらも○ルコンとオイルヒーターの組み合わせなんだけどやっぱり木造ハイムにはかなわないよ。
やっぱりハイムだね。

[258: 匿名さん]

＊＊＊

[259: 253]

オ〜イ○ルコンマニア！
隠れてないで出て来い

[260: ○ルコンマニア]

しまった！隠れていたのにかわいいオシリが見えていたかな？

[261: 253]

オレのニセものがいるみたいだな。
ハイム最高。
○ルコン最低
やっぱりハイムしかないよ

[262: マンコミュファンさん]

ここの屋根はなんで片勾配が多いのでしょうか？
今風に？

[263: ビギナーさん]

ハイムの建材は集成材？

[264: 匿名さん]

>>263さん

どの部分ですか？

[265: ビギナーさん]

柱、梁、床材。

[266: 入居済み住民さん]

ほとんど集成材にタンパン（薄い本当の木）を貼ってあります。階段、手摺、棚板は別です。今のHMは、ほとんどだと思います。

[267: 入居済み住民さん]

廻り子、幅木、枠は塩ビシートを貼ってあります。一条は木の部分は椋を使っているみたいだけど

[268: 匿名さん]

>>265さん

ハイムは、柱と梁は鉄骨です。
床材は、集成材と無垢材を選べますが…金額次第です。

ツーユーの方でしたら、柱と梁は木製ですが、検討したこと無いのでわかりません。

[269: 入居済み住民さん]

昨日ウォームファクトリーのスイッチを弱で入れました。１２時間ほど経ちましたが蓄熱機の上の辺りのフローリングは早くも暖かいです。

[270: 冬]

269さん、お住まいはどちらですか？

[271: 購入検討中さん]

タイルＢＪを購入検討中のものです。
昨日、初めて値引きが入った見積りをいただきました。
二階建て述べ37坪でトータル2900万（照明50万、地盤改良80万、
外構100万、旧家屋解体140万等含む）で、
ウォームファクトリー・太陽光は付いていません。
タイル外壁が気に入っているため、ハイムかパナが候補なのですが、
構造はハイム、設備はパナと悩んでおります。
とりあえず、ＢＪこの値段っていかがでしょうか？
現在検討中の方やすでに購入された方に
ご指導いただければありがたいです。
よろしくお願いします。

[272: 入居済み住民さん]

>>270さん

私の住まいは愛知県です。完全に蓄熱するのは1週間位と営業さんは言ってました。

[273: 入居済み住民さん]

>>271さん

うちもBJです。述べ床面積４０坪外壁タイル、地盤改良、ウォームファクトリー、オール電化、エコキュート、キッチン脱衣場タイル張り、などで約3000万円でした。

旧家解体はこちらで手配しました。（60万ほど差があったので。解体費用含む）

私もパナのキラテックタイルはいいと思いましたが、最終的に８０％工場で作り品質に斑が無い事と、妻が凄い冷え性なのでウォームファクトリーが気に入りハイムに決めました。

金額的にそのくらいじゃないでしょうか？