札幌市 豊栄建設知っていますか

[ぽんぽん]

豊栄建設の注文住宅の購入を検討しています。どなたか実際に住んでいる人いませんか？

[142: ぶめ]

やっくんさんありがとうございました。

我が家は来月お盆あけ頃着工の予定で、今は本腰をいれて図面に見落としがないかチェックしてる所でした。

フローリングの向きなんて・・。全く思いついていませんでした。
まして電線っ！！！　これも聞いてみなければ・・。

打ち合わせが終了した時点で燃え尽きてしまっている場合じゃありませんね。
ただ、うちの場合現場が遠くて主人が休みの日にしか行けません。

事前に、どこまで考えが及ぶかにかかってきますね・・。

がんばろ〜っと。

[143: べる]

こんにちわ。

現在、豊栄建設さんで初めてのプランニングをしてもらっています。
楽しいですね〜♪

ところでご質問があるのですが、
「施主支給」を行ったオーナー様はいらっしゃいますでしょうか。
営業さんに聞くと、過去にトラブルが多かった為に現在は施主支給を認めていないそうです。
少し苦労するだけでとてもコストダウンになるので、
なんとかお願いしたいところなのですが・・・

とはいえ豊栄さんをいらぬトラブルに巻き込んでしまうのも申し訳ないので、
なんとかお互いが幸せになれる方法が無いか検討中です。

もし施主支給で豊栄さんにお願いされた方がいらっしゃいましたら、
どういった方法で契約出来たのか教えていただきたいです。

[144: たくや]

我が家は色々な部材を施主支給をしてますよ〜

施主支給をするにあたっては、ただ安くなるからお願いするのではなく、一緒に家造りを楽しみたいっ！という意味合いがあることを伝え　了承してもらいました。
また支給するにあたっては、施工の際のトラブル（傷をつけられた等）や完成後の不具合も一切文句は言わないですって付け加えてます。
豊栄に頼んだ場合は2年〜10年保証で不具合を対応してくれますが、支給の場合は　この保証部分がなくなるリスクもあります。

ここらを理解せず安いだけを目的で支給しトラブルが起っているようですね。。
豊栄関係者とは色々なことで　お話する機会がありますが　確かに施主支給の問題で少々困ってるそうです。。　ブログで派手に支給の紹介しましたからね〜　トラブルの元凶はたくやかもしれないですが。。。

トラブルが起きにくく、かつ支給のメリットが大きい照明器具や火災報知機等をお願いしてみてはいかがでしょうか？
上記　部材であれば支給を快く了承してくれると思いますよ。外壁等、構造躯体にかかわる部分は必ずトラブルが起きますので避けたほうがよいです。

ここの掲示板、豊栄関係者も覗いてるようなんで　大きな声では聞けないので　どういったものを支給したいのかを差し支えなければ　教えてくださいませ。。相談にのりますので、よかったらブログに遊びに来てください。

[145: べる]

＞たくやさん
返事が遅くなりすみません！
施主支給やられていたんですね〜。

やはり、責任の所在を事前にはっきりさせるのは重要ですよね。
たくやさんは、豊栄さんが施主支給を禁止される前のお客様だったのでしょうかね？

ブログ拝見させていただきますっ。

また、悩みがあれば相談させていただく事もあるかと思います。
その際は宜しくお願いします！

[146: たくや]

べるさんへ

たくやが契約した頃は、特に支給に関しての締め付けはなく比較的自由でした。ブログに掲載したからなのかは定かではないのですが、その後、支給が増えて施主支給の問題で困っている、、、ということは豊栄関係者さんから聞いてはいました。特に照明関係のトラブルが相次いで　かなり豊栄でカブったそうです。

あらためて、昨日豊栄に電話で問い合わせた所、照明器具や元々豊栄に存在する部材に関しての支給は原則控えてもらうことになったそうです。。。

となると980円火災報知器も今後支給できない流れになるのかな。。なんだかブログの情報共有も諸刃の剣ですね。。

[147: べる]

＞たくやさん

わざわざ豊栄さんへ聞いていただき、有難う御座います〜。
照明すらアウトなのですね・・・よほどトラブルが相次いだんでしょうね・・・

コスト面で助かるというのもありますが、
自分でいくつものメーカーを調べて、一番気にいった商品を使いたいなと思っていたんです。後で後悔したくないですしね。
「与えられた物から選ぶ」より「自力で限界まで調査して選ぶ」ほうが、きっと満足度も高いと思いますしね。

確かに諸刃の剣なところもあるとは思いますが、個人的にはたくやさんのように沢山の情報を提供していただける方がいるのは、とても助かります。
結果的にデメリットが発生したとしても、やはりメリットの大きさには及ばないと思っています♪

[148: たくや]

べるさん

情報提供への葛藤の念を少々抱いてましたが　「やはりメリットの大きさには及ばない」　そういってもらえると助かります。。
A 型なもんで地味に引きずってました

外部のポーチタイルや壁面収納のキュビオス等　完全に支給禁止とはなっていないようです。また照明器具も支給控えてもらうという形にはなりましたが定価からの割引掛け率は見直したそうなんで　問い合わせてみてください。

どーしようかなぁっと思っていましたが、べるさんのレスで吹っ切れました。これからも先に家を建てた人間ならではの情報や経験を　べるさん他、皆さんの手助けができるように　伝えて行きたいと思います。

A型だけど単純な性格のたくやでした〜


PS　写真の照明は通販（ベルメゾン）か札幌ファクトリー内の雑貨屋で売ってるのですが、引っ掛けシーリングで固定してます。このような引っ掛けシーリング系は持ち込み可能です。

[149: べる]

＞たくやさん

これからも宜しくお願いします♪

支給可能な照明にも種類があるのですね〜。
逆に言うとダウンライトや通常の照明は不可能だと・・・
このあたりは営業さんに細かく聞いてみたいと思います。

ブログ拝見させていただいてます。
何も読まずにいきなりコメントは失礼と思い、過去分含め学習中です！
余りの情報の多さに、何度か読み直していますが・・・（汗
いやぁ〜、読んでおいて良かったーっていう記事がいくつも。
参考になる情報が沢山あったので、是非活用させていただきます♪

もう少しで全て読み終えそうなので、
近いうちに、改めてブログコメントにてご挨拶させていただきますね〜。

（とある日のブログに、「お得な特典」があるとか・・・！？）

[150: たくや]

べるさん

「お得な特典」はメールした通りです〜
詳しいことは、ここやブログでは記載できないのですがねぇ。。。

もし豊栄建設に興味があって新築をお願いしたいなぁぁっと思ったら　一度、ブログを通してでも　まずたくやに連絡くださいな。ちょいとばかりの知恵をお貸しします。

[151: ぶめ]

我が家もとうとう着工です♪

ですが・・。
土地の水はけが悪いそうで、杭工事の後一週間ほど固めてから基礎工事に入るそうです。

現場が遠い事もあってなかなか様子を見にいけません。
あ〜〜心配です。

現場監督さんは
「基礎と建物は心配ないけど、庭は水はけの対策しないと水溜りできますね。」
との事です・・。

やはり外構はＤＩＹじゃ無理なのかなぁ・・。
我が家の外構で組んでいる予算は１５０万（２台分のカーポートとアスファルト込）できれば簡単なフェンスも付けたかったのだけど・・

みなさん外構ってどうされましたか？
ウチのように水はけ対策された方いらっしゃいませんか？

[152: レイ]

うちも契約しました。
水はけの対策はしなかったですが、どうなんでしょう

[153: 入居済み住民さん]

水はけは、土の質や地域性や隣地との高さ関係にもよるので、なんとも言えませんが、本格的に対策するとなるとかなり大変でしょうね。

うちの場合は道路より高い土地で、火山灰質だったので、今のとこ問題はありません。

すいません、なんにも参考になりませんが^^;

[154: たくや]

ぶめさん　どうも〜　たくやです。先日ぶめさん邸を見学にいってきました(∩.∩）
知ってる大工さんでついつい長居してしまいました♪　ちょうど滝のような雨が降ったのですが　庭に水溜りはできませんでした〜　通り雨だったからかな？
豊栄の新築は人それぞれの個性があって本当にみてて楽しいです。外壁が施工されるころに　また遊びに（大工さんの邪魔しに）いきまーーす。

[155: ぶめ]

みなさんコメントありがとうございました。
豊栄さんにお願いして、水はけ工事の見積もりがきのうやっと出ました。

なんと！！　なかなかの高額でした。

あんきょ（漢字がわかりません）という物を埋めるそうです。
とりあえず明日現場で主人が説明を聞く事になりました。

ふぅ・・。杭打ちと地盤改良と水はけ工事あわせて１３５万円です・・。
土地って地盤検査の結果付きで売り出してもらえないものでしょうかね・・。

しわよせはカーテンがオーダーから既製品に。プラズマテレビもあやしくなってきました。　あはははは。

たくやさんいつもお世話になっております！
あの我が家を見つけ出したのはさすがです〜
まさかあんな場所に家が建ってるとは思いませんよね。

でも。　家の工事が進んでいく過程ってほんとうに楽しいですね。
早く引越したいなぁ・・。
地盤が悪くても、静かでのどかなあの場所にすめるのが待ち遠しいです。

[156: 周辺住民さん]

こんにちは
初めて書き込みします。
今、我が家の隣で豊栄建設さんの新築工事をしています。
あまりこんな事を言いたくないのですが工事の仕方や、会社の考え方に疑問を感じています。
新築なのですからこれからそのお宅に入居される方の事を考えたほうがよいと思います。現場の方はその現場が終われば関係ないかもしれませんが近隣の住民は迷惑な思いをしているためこれからその家に入居される方のことも良い印象はもてません。とても残念ですがそんなことも考えられない会社で家を建てることはおすすめできません。
会社の方にも苦情をお話していますが全くお話になりません。本当にがったりです。

[157: ご近所さん]

>156様

あなた様宅が建設されたときは周辺に対してどうでしたか？

工事というものは重機や設備・資材など大がかりになるもので、
周辺に迷惑がかからないで工事するなど事実上不可能です。

ある程度お互い様的な部分も有るのではないですか？

具体的にどう迷惑をかけているのか書いていただけなければ、
この掲示板にお書きになっている意味が理解できません。

本来ならば、着工前に施主が周辺の居住者のお宅へご迷惑をかける旨
ご挨拶に伺うべきですが、そういうことがなかったということでしょうか？

私は豊栄で建てましたし、契約する前に何度もいろんなデベロッパ
の工事を見に行ったりもしましたが、工事車両の停め場所など、
他社より気を遣っている方だと思いますよ。

「問題が客観的にみて改善すべきもの」であれば、きちんと改善して
くれますよ、豊栄は。
いわゆる問題先延ばしの大企業体質では無いですから。

少数精鋭でコスト削減し、高コストパフォーマンスの家を提供している
こともあって、若干レスポンス遅い部分もありますが・・・

ちなみに、「豊栄建設」って札幌に複数（全国にはかなり多数）
あるので、もしかして他社って事はないですよね？

[158: いまから]

こんにちは
初めて投稿させてもらいます。

今、豊栄建設と２回目のプランニングが終わったところです。
まだまだあれもこれもつけたいけど、ずべてオプションになってしまい、
９９９プランとはかけ離れたものになりそうです(>_<)

豊栄で建てられた方にお聞きしたいのですが、会社から性能表示してもらったり、第３者機関に耐震等級や耐火等級をお願いした方はいらっしゃいますか？
私もお願いしようと思うのですが、どのタイミングでお願いすれば良いのかわからなくて。

是非ご指導お願いします！

[159: 周辺住民さん]

>156様

　こんにちは
施主さんからも豊栄建設さんからも何の挨拶もありませんでしたよ。
ある日突然工事が始まって人の敷地内には勝手に入り、資材を置いたり
さらに重機まで、現場の方に「ここは家の敷地内ですけどご存知ですか？」と聞きましたすると「知ってますよ。このぐらいいは良いんじゃないか？豊栄建設側の人が言ってる。」って。断りもなく敷地内に入るなんて常識が無さすぎです。
これで良いんですか？

[160: 周辺住民さん]

>157様

　こんにちは
施主さんからも豊栄建設さんからも何の挨拶もありませんでしたよ。
ある日突然工事が始まって人の敷地内には勝手に入り、資材を置いたり
さらに重機まで、現場の方に「ここは家の敷地内ですけどご存知ですか？」と聞きましたすると「知ってますよ。このぐらいいは良いんじゃないか？豊栄建設側の人が言ってる。」って。断りもなく敷地内に入るなんて常識が無さすぎです。
これで良いんですか？

[161: ９９９ｅｒｓ]

>156さん
この場で訴えても何の解決にもならないと思います。
状況改善に向かうには当事者同士の対話しかないかと。
このスレは、主に、豊栄建設で新築を考えている人が見ていると
推測されるので、我々第三者から見たら、貴方の書き込みは
単なる「営業妨害」ともとれます。
そうではないとすれば、第三者のアクションを期待されて
いるんでしょうか？
私も豊栄で建てましたが全く問題ありませんでしたし
むしろ品質・価格含め大満足です。
お隣さんになる施主には直接言いづらいでしょうから、施工会社に
しつこくアタックするしかないのではないでしょうか。

[162: いまから]

あの・・・
みなさんに私の投稿はスルーされてる気がしたんで(^_^;)
自分で担当の方に聞いてみました。
（最初からそうすべきだったですね）

性能表示は会社から第三者機関にお願いして示してもらえるということでした。どのタイミングかは聞き忘れましたが・・・

えっと、１５６さん。
工事、毎日のことだから、頭に来てるんですよね。
うちも建設を予定している土地は、すごく住宅が密集しているところで、工事が始まったら周りにも迷惑かけるんだろうなぁ、と心配です。
もし、このまま話が進んで、無事家を建てる段階になったら、この件を会社側に話して、気をつけてもらうようにしますね。

とりあえずは２回目の図面を見せてもらうのが待ち遠しいです。

[163: ・・・]

＞周辺住民　様

私は豊栄で建てましたが、無断で敷地に入るような
常識知らずな会社ではなかったですけど・・・
まして、近隣挨拶に関しても率先して
きちんとしてくれていましたが・・・
３軒隣までまわっていましたよ

最近は住民が厳しい世の中になってきてるから
他人の敷地に重機を置いておくなんてことしたら
警察沙汰ですよ・・・

そんなに迷惑しているなら警察に言えば良いのでは？
何もここで誹謗中傷を書き込むことはないと思いますが？

これから、色々楽しみを構築していく建て主さん達が集まる板に
水を差す様な書き込みはいただけないですね。
まして、実際に満足して建てた私にとっては、不愉快極まりないです。

何かとっても不愉快です。

[164: たくや]

久々に覗いたらレスが伸びててビックリ、、(^_^;)
豊栄で新築してから一年経ちますが　未だに豊栄の人たちと毎日！？のようにお付き合いしています(∩.∩）

そんなんで早速　苦情の件を豊栄関係者数人に突っ込んでみました。お話した中ではそのような苦情は伝わってないとのことですよ。。。
157さんもおっしゃってますが、札幌の同じ社名の「豊栄建設」なんでは？？
挨拶周りも向かえ3軒、裏のお宅にも回っているハズです。現に工事担当さんの車両には挨拶周り用のサランラップがいっぱい積んでますwww
まぁ、テレビCMを流すような企業でリーディングカンパニー的な存在になりつつある所なんで156さんの苦情は誤解だとしても　これから細部に渡って色々と気を引き締めていってはもらいたいですね。。最大手の企業さんと比べてまだまだな所があるのも事実です。

いまからさん
二回目のラフプラン楽しみですね(^-^)
豊栄は選べる設備の選択肢が広いからアレもコレもなってしまいすよね！
どこでその誘惑にブレーキをかけるかが肝心ですよ〜我が家はブレーキをかけそこね　未だにカーテンがない部屋や手付かず放置の無残な庭がございます、、(^_^;)

そうそうキッチンですが　先月ラインナップされた　サンウェーブの新型キッチン　オススメです〜　もちろん標準内の設備なんで是非是非みてみてください♪♪

[165: たくや]

昨日、フェアプレイスで発見した　あらたな新標準設備カラーインターホン。
昨年は白黒のごっついモニターが標準だったのだけど　薄型カラーでこの大画面、、くぅぅ　なんてこったぁぁ

[166: 周辺住民さん]

相変わらずの対応なのでこちらも決心いたしました。
いろいろ意見を頂きありがとうございました。
これからら弁護士さんに相談します。

[167: 入居済み住民さん]

まあ冗談もほどほどに、おとなりさんと仲良くしてくださいね。
これから長いお付き合いになるのでしょうし。

豊栄さんももし本当に豊栄さんの件なら
真摯な対応をお願いしますね！

[168: いまから]

当初、９９９プランにひかれてこの会社を選んだはずなんですが・・・

すでにオプションで倍額くらいになっています。
で、さらに坪数を３坪ほどアップしたいと考え中です(^_^;)
削れるところ探しても見つかりません！

みなさん、どうなんでしょうか？
９９９でおさまっている方、いらっしゃいますか？

たくやさん。
ブログ拝見しました。すごい！の一言です。
で、質問なんですが、ベランダ（ウッドデッキみたいな）をつけるとどのくらいのアップになるのでしょうか？
今のところ、ベランダ（狭いの）もプランに入っていますが、後付のほうが安く済むなら、そっちがいいかなぁと思ってます。

是非ご意見お願いします。

[169: たくや]

いまからさん　どうも〜たくやです♪
我が家も坪数は標準内で収めましたがオプションだらけですよ〜
色々な方と打ち合わせに参加したり現場でお話をしたりするのですが、999の標準内でおさめる人はほぼゼロで平均2坪UPが多いですね（我が家に関して坪UPは最後の最後で削りました。。。）

ウッドデッキですが、我が家はウッドワン製で基礎部分を除いて約30万ちょっとです。詳しくは豊栄建設の暮らしサプリ　07秋号2ページをご参照下さい。
http://www.hoei999.co.jp/magazine/pdf/supplement_10.pdf

もしデッキをつけるなら建築中にお願いしたほうがよいです。後からだと少し割高になるのと　来春は木材を含め建材がかなりの確立で値上がりしてきますので、、、　あぁまた予算が膨らんじゃうね

ブログはなんだか中途半端な記事が多くなってきて駄目だめです、、、ふーんと
流す程度に見てくださいませ（゜−゜i）

[170: 入居予定A]

>168さん
私の場合ですが、順位付けしましたね。
それで削って行きました。
夫婦でとことん話し合っていくのはどうでしょうか？

９９９プランですが、それを基礎として積み上げていく物であって
あとは内容にもよりますよね。
私の場合ですが、某大手３社とかも一緒に検討しましたが値段の面で積み上げたあとと比べても話にならないくらい高かったです。

あと、積み上げの内容　つまり自己調達して自己責任でできる部分は削れますしね。

暖房設備とかその他設備もそれぞれ一長一短で
初期投資、ランニングコスト、再補修費用と設置コスト。
そこら辺も考てみました。

つけたいものは山ほどでてきますよね
頑張ってください。

[171: 入居予定A]

追記です

高かったのは某大手３社で
荒く積み上げた後でも豊栄はかなり安かったです。

頑張ってください。

[172: いまから]

たくやさん、１７０さん。
早速のレス、ありがとうございます。

今日、テレビで『太陽嵐』などというものが２０１１年に襲ってくるかも・・・って言うのを見ました。
ほんとかどうかは・・・ですが、うちはオール電化にする予定。
一緒にテレビを見ていた子供が『２０１１年過ぎてから建てようよ』と言い出す始末です・・・

ベランダですが、今のプランではいまいち陽が当たらなさそうで、これ、削っても良いかもなぁ〜と考え始めています。でも洗濯物の干し場がないぞ！

削れるところ、一生懸命検討中です。
大きいのは外壁総ガルバかなぁ。でも１２ミリサイディングは、いろんなサイト読んでも不安です。
ガルバよりも１６ミリサイディングとかの方がお安いんですかね。
光セラは高そうかな。

そろそろ買い換えたい車をこの先何年乗ることになるのやら・・・
なんだか、うちには注文住宅を買うこと自体が不相応な気がしてきました。

[173: 親と同居中さん]

モダン住宅ブーム去ればガルバは安っぽく見えてしまうでしょうね。

[174: 販売関係者さん]

ニチハのマイクロガード付12ミリサイディングは結構良いですよ。

[175: 購入検討中さん]

はじめまして。
建築を考えている者です。
チャレンジ１１７７のスキップフロアが理想なのですが
やはり、寒さが気になります。

モデルルームでは風呂場が1階にあり、しかも玄関とのドアがないですよね。
開放感は抜群ですが、寒さってどうなんでしょうか？？
お風呂に限らず、リビングはどうですか？？

教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします

[176: Ｔ]

はじめまして、私もスキップフロアを検討中です。
寒いのは当然だと思いますが、スキップフロアで建てて、住んでみて実際はどのようなデメリットがあるかストレートに教えて頂ければと思います。
どうぞ宜しくお願い致します。

[177: たくや]

豊栄建設でスキップフロアの家を新築した　たくやでございます。早いもので昨年10月で１年経ちました。当時は1177のスキッププランがなく999のプランでのスキップ工事でした。
熟考して建てただけあって　おおかた満足しています(^ー^)ノ

さて、175さん、176さんも　スキップフロアのお家が気になるようですね〜

175さんがご指摘の内玄関のドアですが、
スキップフロアの場合はつけた方がいいと思います。
豊栄はつけなくても大丈夫ですよ〜っと言われましたが
ウチの親に耳にタコが出来るくらい忠告されました・・(^^;)
結果　やはり　取り付けて正解でした。
玄関との内ドア一枚隔てての気温差はかなりあります。
内ドアのおかげなのか車庫上リビングにいても
寒いなぁ。。っと感じたことは今のところないです。　

176さん　我が家で感じる　これから感じるであろうデメリットをストーレートにお伝えします。

①階段の上り下りが必然的に多くなる（年取ってから大変。。）
②家事動線が分断されている（1Fにお風呂と洗濯器　2Fにキッチン）
③リビング階段（人によりけりですが、子供が年頃になったら嫌がるかも）
④雪カキするエリアが多い。（1177シリーズのスキップも同じ傾向になるかも）

大きくあげてこんな感じかな。。　それでも
我が家に関してはデメリット以上のメリットを受けています(^-^)

お二方さんは　すでに豊栄建設で打ち合わせ中ですか？

[178: Ｔ]

たくやさんありがとうございます。
とても参考になりました。
私はまだ打ち合わせという段階までいっていないのですが、豊栄で建てようと決めています。
いろいろと夢ふくらみますね。また何かございましたら良きアドバイス願います！！

[179: たくや]

Tさん　
つたない内容でしたが参考になって良かったです！

あら　Tさんはこれから　豊栄にコンタクトを取るのかな？　もし特定の営業さんがついてなかったり、資料請求など出してないのであればブログからでも　ご連絡くださいな。ちょいとしたお得なアドバイス致します(^ー^)ノ

[180: たくや]

久々にここの板を　初めから読破しました。ここまでこの板を通じて色んな方と出会って家造りに関しての様々な情報を共有しつつ　たくやからも お手伝いをっぽいことをしてきました。自身もかなりここでは勉強になりました。同時期に建てられたた皆さんは　快適に過ごしているのかなぁ。。

べるさん邸も来月頭にいよいよ着工だし♪また現場に足を運ばなくては(^ー^)ノ

これからも、豊栄建設で建てられる方の支援やアドバイス等をしていきますので　宜しくお願いします。

[181: 購入検討中さん]

175です。
たくやさん、ご親切にありがとうございました！

打ち合わせは何度かしていますので、今後もわからないことや
聞きたいことが出てきたときにはよろしくお願いしますね。

[182: たくや]

175さん
了解です〜　なんでも聞いてくださいませ〜
僕たちがプランしてた時より、インターホンやら屋根材、そして　これから登場する新商品 松下（パナソニック？？？）の洗面台等の標準部材がかなり　よくなってます。

特に松下の標準洗面台は　かなりの自信作らしいので　問い合わせてみてくださいな。

[183: 園子]

はじめまして！先週　建築条件付き物件をみつけて　そこが豊栄さんでした。
いままで　全く考えてなかった　会社です。
たくやさん　お得なアドバイスお願いします〜
ちなみに　スキップフロアは考えてません。

[184: たくや]

園子さん　はじめまして！
了解です！ご面倒でなかったら、僕のしょぼいブログ（下記URL）から秘密コメントでメッセージくださいな。何点かアドバイスしまーす(∩.∩）

http://selega.11.dtiblog.com/

[185: 超ビギナーさん]

掲示板を最初から拝見させて頂いています。

先日、初めてフェアプレイスに行ってきました。
色々な資材を見て夢がふくらみましたが、心配なのは資金繰りです。

皆さんは頭金はどれくらい用意されていたのでしょうか？
月々の支払いはどれくらいになりますか？

我が家は借金はありませんが貯金もあまりないので・・・
そんな夢を見てはいけないのかなと思ってしまいます。

差し支えなければご意見を下さい。
よろしくお願いします。

[186: べる]

＞超ビギナーさん

べると申します。

わかりますよー、頭金の問題。
実は私、現在着工して基礎が完成したところなのですが、

頭金はほぼ０円です。

銀行からの融資で９９％以上を賄っています。
逆に、手元の資金でなんとかした部分はというと、
・土地の予約代１０万（土地を変えると全額戻ってくる）
・契約時の諸々の経費（２０〜３０万？この辺りはたくやさんのほうが詳しいです＾＾；）

とまぁ、先に支払う必要があるものだけを手元の資金から出しました。
後は全て融資金額からの支払いとなります。
これから施主支給分の照明代やＩＨヒーター代等がかかってきますが、
施主支給は最終的に安く済ますことが出来ますので、
頭金０といえど、可能な限り使ったほうがいいですね。

まず決めるべきは、いくら借りるのか（借りれるのか）ですね。
当然返済を意識して、何年返済で月いくらならという計算の元に算出します。

次にその金額内で納まる設計を営業さんと進める。
これが一番難しいです・・・正直最初マイナス100〜200万くらいでプランニングしないと、
後で「あれ！？なんでこんな増えてるの！？」と見積書を見て驚きますから（汗
これがオプションマジックです。手元にお金がない！
頭金を貯めてる間も賃貸の家賃を払うのはバカバカしい！
というより家賃払いながら頭金の貯金なんて無理！

という発想から、頭金０円で新築やってのけました^^;
感想としては、上限値が決められているので「このくらいなら・・・」という上乗せを
自動的に自粛出来るメリットがあります（多分）。
当然、利息が他の方より増えるデメリットはありますが、
それは頭金を貯めるために払うはずだった家賃だと思い、プラマイ０に考えてます。

４月末には念願のマイホーム完成です。
頭金はあればいいに越したことは無いですが、無くても大丈夫です。気になりません。
なのでまずは豊栄さんに相談して、返済プランを立ててみてはいかがでしょうか？
自ずとどの位が自分の限度額なのかがわかりますよ〜。
諦めるのはその後からでも遅くないです！！頑張って下さいね♪

[187: 園子]

こんにちは〜
我が家も　頭金0です。
まだ　契約はしていませんが　豊栄でいこうと考えてます。
ずいぶん　家賃をドブに捨てました。
結婚してから　十数年たちますが　一行に貯金はできません。
貯金どころか　子供の教育費にかかるは。。。かかるは。。。
この分では　一生家は買えません。
昔は　公庫で借り入れが常識で　戸建は　8割融資でしたよね？
だから　戸建は全く手が届きませんでした。
今は　状況が変わったので　思い切って　踏み切ろう！！！と計画してます。
豊栄ではないのですが　ある親切な営業さんが　こういいました。
女性の方で　ご自分が家を買うにあたり　家屋は　家賃分　土地は将来の貯金と考え　購入した。
ここが　私も　納得して不安が減りました。

話は変わりますが　オール電化と　灯油暖房・・・イニシャルコストとランニングコスト　総合して
どっちが　いいでしょうか・・・？？？
だれか　お詳しい方　アドバイスください！！！

[188: たくや]

べるさん
久々にここを覗いたのですが、色々と説明してくれたんですね！とっても参考になってると思います＾＾　それと、29日と1日に豊栄で検討中の方と現場みてきましたよ〜　柱が立って家の形がみえてきましたね！木の匂いが漂うこの時期が　家を建ててるんだぁっと1番実感できますよね＾＾
一緒に見学した方も　大工さんによる工法説明、建築材料を間近で見れて大変喜んでました。
この場をかりて　お礼申し上げます。　いやー　だけど早いな〜　べるさんと知り合って　もうすぐ一年になるんですもんね。。

園子さん

暖房に関して色々しらべました〜　電化暖房でこっこれは！！というのを見つけました！詳しくはメール送りました。

[189: べる]

＞園子さん

私もその営業さんと同じ考えで購入に踏み切りました。
他人の財産にお金を払う（家賃）のと、自分の財産に払うのでは
気持ち的にも随分違うものですよね〜。

オール電化と灯油暖房ですが、これは意見の分かれるところだと思います。
【オール電化派】
イニシャルコストは高いけど、リビングだけ蓄熱で他はオイル式にすれば
かなり抑えられるし、ランニングコストの安さがある。
月々のローンを支払う時に、光熱費は抑えたいでしょ？
そして火が無いので安全。災害時の非常水も確保出来る。
最近の電気温水器はステンレスなので衛生面も大丈夫。
灯油は将来枯渇の恐れや価格急上昇の可能性がある。
子供の火傷も心配ないし、外に灯油タンクを置かずに済むのでカッコイイ。

【灯油暖房派】
ランニングコストはオール電化に負けるけど、
イニシャルコストがその分安い！
家を建てる時に、オール電化より他の予算へ回せるのも魅力。
あえて火を使うことで子供の教育にもなる。
必要な分だけお湯を沸かすので、無駄を省けるし清潔。
ランニングコストはオール電化のほうが安いかもだけど、
使い方次第で近づける事も出来る。

ちなみに私はオール電化で建てています。
以前オール電化の賃貸に住んだ時、蓄熱暖房の威力に感動したもので＾＾；
確か光熱費もかなり安上がりになったと上さんが言ってました。
公平な立場で話すつもりでしたが、オール電化よりの意見になってしまったかも・・・

たくやさんの調査結果が気になる！！！！

[190: べる]

＞たくやさん

もうそろそろ１年ですよね〜、いやぁ早い早い・・・
たくやさんのおかげで、沢山勉強させていただきました。
満足のいく設計プランだと、自信を持って言えます。

見学された方も参考になったようで良かったです♪
ダイライトも貼り終わった（？）ようですし、来週には断熱材の敷き込み予定です。
木の香りいいですよね〜（´ω｀)

夜な夜な仕事終わってから、こっそり見学してニヤニヤしてます。
どうみても不審者ですね。ご近所の方通報しないで下さ〜い（汗

[191: 園子]

ベルさん　たくやさん　ありがとうございます。
明日あたり　銀行の仮申請の結果がでます。　　
　
ドキドキ。。。

そうですね〜　やっぱり　電化がいいかな〜って思いました！
なんだか調べたら　都市ガスのようなんですよね。

とりあえず　銀行が通ったら　詰めて豊栄と相談しようと思ってます。

ベルさん邸は完成何月ですか？
楽しみですね！

なにか　　これは！！！という裏技あったら伝授宜しくお願いします！

[192: 園子]

ベルさん　四月末完成なんですね！
すいません！

[193: べる]

＞園子さん

申請、無事通るといいですね〜♪

オール電化は、正直イニシャルコストが高いです（涙
うちはリビングのみ蓄熱で、他はオイル式を選択しました。
蓄熱は導入費用もありますが、設置スペースも結構必要なんですよねぇ。
住んでからのランニングコストが楽しみです（´ω｀)

裏技はたくやさんの専売特許ですね（笑
私も色々とお世話になって、大助かりです♪
素人とは思えない知識量なので、色々と勉強にもなります。
つられて私もあれやこれやと勉強してました＾＾；
もうたくやさんと連絡はしているのかな？？

私もわかる事はお答えします。
満足のいく家になるよう頑張りましょうね！

[194: 園子]

ベルさん
お返事ありがとうございます。
また　進展したら　ご報告します！

[195: そら]

はじめまして。
豊栄の壁・床・屋根、それぞれの断熱仕様と外壁仕様を教えていただけますかよろしくお願いします(＞＜)

[196: そら]

はじめまして。
豊栄の壁・床・屋根、それぞれの断熱仕様と外壁仕様を出来るだけ詳しく教えていただけますか

例えば…壁はグラスウールHIR(16K)100mmとか

よろしくお願いします(＞＜)

[197: 匿名さん]

＞そらさん

こんにちは。

専門的なこととなると分かりませんが、私の仕様書から分かる範囲内でお答えします。

断熱は、壁がグラスウールＨｉＲ１６Ｋｇ、壁内ｔ＝１００。
床はｔ＝１５０。屋根はセルロースファイバー２３０ｍｍ。

と、記載されていました。
外壁、屋根はＯＰ仕様のため省略します。

[198: 匿名さん]

はじめまして。

私は豊栄でオール電化で建てた者です。
今さらですが、少し疑問に思ってきたことがあります。

オール電化ということで、キッチンはガスコンロから標準的なＩＨヒーターに変更したのですが、その差額が２０万円。

これって、普通ですか？

ガスコンロもＩＨヒーターも小売価格はほとんど変わらないと思うのですが、この２０万円は一体何の差額だったんでしょうね。

[199: 物件比較中さん]

198さん

200Vの配線工事等も含まれてるんでしょ？

＞ガスコンロもＩＨヒーターも小売価格はほとんど変わらないと思うのですが

同じだったら、ウチもコンロなんかよりIHにしてるがな。

実勢価格をよく調べておくれ。

[200: 不動産購入勉強中さん]

私も物件比較中さんに同意です。家電店で見てもガスコンロとIHクッキングヒーターの価格差は標準的なもの
で10〜15万円程度の差がありますよ。

メタルトップなんかになるともう30万近いですし、取り付け工賃約5万を勘案すると全く相場通りだと
思います。

[201: 匿名さん]

＞２００さん

そうですね。確かに販売価格差は１０万円以上の差がありますね。
勘違いしていました、すいません。

標準には、もともとガスコンロ代＋ガス工事費は含まれているのですから、

例えば、仮に
１０万円（ガスコンロ代）＋２０万円（ガス工事及び取付工賃）＝３０万円　とします。

それを標準的なＩＨヒターに変更で差額２０万円ということは、
２０万円（ＩＨヒター代）＋３０万円（電気工事及び取付工賃）＝５０万円　となります。

本体価格差の１０万円以外に、２００Ｖの電気工事代等でプラス１０万円と想定されますが、ガス工事と電気工事はこんなに差があるのですね・・・。

[202: 不動産購入勉強中さん]

＞201

豊栄さんの200V引込工事は10万円もしないはずです。
現時点では5〜6万だと思います。

ただ、施工時期により以前だとそれくらいしていたのかもしれませんね。

[203: 匿名希望]

198さん
　
こちらの建設やさんのオプション代は目が白黒しちゃいますよね。
確かにシステムキッチンは　３０万えん台なのに　ＩＨが５０万円ですか？？？
豊栄さんどこから　そんな計算でてきてるんですか？そんなのありえませんよね！！！

ところで　ガスコンロ　ガス工事費用は　本体の９９９の標準に含まれてるんですか？
暖房システムも本体とは別ですよね。もしや　付帯工事になってるのでは？
であれば　差額ではなく　２０万が　工事とＩＨの代金になりますね。それであれば妥当かも。

[204: そら]

＞１９７さん

ありがとうございます。
参考にさせて頂きます
(^O^)/

[205: ☆物件比較中☆]

はじめまして。
現在豊栄建設の注文住宅でいこうかと、気持ちが傾いてきています。

そこで豊栄の９９９で建てて、既に入居されている方がいたら教えて下さい。
オプションなどで、“付けて良かった"又は“付けておけば良かった”と思うことは何ですか？

話が進んでいくにつれて以外にお金がかかったとか思いたくはないし、
標準のものがどの程度の物なのか、
本からの知識だけではなく、実際に生活をしている人の感じた事を教えて下さい。

宜しくお願い致します。

[206: 周辺住民さん]

はじめまして。
通りすがりの者です。
豊栄建設さんの「チャレンジ９９９」は、その大きさにもよるのでしょうが、信用できません。
オプションをいろいろと付けて、たとえ１３００万円になったとして、出来上がりがウチと同じくらいのグレードだったら、倍近いお金を払ったウチはすごく損をしたような気持ちになります。
なぜそんなに安くできるのか詳しい人に聞きたいです。

[207: 契約済みさん]

>206　周辺住民さん

話からして豊栄さん以外のハウスメーカーさんで建てられたようですが、特に関係ないのであれば信用する必要はないと思います。
豊栄さんが安すぎるのか他メーカーさんが高すぎるのかという問題もあります。

全てのハウスメーカーさんが一定の利幅でやっている訳ではないので売益率を落として数をこなしていくというのも競合他社に打ち勝って行くための営業政策の手段だと思います。

損した気分になる必要もないと思います。見た目が同じ様な感じでも品質が違う場合もあるでしょうし、周辺住民さんが自分で決めた物件なんでしょうからもっと自分の家に自信をもったほうがいいと思いますよ。

[208: たくや]

>206 周辺住民さん

確かに999万では 家は建ちません。 そーですねぇ…

豊栄建設が歌ってるチャレンジ999はラーメンでいうスープと麺の部分で例えるとします。スープと麺だけではラーメンは食べれません。
それにはスープをいれる器と（土地＋杭打ちや盛り土などの費用）箸やレンゲ（水道工事やガス、電気工事等）これらはラーメンを食するには 必要なものですよね。

あとは豊富なトッピング（オプション）を自分好みに加えていくと、だいたい平均して700円〜850円（1700〜2000万の建物料金）の金額になってきます。

幼稚な性分で こんな例えで恐縮なんですが たくやは最初に説明したスープと麺の部分に含まれる標準設備や施工単価に惹かれたワケであります。

しかし、味の好みは十人十色 人様々です。207さんがおしゃってる通り ご自分が 納得してお決めになった お店が安かろうが高かろうが一番だと思いますよ(^-^)/

[209: 周辺住民さん]

by 207さん、たくやさん

なるほど。お二人のお話には大いに納得できます。
自分の小ささに少し反省の気持ちも。
207さんの言うとおり、私はごく最近、他の工務店で家を建てた者です。
自分の家はもちろん気に入っています。
たくやさん、ひとついいですか。先ほどトッピングの話をされていましたが、
スープと麺だけのラーメンでは、美味しいとは思わない人も多いはずの世の中いおいて、
素のままの価格（９９９万円）を前面に打ち出す意味があるのでしょうかね。

[210: べる]

>205さん
オプションについてですが、
・浴室を1.25坪にアップ　⇒　感動です。温泉に入ったような気分でした♪
・横幅1200mmの洗面所　　⇒　増額に対して高級感が想像以上に出ました！
・ホスクリーン設置　　　⇒　上さんが大喜びです。安い割りにとても便利ですよ。
　　※参考ＵＲＬ：ttp://www.kawaguchigiken.co.jp/monohoshi/index2.html
・壁紙の変更　⇒　一部アクセントで変更、モデルハウスみたいになりました。
・間接照明　　⇒　コーニス照明を居間に設置。夜の雰囲気が何ともＧＯＯＤ！
　　　　　　　　　照明があたる壁を凹凸がある黒目のオプション壁紙にしています。
　　※参考ＵＲＬ：ttp://www.mariot-club.com/word/kounis.htm

他にもいくつもありますが、参考になればと思います。
ちなみにモデルハウスの部材は凄く参考になりましたよ。

[211: たくや]

>206さん

しょーもない例えのレスで的を得ていませんでしたね・・。

＞素のままの価格（９９９万円）を前面に打ち出す意味・・・　たくやが説明するとまた
まわりくどくなってしまいますので　こちら豊栄建設のHPを　ちょっと覗いていただけませんか？

http://www.hoei999.co.jp/challenge/index.html

リンク先のページだけで構いません、こちらを一通り目を通してもらえればチャレンジ９９９の
意味合いがわかって頂けると思います。

どうでしょうか・・・。

[212: たくや]

べるさん

あら！？先日　引渡しのべるさんではありませんかぁ？　ということは　徹夜勤務中ですね(゜ー゜;

106の初カキコで出会って早１年超・・ついに図面が立体的になりマイホームが現実となりましたね！

おめでとうございます！

打ち合わせや、現場の施工模様など何度か立ち合い　ここまでの経緯を見てきましたので
たくやも自分のように嬉しいです〜

ダンボールの森がなくなる頃を見計らってカメラ片手に遊びにいきますね♪

[213: べる]

>209さん
横槍失礼します。
個人的には大きく以下の点があるのかなと思います。

１．1000万以下の数字によるファーストインプレッション
２．例えスープと麺だけでも低価格で提供可能
３．最低基本以外は全て客次第（自由範囲が広く個性的な設計可能）

１は自分が豊栄にしようかな？と思った始まりで、
２は中間マージン関連の話しを聞いて納得し、
３は拘りまくった打ち合わせの中で感じた事です。
北国に合わせて万人受けするようスープは濃い目、麺は太縮れ麺。（断熱性能など）
小麦粉等の原材料も大方の人が納得するものを使用。（木材や基礎厚など）

具は値段も様々で好みに個人差が出やすいので、店で勝手に決め付けずお客さんの好みや財布の中身と相談して決定出来るようにする。
これらを総じて一言で表したとき、「９９９万」が出てきたのかな？

[214: べる]

>たくやさん

私の連続レスの間に挟まっていたとは！！！
見逃していました_|‾|○ゴメンナサイ
徹夜仕事中で脳死一歩手前でした・・・

是非遊びに来て下さい♪

家具類も新調すれば見栄えも良くなったんですけど、予算が（泣
いきなり生活感のある家になりそうですが、そこは無視して下さい＾＾；
ダンボールで部屋一つ埋まりそうな勢いです！
今日捨てる日なので、歩く場所はこれで確保出来るかと〜。

たくやさんと知り合って、もう１年になりますね。
本当に早くて、充実した１年でした。
頭で描いていた家が、３Ｄで実際に住めるというのは素敵ですね〜。
家に帰るのがとっても楽しみです♪　←現在も仕事中（泣

[215: たくあの]

豊栄建設見てきました
デザインにすごく引かれますね。設計の自由度が高く理想の家が建てれそうです
しかし機能重視で家を見る私にとってはたして豊栄の機能はどうなんだろ？と疑問に残る点はあります。
あるメーカーでは家の機能重視で説明してくれました
他社と比べ自信があるからでしょう
デザインや価格重視だとどうしても機能面は二の次、三の次となる傾向がありますがどうなんでしょ

家単体で見ると今すぐにでも契約したいくらい惹かれてるのは間違いありません
カタログにはQ値もC値も載っていませんでした
それは他社と比べ自信がないからですか？

[216: べる]

>たくあのさん

確かにＱ値Ｃ値の説明も測定もなかったですね。
直接聞いてみるのが一番ですが、そもそも各社どんな方法で測定したのか疑問ですよね〜。
豊栄建設の家に今月から住んでいますが、しばらく住んでみた感想から。
Ｑ値については、実際住んでみて断熱性に不満は感じていません。
常時暖房が稼動しているといったことも無いし、隙間風も無いです（当たり前か^^;）
Ｃ値については豊栄は第３種換気が標準なので、極端な話Ｃ値はあてにならないのかな？
快適な家は機密性がある程度あり、換気性能もしっかりしている事だと思います。
じゃないと結露したりしますからねぇ・・・

あとデザインのために機能性を削るといった事はしていないと思いました。
より機能性を高めるのでしたら、それをオプションとして相談してみるのも手かな？
技術的に不可能なんてことは無いと思いますので。
その辺りの自由性があるのも豊栄の利点かと思いますよ〜。

[217: 物件比較中さん]

豊栄建設の２Ｆトイレ追加のオプション代金はどれくらいですか？

[218: べる]

>物件比較中さん

配管・窓代込みで３０万（税別）でした。
多分この金額で固定だと思います。

緊急時　あって良かった　２階のトイレ

お勧めのオプションです♪

[219: 園子]

我が家も　着工しました。
８月中完成予定です。
もう　着工したというのに　気になることが　いっぱい出てきました。
もともと　日当たりを　最重視していたのに　なんだか　思い描いていたより　日当たり期待できないかな。。。
と悩んでます。
やっぱり　2階リビングにしたらよかったかな。。。

南面３・５メーター空いていて　向かいの家との間隔合わせると　４〜５メーターくらいしか空きません。

設計さんとかは大丈夫です。と言っていたんですが　やっぱり暗いかな(涙)
と心配です。。。

今頃になって往生際　悪くて　トホホ。。。

今日また　相談に行ってきます〜

うちもぎりぎりで　2階トイレオプションしました！

３０万でしたよ〜

うちは家族が多いので　やっぱり付けて正解だと　思ってます！

[220: べる]

>園子さん
着工おめでとう御座います♪

我が家は南側３ｍの空きで、向かいの家はギリギリまで寄せてきてるので・・・
でも暗いと思ったことは無いですよ？吹き抜けダイニングの２Ｆ部分窓からも採光出来ているせいかなぁ。
仮にそれが無くても、昼間から電気付けないとダメなんてことにはならないと思います。
日当たり重視ということはそれなりに大き目の窓を設置されたと推測しますが、恐れているほどの事は無いかなぁって思います^^;

着工後に出てくる疑問や不安はあるものです。自分もあれやこれやと現場監督さんを困らせて・・・
でも遠慮せずにバンバン質問や要望は言ったほうがいいですね。お蔭様で後悔は有りません！
「多分言っても無理だろうなぁ」は禁物ですよ〜（笑

[221: たくあの]

べるさん

ご返事ありがとうございます
ここのページを全てチェックしてみました
安かろう悪かろうというイメージが少なからずあったのですがみなさんの書き込みを
見ていると品質は悪くないのかなと思ってきました

Q値C値については私も疑問を感じていました
カタログ上はそうでも自分のマイホームが同じ数値になっているのかは疑問だし数年後の値はどれくらいまで下がってるかなど考えると気にしすぎるのも考えものかなとも思ってます
北海道に住んでいる以上暖かい家には憧れます
今私の住んでいるアパートはUTの温度が寒いときは気温1桁になることもありヒートショック
温度差に嫌になります
高いお金を払う以上納得の家が欲しいものです

[222: 園子]

ベルさん　コメントありがとうございます！！！

そうですか！　暗くないですか！

よかった〜　安心しました。　

ただ　吹き抜けは作ってないのですが　階段だけでも　少しでも　吹き抜け効果で　冬も光がほしい

な〜と思って　設計さんには　いろいろお願いして　最初に言ってたより　２５万安でさらし階段

にしてもらいました〜(まけてもらった訳でなく　部材を変えたんです〜)

ここが　一番イメージつかなくて　悩みましたが　あとは　出来てからのお楽しみかな〜


ちょっとどきどき　。。。

あとは西側にダイニング〜があるのですが　最初１６０*５０の横長高窓でしたが　倍のマドに変え

もらいました。

細いマド　３連にしたほうがいいかな？？？ともおもったんだけど　暗くなりますよ〜。と言われ

そうか・・・と思い〜　どうでしょうか？？？

マドの高さも　暖房機の関係でかえてもらい　やはり　数センチ刻みの　要望まできいてくれるので　　
豊栄の自由な間取り設計には　すごいな〜と思いますね。

この価格で　二つとない我が家が出来るってやっぱり　すごいですよね〜

完成が楽しみです〜

[223: べる]

>たくあのさん

新築時点でどんなに良い数値を出しても、それが数十年先にどれだけ劣化せずにいられるか？というのも重要なポイントですよね。
暖かいという意味では、昨日は暑くて夕方まであちこち窓を開けてました・・・
蓄熱暖房の余熱だけで温度が上がるんですよ。我ながら嬉しい悲鳴ですわ〜。

ご自信で色々調べている方のようですので、木材や断熱材などについても各社比較されてみてはどうでしょう？
豊栄使用の材料について、ネットで色々書いてある悪い事をバンバンぶつけてみたんです。（ホワイトウッドの腐食やガルバの凹みetc...）
個人的にはこれら材料の性質・性能についての突っ込みや質問について、はっきりと自信を持った回答をしてくれた豊栄建設には好印象を持ちました。

あと大工さんが外注じゃないという点も良かったですよ。全て豊栄建設の大工さんです。
知人宅のトラブルで、某大手ホームメーカーと大工さんとで責任の擦り付け合いをし始めて、
結局いつまで経ってもどっちも直しに来ないという事例もありましたので・・・
こういうアフターの部分もメーカー選びの重要なポイントですよね。

[224: べる]

>園子さん

我が家はダイニングとリビングが続いていて、真南にダイニング、南西にリビングがあります。
南東には風呂やＵＴがあるので、「朝は部屋暗いかなぁ〜」って思ったんですけどね。
ダイニング吹き抜けの窓と、リビングの大型掃き出し窓が頑張ってくれてます♪

さらし階段ってスケルトン階段の事ですか！？羨ましい〜♪
我が家は小さな子供がいるので、落ちたら危険＆そもそも高くて無理という理由から却下・・・

＞西側にダイニング〜があるのですが　最初１６０*５０の横長高窓でしたが　倍のマドに変えてもらいました。

我が家もリビング真西部分の壁に、横長の高窓付けてます！W1690 H570です。
西側の土地はまだ家が無いので、西日ガッツリです＾＾；←好き嫌いありますよね
ただ西側の窓は大きくし過ぎると、西日が眩しくて早い時間からそこだけカーテンを・・・
普段の生活から窓側に顔を向けるようであれば注意ですね〜（ＴＶがあるとか）

もし捨てアドでもあれば、我が家の簡易設計書をお見せ出来ますよ。
来て実際に見ていただいても構いませんし（笑
採光の心配はとても理解出来るので、遠慮せず言って下さいね〜。
「こんな高い物買う時に遠慮なんかしてどうする！？」がモットーのベルでした。

[225: たくあの]

べるさん

外断熱がいいと思って調べてみると内断熱のいい文章があり
断熱材はウレタンがいいと思えばグラスウールのいいコメントもあり
木材や工法も色々調べてみました
その結果もうなんだか訳わからなくなってしまいました（笑）
最初は家の機能重視で少し高くてもいい家を建てたいと思ってたんですけど
メリット、デメリットがあり
そう考えていくと少しでも安く家を購入したいなと考えるようになってきました
豊栄は大手と比べると断然安いですよね
書き込みを見ていると豊栄の書き込みはいいコメントが多いですよね
そう考えるといい企業なんでしょうね

なんか情報を調べすぎて結局最初に自分が理想と思ってた家はどこかにいってしまいました
べるさんも1年前は家選びに悩んでいたコメント見つけました
皆さんそうやって苦労していろいろ調べて欲しい家を購入するんですもんね

[226: 園子]

べるさん

そうですか〜　うちは長細い家で　玄関が東　ここは超前に何もなく　日当たり良好です。
朝日　大好きなので　ここにキッチンダイニングが理想ですが　玄関＆母の部屋にしました。
完全同居なので　少しでもプライバシー守るため　玄関から入ってリビングの戸と二つ戸があったほうが　いいとおもったからです。

真南にリビング　南西にダイニングです〜　ユーティリティーは全部　北側にかたまってます。
間取り上　回遊動線はあきらめました〜
二階は子ども部屋の一つ以外全部　南向きでおそらく日当たり良好でしょう！！！

やっぱり　なんだか楽しくなってきました〜

捨てアド・・・
nanape2007@yahoo/co.jp

べるさん邸　たのしみです〜

たくあのさん

わたしも　外断熱とかsp工法とか　抗酸化工法とか　断熱や工法をいっぱい調べて　頭ダンボになっていて　そこらへんの営業まんよか　知識はいっぱいでした(笑

でなぜ　我が家が豊栄だったかというと　・・・
土地です。　土地。

いいかな　とおもったのが豊栄の分譲地だったのです。

それまでのこだわりはなんだったのかな？？？と思うくらい　トントン話が進みました。
他のところは　こっちは　その気なのに　ぜんぜんのん気で　音沙汰なしでした。

積極的だったのは　栗山の木●●と　ウレタンの家でしたが　木●●には全く興味がなかったのと　
ウレタンの家は高い・・・

結果　外ダンでもウレタンでも抗酸化でもないけど　豊栄とご縁があったのだと思います。
でも　もし　土地だけ購入していたら　何社からも　プランをもらい　どこにするか　迷いまくり
年内完成さえ　あやうかったかも・・・とおもいます(笑い

本やネットでは結局　外ダンでも　内ダンでもしっかり施工していることが　最重要とありました。
それから　豊栄でも　ウレタン断熱にオプションで変えられますよ〜

[227: べる]

>たくあのさん

そうなんです！調べる程に何が最良なのかがわからなくなるんですよね〜。
最終的に「良い家の定義」を自分で決めてみました。
１．北海道の気候に適した断熱性能を、メーカーがちゃんと説明できる
２．無駄な経費がかかっていない（中間マージン、不必要な程のアフター料金など）
３．自由な設計が出来る（ダ○ワなどはプレハブ形式なので、形がある程度決められてしまう）
４．部材の選択肢が豊富
５．アフターをしっかりやってくれる
６．細かい質問や要望でも聞いてくれて、安心してお願い出来る

最初は木材はどうなのか、基礎はどう作っているのかが気になってばかりだったのですが、
この辺りの材料、施工方法は極端な話し、どこのメーカーでも要望次第で同じに出来るのかなと。
（２Ｘ４とか大きな枠組みはどうにもならないとは思いますが、安全・快適性という意味で）
とすると、残るのは「会社の質」がメーカー選びの基準として大半を占めたのです。

メーカーの本質を知るには、そのメーカーで建てたお客さんに聞くのが一番。
私も外壁の実際の見え方を確認する為に、先人のお客さん宅へ訪問して色々と聞きました。
この掲示板で色々助言をいただいた、たくやさんにも相当お世話になりました。
結果、良いとこ・悪いとこ両方ありましたが、自分としては「ここで建てよう」と思えた次第です。
豊栄建設以外が悪いメーカーということは決してないので、どのメーカーなら自分の欲求を最大限満たせるかだと思いました。
「うちは大手メーカーで建てた！」という満足が欲しいなら豊栄はお勧め出来ませんしね^^;

たくあのさんのように悩みまくって決めたメーカーなら、きっと後悔はしないと思います。頑張って下さいね！

もし豊栄さんに話を聞いてみたければ、私を経由すると嬉しい特典もあります。
それととても親切な営業さんを知っていますので、紹介させてもらいますよ♪

[228: べる]

>園子さん

メール送信してみましたが届きましたかな？？

＞ウレタン断熱にオプションで変えられますよ〜
そうなんですか！？知らなかった・・・知っていても予算オーバーしてたと思いますが（笑

こういうオプションって全部一覧化して見せてくれたらいいのになぁと思います。
どんなオプションがあって、標準とどう違うのか、いくらかかるのかなどの情報欲しいですねぇ。

基本的に豊栄の営業さんは、他者と違ってオプションを勧めてこないですからね。
予算内に落ち着くように調整してくれてると思えば、無駄なお勧めされない分親切とも言えます。
とはいえ全部知った上で最終決定したい気持ちもあったり・・・う〜ん（´・ω・｀)

[229: たくあの]

園子さん

完成までドキドキですね、羨ましいです

私は逆に建築条件付の土地だと選ぶ幅が少なくなるなと思って条件付のない土地でと考えています
選択肢が広がって苦労していますが…


そうなんです。結局外断熱でも内断熱でも施行の問題なんですよね
はっきりいって悩んでいます
住宅控除の切れる今年度までにはと考えていますがどうなることやら
住宅ローンもじりじり上がっていると聞きました。
決断力のなさがアダとなりそうですが悩めることも住宅を買う楽しみだと思ってゆっくり考えますべるさん

「良い家の定義」参考になります。
特典!?　特典ってなんですか？（笑）
もし私が豊栄に決定すればぜひあやかりたいものです

今私が悩んでいるのは豊栄建設のほか
　・有名ハウスメーカーで機能重視の家
　・輸入住宅使用でおしゃれな感じの家
おかしなもので個性が全然バラバラなんですけどね
営業さんでいえばこの2つのメーカーは長い付き合いになるし積極的なんでこの人から買ってあげたいなという気分にもなるんですが豊栄は押しが弱いためあまりこの人から買ってあげたいなという気分にはまだなってません

とはいってもそんな情は二の次ですが

[230: 家は３回建てるもの？]

はじめまして。豊栄建設さんで建てた者です。
豊栄さんにお世話になりまずまず満足のいく家づくりができたので、少しでも
恩返しができればと思い豊栄さん寄りのコメントを書いてみます（笑）

■住宅性能について
　　　コンクリート造りの賃貸に住んでいた時非常に暖かく快適だったので、
　　　断熱性能の高そうな某工務店の３階建て住宅や某窓に特徴のあるHMに
　　　魅力を感じていました。・・・が、ご縁があり豊栄さんに。
　　　正直、断熱性能では豊栄さん以上のウリがあるところが多いです。
　　　999標準では、基礎断熱でもないですし換気も熱交換式でない第３種？
　　　で吸気口は松下電器のパイプファンです。
　　　しかし我が家の暖房は灯油セントラルで250リットル/月ぐらい使いますが、
　　　いまのところ問題はありません。

　　　たぶん今の家で住宅性能を上げても、暖房費削減は１万円/月ぐらい
　　　じゃないでしょうか？確かに月１万円暖房費が高いのは精神的ダメージ
　　　が大きいのですが、先に払うか月々分割で払うか考えたら今のままでも
　　　よかったかなと思います。って、考えで灯油暖房より+○万円OP高の
　　　電化暖房もやめたのですがここまで灯油が値上がりすると思ってなかった
　　　のでリビング蓄熱暖房にすればよかったかな〜
　　　いやいや、○万円OP高を回収するには×年かかるから・・・・
　
■３回建てる？
　　　当初はしっかりしたものを建てて50年すむぞ！と思ってました。
　　　でも、親の築30年の家をみるとさすがに・・・・
　　　さらに実際に住んでみてやはりああしたい、こうしたいが出てきて
　　　既に宝くじ当たるのを心待ちにしています（笑）　　　
　　　豊栄さんのような在来工法の方がリフォームもしやすそうだし、
　　　もう１回建てたいと思うようになったので、１回目の建築で完璧を
　　　求めすぎお金をかけすぎなくてよかったと思ってます。

■選べる
　　　その気になればなんでも選べて、間取りも自由です。
　　　この春のモデルルームを見ると基礎断熱もできるみたいだし、
　　　某HMの蔵みたいのもできるんじゃないでしょうか？
　　　タタミのへりの柄まで選んでくれと言われましたよ。

■欠点？
　　　当たり前ですが実際に建築し終わらないと日当たり具合とか
　　　わかりません。我が家も窓を広くしたのはいいのですが、
　　　壁がなくなってしまい物を置くスペースが足りません（笑）
　　　注文住宅はある意味バクチの要素もあるので、心配な方には
　　　建売をお勧めします。でも、間取りとか考えるのは楽しいですよ。

長文失礼しました。
参考になりますように・・・・

[231: べる]

>たくあのさん

「良い家の定義」を読み返すと「良いＨＭの定義」ですね（笑
豊栄さんは押しが弱いので有名です。
営業さん本人に聞くと、敢えてそうしているようです。しつこいと不快感を抱く人もいますからね。
それでも年間の戸建建築数が結構あったりします。安く、無駄に豪華過ぎず、大手よりもアットホームな感じ（？）が時代のニーズに合っているのかもしれませんね。

特典についてはメールでお伝えしたいと思います。
捨てアド晒しますね⇒koredemoka1111＠yahoo/co/jp（＠を半角、「/」を「.」に）
営業さん誰が付いてるんだろ？？
この掲示板を御覧の方で「掲示板じゃ聞き辛い」事とかあれば上のアドに連絡下さいね。
知ってることならお答えしますよー。

＞建築条件付き土地
私も最初フリーの土地探してたのですが、不動産屋にキープしてもらえる時間が短いため、
希望の家が建築可能かの十分な検討も出来ない為に諦めました・・・
良い土地はすぐ売れてしまうので、決断力の無い私には向いてなかったようです（泣

最初は「条件付？なんか押し売りみたいで嫌だなぁ〜」って思っていたのですが、
ＨＭは無論決定な代わりに、間取りをじっくり考えても大丈夫なんですよね。
私の場合、キープから契約まで３ヶ月以上かかったような・・・
土地に合った間取り・配置をプロが時間をかけて考案してもらえるのは安心出来ました。
当然希望の家が建てられそうになければ、手付金も含め全額返金されますしね。
（豊栄の場合はそうでしたが、他のＨＭも同じですよね？？）

フリーも良いところは沢山あるので、どちらも一長一短ですけどね^^;
良い土地に巡り合えると良いですね♪

[232: プー]

こんにちは。初めて提示版に書き込みますプーと申します。
私は、ほぼ豊栄建設さんに決めているのですが、シックハウスについて気になっています。
前日９９９のモデルハウスを見に行ったのですが、帰る間際鼻の奥がムズムズしてきたので気になります。埃の影響なのか、内装材が影響してるのかはわかりません。ちなみに私は花粉症ではありません。近々営業の人には聞こうと思ってるのですが、皆さん何か情報があればお願いします。

[233: べる]

>プーさん
詳しくは聞いていないのですが、建築基準法に則って施工をしていると聞いています。
家の内側になる木材より、外側になる木材に使うようにしているとも聞きました。
これが法律規制によるものなのか、豊栄さん独自なのかはわかりません・・・
他者との差別化をアピール出来る程の事はしていないと思います。至って一般的？

プーさん自身がモデルハウスで気になる症状が出たのであれば、ちょっと気になりますよね。
我が家は夫婦と１歳の子供がいますが、特にそれらしい症状は無いです。
思い切り個人差があるので「この施工なら絶対安心」というのが無いのが難しいところです。

もう設計段階でしょうか？いずれにしても担当の方に相談してみたほうが良いと思います。
またはプーさんの体を心配しない発言で申し訳無いのですが、もう一度同じモデルハウスへ行ってみてはいかがでしょうか？
同じ時間滞在してみて、また症状が出れば疑うべきだと思います。

（プーさんの体質上）住めない家になってしまうのは、絶対避けるべきですよ！
ただの埃による症状だと良いですね・・・

[234: たくや]

べるさん

あら〜　ホントだ！？レスが伸びてますねぇ(^-^)親切で丁寧なレスで皆さん　とても参考になってると思いますよ〜　いやー　お疲れ様です<(_ _)>　

家は３回建てるもの？さんと同じく豊栄で新築して　早1年半はたちます。　家は３回建てるもの？さんの　イニシャルコストをランニングコストで回収する定義に　たくやも1票投じます。
暖房器具はもちろん、住宅の基本性能についても　よく考えました。外断や基礎断熱に魅力を確かに感じたことはありましたが　300万上乗せし外断にして　はたして何年後に元とれるのかと。

前レスのたくあのさんもおしゃってますが、外断熱、内断熱　一長一短があります。
外断熱に使われる素材はだいたいスタイロフォームという発砲系の断熱材で覆うのですが、スタイロは年数経過で痩せてきます。また、断熱性能をあげるにはある程度スタイロの厚みが必要です。
豊栄の場合グラスウールによる内断熱ですが、こちらも配線などが干渉して隙間ができたり、壁内結露などがあります。

ただ暖房器具に関しては、もはやオール電化orエコジョーズやエコウィルの天然ガス仕様の2択ではないでしょうか？　たくやが　打ち合わせ時は　まだまだ灯油暖房が主流で逆にオール電化は需要が少なくイニシャルコストがかなり割高でした。しかし１年半で状況は一遍しました。この状況変化の速さは誰も予想していなかったと思います(^^;)

１年半前と比べ　費用安くなり器具の選択肢も増えました。ガス屋が必死にアピールしてますが　オール電化が大勢を占める展開でしょうね。今年はべるさん含め６組の豊栄新築さんのお手伝いしてきましたが　今の所　電化が100％です。

プーさんの「鼻の奥がムズムズ」というのは新築時の特有の乾燥からきたものか、今年は花粉がすごいらしく花粉症　じゃない人でも症状が出てしまうほど凄いそうです。
豊栄の建物自体は構造用合板、クロスの糊など　すべてＦ☆☆☆☆のホルムアルデヒド対策品ですのでシックハウスの問題は心配ないかと思います。
ただ新築直後の乾燥には、慣れるのに結構かかりました。もしかしたらプーさんも同じように乾燥による症状かもしれませんね。

うーむ　またかなり　わかりずらい長文になってしまった(^^;)

[235: プー]

すごく参考になりましす。建物自体には問題ないとゆうことで、少しほっとしました。
とりあえず、またモデルハウスに行ってみたいと思います。

[236: 園子]

たくあのさん

日にちはずいぶん経ちましたが。。。
土地探し　ほんと　体力いりますよね！！！
でもきっと　ご縁のあるところにいい土地みつかりますよ！
頑張ってください！

うちは　子どもが中学生になる年で　転向はかわいそうなので　なんとか間に合うように！とがんばってましたが　完成までは到底無理でしたが　入学申請まではぎりぎり間に合い　新しい土地の中学校に　バスで通ってます。

ある意味　家を買うのも　勢いとタイミングだなと思いましたよ。

ご近所の友人で　連鎖反応か　仲良くしていたおうちが　うちを含めこの春４件家を買いました。

そのうちの一軒は　建売のモデルホームをみて　ほぼ即決で　２ヶ月後には引っ越してしましました。
すごい　勢い。。。やっぱり　若いからかな。。。なんても思いました〜

長文すみません。
おまけに　また話ずれてる？

[237: たくあの]

ベルさん


数日前にベルさんのyahooのアドレスにメール
入れましたのでまだ見ていないようなら目を通してあげてください

[238: べる]

＞たくあのさん

あ〜！！！！広告メールに埋もれていました_|‾|○
先ほど返信させていただいたので、ご確認下さいませ〜（；´д｀）

それと新居に住んで約１ヶ月経った感想など。
とにかく乾燥します。加湿器フル稼働です。なまじ吹き抜けがあるから湿度が上がらない・・・
壁紙は部屋の角で一部コーキング剤が引っ張られて千切れ始めてます。
それと、壁紙のつなぎ目がほんの僅かにだけどわかるようになってきました。
これらはどうしようも無いことですね。豊栄云々の問題じゃないです。
無料期間中に一度全部直してもらうつもりです♪

フローリングはナショナルのジョイフロアーですが、引き傷が目立つ目立つ・・・
濃い目のフローリングは特にわかりやすいです。引越し時はダンボールをちゃんと持って運びましょう！これもワックスを掛けなおせば、ある程度は消えるのかな？もしくは一度大きな傷でも付ければ、心理的に楽になれるかも？（笑

２Ｆトイレはあって良かったと思えるシーンが数回（笑
間接照明はどんどん使用頻度低下・・・子供を寝かせる時にやや活躍？？男のロマンですから！！
ＯＰのホスクリーン大活躍です。ほぼ常時洗濯物があるので取り外す事があまり・・・
鍋振りが出来ないＩＨも、家内曰く「慣れた」とのこと。世の奥様、ご安心を。
ヤカンでの湯沸しは滅茶苦茶早いです。焼き物も自動で絶妙。最近のＩＨは凄い！

全然参考にならないようなインプレばかりですいません・・・
他にも色々ありますが、長文になるのでこの辺で。

[239: べる]

＞たくあのさん
＞園子さん
＞某掲示板を閲覧されている方

私からのメール届いていますでしょうか・・・？
最近ネットの調子が思わしくないので、届いていなかったらゴメンナサイ_|‾|○

[240: 園子]

べるさん

お久しぶりです！
あの〜　間取りのメール頂きましたが　その後　もしや頂いていたでしょうか？？？

乾燥するんですね！！！

今時期　もう　ストーブ使ってないですよね？

２階トイレうちも　考えた末つけました！

思えば　・・・
うちは　子ども３人の５人家族っで　すでに　トイレ紛争中なのに　これから母と同居で６人になるというのに　どうしてトイレ１個で　いいかな。とおもったか　今思えば　不思議です(笑い)

うちは　明日から大工さんが　入ってくれるそうです！

[241: たくあの]

住宅ローン金利上がってきてますね
今年度中にゆっくり見て周りハウスメーカーを決めようと思っていたのですが
うかうかしていられないと思ってきました
金利1％違うだけで何百万円も差がでるといいますしね
某道行銀でも4月から比べ6月には0.4％も上がったそうです
私も少し焦ってきました

6月中に英断するかもしれません