群馬でお勧めのHMまたは工務店など教えてください

[りょう]

茨城県の前橋市で家を建てようと思っていますが、どこかお勧めのＨＭ支店または工務店
・設計事務所などありましたら、ぜひ教えてください。
各ＨＭとも一長一短、問題もあるようで、実際問題どこに頼んだらいいか検討がつかなくなりまして・・・。
工法等に特段のこだわりはありませんので、お勧めがあれば情報をいただけると本当に助かります。

何とぞ、皆様のお力をお貸し下さい。よろしくお願いします。

[187: 猫]

↑
まだ冷静になっていなかったようです。
クレ…ハウス→クレ…ホームです。

[188: junjun]

猫さん、おはようございます。
冷静に検討する機会を持つことができるのはいいことだと思います。
年内に新築入居というのが、絶対条件でなければ、今の段階で焦って決めないほうがよいのではないでしょうか。

＞大人４人の意見をまとめて
これが所詮無理な話だと思います。皆さん、家に対する思いが違うと思うので、最大公約数として絶対に譲りたくない共通的な部分だけを考えるしかないです。
希望は大きく、現実は予算に見合って、妥協点をみつけらるように削っていくのか、たくさんの方が経験しているように、当初の予算よりも数百万円増加することになってしまいます。

＞実は今日、以前から気になっていたすみかくらぶで見つけた工務店に行って参りました。
すみかくらぶは、以前時々チェックしてはいましたが、私たちの場合は、結局相談することはなかったです。
しかし、信頼できる工務店が見つかるなら、大手ハウスメーカーより断然いいのと思っています。
実際は、なかなかそういう工務店が見つけられないというのが弱点だし、設計事務所に依頼するとしても同じなんですよね。
工務店に限るわけではありませんが、基礎とか構造、完成物件とかは見せてもらうようにしたほうがいいですね。そのあたりの手間がなかなかかけられないです。
住宅展示場などにある大手ＨＭは、多分手抜きはしないだろうとか、一定の質は確保しているだろうという、一種の保険みたいなところが合って、いちばん簡単なんですが、本当の実を取るなら、工務店がいいのだと思います。

山崎工務店　高崎市井野町674-1　もまじめなつくりをしてくれますので、参考にどうぞ。
我が家でお願いした先ではありませんが、候補のひとつでした。

家づくりは労力がいります。猫さんのように、工務店を決めるまでもそうですが、決めてからはもっと大変かもしれません。ただ、話が具体的になっていくので、それだけが頼りみたいなところがありますけど。

疲れきらないように、満足できる家づくりをしてください。

[189: 購入検討中さん]

「山﨑工務店」ってボディ横に書かれた路線バスが走ってるのを見た気がする。

[190: 猫]

山崎工務店の紹介（すみかくらぶ）を拝見しました。
工務店に頼むのなら県内北部、と思っていましたので視野に入れてなかったのですが、ヒノキ８寸和風建築とかしっかりした大工さんがいないとできない仕事を紹介してありましたね。

実はローコストメーカー狙いで回っていました。ＨＭなら会社が存続している限りは安心かな？とか一括仕入れだから設備など選べない分、間取り変更などあっても予算内に収まりそうとか、辛口コメント大物司会者のＴさんがやっているＣＭやってる位なんだから良心的なんじゃないか？とか…。
ローコストＨＭは結局、規格の間取りから外れると床坪単価４２〜４９万でした。
そういう話は聞いていたのですが、実際に見積もられて、しかもそのほか諸経費と言う現実に親たちはショックを受けたようです。
フル装備の展示場を見に遠いなぁ、と言いながらも高崎までは行くのは聞いたことあるから安心、（ブランド？）に私たちも惑わされていたように思いました。
住宅ローン控除や建材の値上げといろいろお尻を引っ叩かれましたが、せめて消費税が上がるまでに立てたいね、となってきつつあります。

[191: 猫]

ちょっとしたことかもしれませんが、違和感を感じたので聞いてください。

寺島製材所の間取りを昨日、見ました。
義父義母の住む予定の一階は設計士さんにお伝えしたとおりになったようです。
私たち＋猫一匹の住む二階がいまいち…。
一回の二間続きの和室は大壁だったので、和室らしく床の間と欄間の入った仕様変更と、リビング内の和室スペースの間仕切りをお願いしました。
二階は主人と検討します、とコピーをとって持帰りました。

問題は概算見積もりを出すのに、依頼書を書いてくださいと言われたことです。
見積もりを出してきてくださるとばっかり思っていたので、へ？という感じでした。
文面は
「御社（寺島製材所）の住宅に対する基本理念に賛同し、（中略）概算見積もりを依頼します。
（中略）御社との建築契約に向けて漸進します。」
基本理念とは質の高い住宅をご提案いたします。とありました。
署名捺印と予算金額を書き込むようになってます。

これって書いてもらわないと概算さえ出ないし、書いたら違約金とか発生しそうだし、この会社の＊＊になるみたいでいやな感じです。見積もりを重ねた上で合意に至らなければ、仮契約前なのでお金は発生しないと何度も言われましたが…。

[192: ＪＡＣＫ]

＞１９１猫さん
一通り拝見させてもらいました。
＞依頼書を書いてくださいと言われたことです
不自然なやりとりです。
交渉の主導権は施主側の方向で話を進めたほうが良いと思います。
不快であることも含めてこちらの意志と要望をきちんと伝えた方が良いでしょう。
決してうやむやなまま先に進まないように注意しましょう。

[193: 猫]

ＪＡＣＫさん、お返事ありがとうございます。
概算見積もりが出ないことにはほかのＨＭや工務店との比較もできないから、息子に書いてもらってくれと義母に言われ、主人に昨夜書いてもらってあります。
間取りの打ち合わせ時に、「こういうのっておかしくないですか？」と抵抗したのですが。
「すみません、うちの会社の方針で規定上貰わないと進まないんです」と担当に済まなそうにいわれました。
主人の気に入っている工務店ですし、営業兼二級建築士の担当には今まで様々な相談質問に答えてもらっている状態です。
万が一契約にならずとも一切違約金および、トラブルにはならないとか、一筆書いてもらったほうがいいでしょうか？

[194: JACK]

私なら一歩も引かないで話を進めますが・・・。

何の効力も持たない「依頼書」であれば最初から書く必要はないと思います。
それでも書かないと絶対に話が先に進まないのであれば後は猫さんの判断次第です（無責任な言い方ですみません）。
一筆書いてもらうのも手段ですがそれもどれだけの効力があるのかわかりません。
いずれにせよ慎重にお考えになってください。

[195: 猫]

ＪＡＣＫさん、早速のお返事ありがとうございます。
ぜんぜん無責任な言い方ではないです、こちらの自己責任の上進めるなり、断りなりですよね。
クレ○リーホームの時のイライラを思い出してしまいました。義母を巻き込み悪夢でした。
また同じようなことにはなりたくはないので、まずは一歩も引かずに見積もりを出してもらえるよう言ってみます。もちろん独断で進める、断るのはさすがにまずいので主人にも相談します。
なんか、人生相談になってしまってすみません。

[196: junjun]

注文住宅で、どの程度の見積もりを要求するのか、また工務店側がどの程度正確な見積もりを出そうとするかによって、対応が異なるのではないかと思います。
大手のハウスメーカーのように、実績の間取りが数百あったり、規格ものの場合には、概算見積もりは容易に作成することはできるでしょう。」
よく大手の場合、概算見積もりより数百万円増加になったなんていう話を聞きます。しかし、ですが、完全事由設計であれば、それこそ一からの見積もりになりますし、いい加減な見積もりをしないということであれば設計の手間がかかります。
その見積もりを出すために、それなりの人手間をかけているのです。
もし、綿密な設計でないとしても、ある程度精度の高いものを作るとしたら、そのコストをだれが負担するのでしょう？無料サービスではないのです。
＞間取りの打ち合わせ時に、「こういうのっておかしくないですか？」と抵抗したのですが。
それ自体が悪いとは思いませんが、どこまで図々しくいくかということなんでしょう。（すみません、別に責めているわけではありません。）

工務店としては、請負契約が成立することを前提、もしくはその確率が高いということを「依頼書」という形で示して欲しいということなのではないでしょうか？
私たちの場合、その工務店でお願いするということだったのですが、設計に入る際（もちろん間取りからです）には、数十万円を支払いました。これは、請負契約とは別で、もし設計打ち合わせ後に、何らかの理由で請負契約しない場合には、設計の進行度によって精算するし、請負契約をする場合には、請負金額に充当するというものです。
住友林業の話を聞いた時も、間取りを作り見積もりを出すには、5万円の支払が必要だといわれました。


猫さんが抱いた「違和感」、これはどういう形であれ解消する必要があります。仮に、違和感があるまま先に進んだとしても、その後に不信感が発生したりする原因になりやすいと思うからです。

もし、寺島製材所で、標準装備みたいのがあって、壁、床、外装、装備（キッチンや風呂、トイレ等）、そういうのをできるだけ明らかにしてもらった上で、それこそ坪○○万円という概算で比較検討するというのが、次善の策のような気もします。
＞一回の二間続きの和室は大壁
ということは、塗り壁でしょうか？柱は群馬県産材、床も無垢で県産材だとすれば、結構かかるような気がします。計画されている面積が大きいですから、坪単価は安くなるとは思いますが。
もし、ローコストメーカーと比較しようとしているなら、それは勝負になるものではないような気もします。
もう少し、冷静になってご主人と相談されることをお勧めします。

いずれにせよ、いい家づくりができますようによく検討してみてください。
長文失礼しました。

[197: junjun]

済みません。
校正している間に誤って、リターンキーを押してしまいました。補足します。

冒頭の脱落

こんばんは。
今日のやり取りを見ていて気になったことがありますので、書いてみます。
私たちの経験していないこともあるので、推測になっている部分も多分にあると思いますので、誤解のないようにお願いします。

以上

文中の脱落
＞交渉の主導権は施主側の方向で話を進めたほうが良いと思います。
これには賛同します。
よく耳にするのは、営業が先走って話したことが守られずに、トラブルになることがあるので、書面にしておく必要があるとか、営業のペースに乗せられて予定がずれてしまったというようなことです。
こういうのは、できるだけ避けたいですから。
しかしながら、交渉の中では、施主が絶対的優位に立つのではなく、それぞれの立場や段取りというのがあるわけですから、それらを踏まえて立場を尊重しながら話をすすめる必要があるとも思います。

以上

大変失礼しました。

[198: 猫]

junjunさんおはようございます。
親身にアドバイスありがとうございます。
今回の会社とのやり取りに書き漏らし、端折った部分があったのでご心配かけました。

はじめに昨日は、ＪＡＣＫさんのアドバイスがあった後、夫にお昼休みに連絡し押印できないという意思を確認しまして、寺島さん製材所に伝えました。担当者は主人と話が出来なかったし誤解もあったかもしれない、直接説明したいと折り返し連絡してきました。

＞その見積もりを出すために、それなりの人手間をかけているのです。
寺島製材所は初めて訪ねた会社なので、見積・間取り設計・土地の様子を見にいくのは無料ですよと言われ、信じられず「なぜ？ガソリン代も懸かるし、手間だってかかるんだから後から請求されるならこれこれと言ってください。言ってもらったほうが頼みやすいし。」と言うやり取りがありました。
その際に出されたのが標準杉板無垢材なら施工床面積坪単価・床暖房付５０万、床暖房無しならそこから坪当たり−８万でした。外部給排水工事込み、居室以外の照明付です。

初めて訪ねた会社ですし、間取りもいまいち明確に決まっていたわけではなかったので、それから正式に相談しようとした現時点まで約２ヶ月たっています。
そこで改めて
「以前に聞いた話のとおり、間取り見積土地って出してもらえるんですか？ほんとに無料なんですか？」（←いやな質問ですね^_^;）と伺いました。
見積依頼書の話は無かったし、出なかっただけなのかもしれません。
「こういうのっておかしくないですか？」はそういう経緯から出た言葉です。聞いてないよ？！に気持ちが近いです。

２ヵ月の間に他のメーカーや、もっと住宅について勉強しないとかも知れないと思い、前橋関根の住宅展示場を回り、ローコストを回り、こちらの掲示板ものぞくようになりました。
おっしゃるとおりＨＭでは、規格間取り集や説明しやすいよういろいろ資料もそろってますし、売らんが為（言い過ぎかな？）の概算見積ってぱぱっと出てくるんですよね。

話は変わるかもしれないのですが、
住友林業は手が届かないと思い、実際に話を聞いてないのですが、友人が利用して地盤調査をその際にしたと聞いております。その友人は住林は断ったので５万円は戻ってこなかったそうです。でも地盤調査と設計と見積を出してもらったので納得してるよと言ってました。（地盤調査までして５万なら〜それもケースバイケースかもしれません）

寺島製材所は営業をおかず、営業に携わった社員が契約を取ったからといって報奨金があるわけではないとも言う話でしたので、営業を雇っている他社と比較するのはおかしいのですが、すみかくらぶで見に行った別の工務店は間取りと概算見積を出してくれたものですから、寺島さんもという思い込みもあったのかもしれません。ちなみにその工務店も営業を置いていません。
寺島さんにはその工務店との相見積もりですと伝えました。

依頼書に拘るほうがおかしいのかなぁ…。まだ客でもない赤の他人だから御社にお願いすると言うスタイルは分かるんですがね。はんこを押すのって抵抗あります。
はんこを押せないのはその程度の気持ち、って会社側が判断材料にするのかもしれないですね。

＞もう少し、冷静になってご主人と相談されることをお勧めします。
主人が押したくない気持ちがあるので皆さんの助言をいただくようになった次第ですが、junjunさんのアドバイスや、ここに書いている私の気持ちの流れも相談してみますね。
仕事が忙しくて直接やり取りができなくて悪いなぁといってます。平日、無職の私が夫婦で目星をつけた会社にアポとって聞いた話をメモにとって整理して、日曜日にその会社に行って改めて主人と一緒に話を聞くというという流れなもので。
直接話をすると事態も変わってくるかもしれないですし。

＞ということは、塗り壁でしょうか？柱は群馬県産材、床も無垢で県産材だとすれば、結構かかるような気がします。
大壁はクロス張りなので真壁でできればいいなあと思ったもので。これは親夫婦が住む現在の家がその仕様でして、現在の家にかなりこだわりがあるのです。でも真壁で欄間、床の間つきって高いですよね。標準へのマイナス差額を合わせて出来たら出してくれると有難いんだけど…すみません。と親の居ないときに伝えました。

なんだかとりとめのない文で申し訳ありません。
junjunさん、不安や疑問や相談に回答くださりありがとうございました

[199: junjun]

こんにちは。
いろいろ経過があるんですね。済みません、知らないことばかりなもので。

私たちの場合どうするか、ちょっと考えてみました。
まずは、多分依頼書は提出しません。
ですが、それだけで寺島製材所を候補からはずすのはもったいない気もします。
だから、以下は可能かどうか分かりませんが、相手に話してみます。

　依頼書を提出するということが、規則として定めてあるのなら、それを提示してもらいます。
　また、関連する規則に、違約金等を徴収するということが定められていないかを確認します。
　最後に、会社から契約が成立しない場合でも、「違約金、損害金等名称を問わず、一切金銭等の請　求を行わない」という書面の提出を受けます。

これらが整うならば、依頼書の提出を考えるかな？
いずれにしても、金銭的な負担が発生しない、請負契約の義務が発生しないという確約が取れない限りは、安易に書面に押印等をするべきではないと思ってはいます。
もちろん、書面に押印する時には、何が書いてあるか十分内容の検証をしなくてはなりません。

あとは、別の工務店も含めて、どの程度概算の見積もりと差がでるのか、まあ可能性ですけれど、そんなところも気になりますね。
じっくり話し合うことが何よりだと思います。
工務店によって、やり方進め方は異なるでしょうから、思い込みだけはしないようにして、
当たり前のことでも、その都度確認していくことが大切ですね。
そういえば、私たちも漏らした重要なことが一つありました。工務店の経営・財政に問題がないのかっていう点です。
たまに、住宅関連の掲示板などでも、工務店が工事途中で倒産したとか、完成直後に倒産したなんて話もあります。
なので、できれば2期の貸借対照表・損益計算書で経営内容を確認しておいた方がいいです。

[200: ＪＡＣＫ]

＞junjunさん
＞綿密な設計でないとしても、ある程度精度の高いものを作るとしたら、そのコストをだれが負担す＞るのでしょう？無料サービスではないのです

間違いではありませんがうまく業界に言いくるめられてしまった感じですね。

そもそも社会一般的に見積書（それに付随する書類など）を作成する際（その時）にお客に費用を負担させるなんてことはまずありません。ましてや「契約に向けて漸進します」などの依頼書にサインをせがむなんて問題外です。
ですから企業は契約を勝ち取るための見積もりを必死で作成するのです、さらに相見積もりであるならそこからの交渉で金額を詰めていくのです。
もし見積費用を請求するなら見積内の諸費用などに含めて交渉し、契約に至った後に最終支払時にいただくのが常です。

ただ住宅業界はお客が素人であることをいいことに、契約前に「設計料」「プラン作成料」などの名目で前金を請求してくることがあります。契約に至らないケースが多くあるためにやむを得ない部分もあるのかもしれませんが、これは社会的には通常あり得ないシステムです。
それでもお客が納得して支払うのですから問題はないのですが、私などは業種は違えど仕事上多くの見積もりを当然無料で作成し契約に至らないことも多々あるものですから、この手の前金のシステムや今回のような「依頼書」には少なからず違和感を感じます。
実際、前金など請求しない業者も多くいらっしゃいますのでなおさら不自然な感じがします。

junjunさんは柔和で物分かりの良い方のようですので気持ちよく前金をお支払いになったようですが、社会的には不自然なシステムであるということをどうぞご理解いただけたらと思います。

[201: 猫]

さまざまな意見、本当にありがとうございます。
昨日今日ともう一方の工務店や実家に行っていて遅くなり返事も出来ずに失礼しました。

寺島工務店の担当者に夫が直接会って話を聞いて、夫と私の疑問をぶつけてみる
ということになりました。
仕事の帰りが遅いので都合のつく日になってしまうけど、と担当には電話で話をしました。

junjunさん!(^^)!ありがとうございます。
アドバイスは夫に、「アドバイスしてもらえたよ！」
と声に出して読み上げてしまったほどです。
特に
＞依頼書を提出するということが、規則として定めてあるのなら、それを提示してもらいます。…
と具体的に手順まで書き込んでくださり、見ず知らずの私たちにここまでしてくださって
申し訳ありません。
恥ずかしながら、いざ担当に会ってもどうに言ったらいい？と言葉が思いつかなかったのです。

＞ですが、それだけで寺島製材所を候補からはずすのはもったいない気もします。
担当者は親切で、土地を見にきた際も法律上の話を教えてもらったり、お世話になったので
思いなおして、夫は直接話を聞いてみるという気になったようです。
ただ２０代後半くらいで二世帯の間取りの経験や提案力があまり無いので、間取り図を見た際に
「これならもう一方の工務店のほうが…」と私も夫も感じました。
担当が親切なのは当たり前かもしれませんが、最初に訪問してベタ基礎の意味さえ知らなかった私に丁寧に説明してくれ、住宅についてど素人では済まされないと言うきっかけを作ってくれた縁を勝手に感じてます。

＞工務店の経営・財政に問題がないのかっていう点です
これは気になります。でも何処で調べるのでしょうか？
データバンクとか新聞社とかでしょうか？
検索かけたのですが、貸借対照表や損益計算書の見方が分からないのです。
本当にお手間ばかりかけてしまいますが、ご教授ください。

ＪＡＣＫさん、私の感じた違和感を分かってくださりありがとうございます。
私も営業経験があり、見積や自前の車でお客様訪問をしていた事があったのですが、契約が出来るまではほぼ持ち出しでした。その際に見積やら実費やら貰えたらいいのにと思ったことがありました。
だからこちらの有名ＨＭの掲示板を見ていて仮契約金やら、見積料やら請求されるなんて話に
逆に納得してしまったんです。
でもそれがトラブルにもなっているというので、各ＨＭや工務店をめぐる際には何気ない振りして確認していました。

そこで分かったことはほぼその手のお金を請求されるということ。
あまり重要ではなさそうな話し方で説明されるので、当然のように思い込まされること。
質問しても一回で直ぐに説明する会社の少ないこと（例えば話を変えられたり、黙ったり）

女性の感覚かもしれませんが、毎日の買い物や携わる仕事の常識とかなら見分け方も自然と身に付きます。でも一生に一回あるかないかの買い物をするのに、知識や見分け方を身につけるって本当に大変です。聞いたことの無い言葉や法律が出てきますし。そういう言葉を教えてくれる営業さんって、万能に思えて頼りにしたくなってしまいます。
でも自分の家なんだから、借金作るんだからと最後は自己責任と言い聞かせ、疑問や違和感を解消できるようにするんだと思います。
皆さんもそうなんじゃないんでしょうか？
未熟者の私が、相談できる専門家がいない状態で、クレ○バリーホーム、寺島製材所、と抱いた疑問や不信感をここで相談できてよかったですもん。
（↑それにしても立て続けだぁ〜(ーー;)）

私のような利用者のために知恵を授けてくださってありがとうございます。

最後になりましたが、本当に本当にお二人に感謝してます。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

[202: junjun]

おはようございます。
今日は目がさえて何故か早起きしました。
JACKさんはじめまして。
私の言葉が足らなかったのかもしれませんね。ちょっとだけ補足しておきます。
依頼書の件については、JACKさんのアドバイスどおりでいいと思っておりますし、「依頼書」が一般的なものではないということも承知している、というかそう思っています。
見積書は、まあ見積書作成料として請求されることや、見積料として支払うことも一般的にはないので、そういう意味では無料なんだと思っています。ですが、それは売買価格に含まれているものだし、仮に小売価格に一定の目安があるとすれば、同じ商品の場合、単純な価格競争になるので、会社の利益で負担しているといえるのだと思います。この辺は見解の相違ということかもしれません。

猫さんが依頼書に違和感（これは当たり前だと思います）　→　こちらの要求を伝える　→
会社がいい返事をしない　→　候補から外す　
単純にこういう図式になっていいのか？ってちょっと思ったのです。それでよければ別に何でもありませんが、本当にそれでいいの？そんなところです。

＞junjunさんは柔和で物分かりの良い方のようですので気持ちよく前金をお支払いになったようですが、
私たちは、その工務店に依頼することを決め、そしてそのシステム・契約内容の説明を受け、それに納得し契約を交わしてお支払しているので、請負契約の前倒しのようなものですね。

社会的には不自然なシステムというのは、今回の「依頼書」が一般的に広く採用されているものではないということでしょう。しかし、寺島製材所はそういうシステムを採用しているのだから、それに対してどう対応するのかということを考える必要があるのだと思います。

[203: junjun]

続けての書き込みで済みません。

猫さんへ。
工務店の経営状況については、私のよく分かりませんが、次のホームページが参考になると思います。
トップページの「分析指標の算式及び意味」を事前によく確認してください。
上の方にある[経営事項審査結果の公表]をクリックし、「はい」を押します。
[称号名称検索]ボタンを押して、商号名称（全角・漢字）に、「（株）寺島製材所」と入力、
大臣知事区分は「10群馬県知事許可」で検索開始です。
内容を見るだけなら、「表示用」ですし、印刷するなら「印刷用」というリンクをクリックします。
データが最新の状況ではありませんが、参考にはなると思います。
ほかに相談している工務店があるようですから、それも調べてみるとよいでしょう。
http://www.ciic.or.jp/tebiki/tebiki03-4.html。

住宅なんて、多くの方は一生に1回しかたてることはできないから、失敗しないように、しかも借金をするから、できるだけ返済に無理のないようにしたいと思って、いろいろ悩みながら取り組んでいるのだと思います。私たちだってそうです。
もうちょっと、努力すれば別の意味でいい工務店に出会うこともできたのかもしれません。設計事務所に依頼すれば、施工費の10％くらいかかるようですが、そんな高額な出費できるほど余裕はないし、どうやってリスクを回避するか、それが難しいです。
時間をかけても、いろいろなことを勉強して、話をきいてすすめていけば、よりよい結果が出せると思いますので、急がずにお話をすすめてみたらよいと思います。

[204: 猫]

junjunさんおはようございます。
ＵＲＬありがとうございます(*^。^*)
さっそく寺島製財所の経営規模等評価結果通知書を印刷してみました。
分析指標の算式及び意味をまずはゆっくりきちんと理解してみようと思いました。

このところ家の事ばかり考えてましたが、201の文章書いてから２日ほど家に関してはストライキしてました。考えてばかりいても仕方ないよね…と思い直した矢先に、ＵＲＬやリスクを回避する当たり前なんだけど、年内に家を欲しいと願う親に巻き込まれそうになる気持ちに心構えを新たにいたしました。改めて教えていただきありがとうございました。

消費税が上がるまでに家を作ろう！と候補に上がったのは
・(有)子育て世代の家設計室
・(株)誠興建設　セイコーホーム
・前橋紅雲町の山﨑建設(株)
・高崎　エスホーム　(株)山里建設
などです。
実際にその会社で自分の家を建てようとしたり、建てた方。
会社のご近所の方、知り合いが家を建てた方。
ぜひ情報をいただきたいです。よろしくお願いいたします。

[205: 周辺住民さん]

しかし、今更だけど
「茨城県の前橋市」って凄いね。

[206: 住まいに詳しい人]

個人設計事務所を開設して12年目の業界の人間です。ちょっと通りすがりですが、一言よろしいでしょうか。皆さんの住んでいるお近くには、工務店・大工さんの1軒や2軒、それと設計事務所の1軒ぐらいはあると思います。どうも設計事務所は、敷居の高い存在で余分な費用がかかると思い、ここ群馬では家造りの相談窓口の選択肢にはならないようです。ここで名前が上げられている地場のビルダーおよび工務店は、上毛新聞等で宣伝している業者が多いようですが、同じようにすみか倶楽部の自称建築家と呼ばれている人たちの設計事務所もあります。しかし、私がここで言う設計事務所とは、そういう広告媒体を利用するなどという考えなど毛頭なく、あるいはそんな頭など持たない建築のプロと言われる人たちです。結構建築については、うるさくそれなりのポリシーと家造りのコンセプトをもっています。ネットを開けば群馬県内だけでも相当な数がいろいろなサイトに設計事務所は登録されています。それは当然のことながら、費用などかけず待ちスタイルの営業をしている人がほとんどです。弱小個人レベルの設計事務所は意外と報われていません・・・しかし、結構そういう自称建築のプロフェッショナルの人たちから、建築についてのブラックボックス的な話しが聞けるかもしれません。1・2時間程度であれば相談ぐらいはただですよ、安心して下さい。依頼する、しないはその後の施主・クライアントの考え次第なのですから。

[207: 猫]

猫です。こんにちは。
いろいろ、アドバイス戴いたおかげです。
寺○製材所は断りました。
見積もり依頼書を出すことなく施工面積44坪、税込2100万で間取りを提案してもらえました。
本当に残念ですが…と担当さんにこれまでの謝意とお礼と断りを伝えました。

間取りは勿論こちらの希望を伝えた上だったのですが、予算先行で作ったのだろうな、動線をかなり無理しているな、と、納得いくものではありませんでした。
後、断る理由として追い風になってしまった出来事としては、そこの社長さんが入れようとしている駐車場の空きスペースからなかなか退いてくれなかった事です。
そういう姿勢のトップがいる会社なのかしら…というのは言い過ぎかもしれませんが。

>>206さん
1〜2時間の話を集中して聞いて理解して、こちらの意図をつたえるのは大変です。
相談先の会社の工法や得意とする分野を予習している状態でさえ、きついんです。
二世帯で45坪約2100万くらいという私たちの事情が特殊なのだとは思うのですが、
せめて206さんのような良心的な会社の価格や、ポリシーやこだわりがどんなものか判ると訪ね易いのです。
素人が偉そうにすみません。ですが、ここ二ヵ月半で20軒くらい相談に行き、それぞれに1〜2時間を説明に時間を割いた私の正直な感想です。

[208: 206]

猫さんご返答ありがとうございます。
実は私16年前ほど前に住宅の営業をしていまして、そのとき営業マンとしてのトークをレクチャーされた１つに次のようなことがありました。家造りには３つのポイントがあります。①資金計画②間取り③業者選定です。猫さんの場合この３つの項目不満ではないでしょうか？まず、資金計画からすると、予算が2100万円のシュミレーションをしてみましょう。総予算は自己資金+借入金、借入金は毎月の返済額、毎月の返済額：アパートの家賃が目安。総予算＝建物本体価格+付帯工事費（屋外給排水工事費、外構工事費） +オプション工事費（カーテン・照明等）+諸費用（借入れに伴う保証料、登記費用、建築確認費用等）+消費税　といった具合です。2100万円のうち100万円は消費税、付帯工事費100万円、オプション工事費50万円、諸費用70万円とすると、残額は1780万円これが建物にかけられる予算です。坪単価45万円として、建物延べ床面積の目安は39.5坪となります。こうして、私だったら40坪程度の間取りをまずご提案致します。そうすると、資金計画（予算）と間取りの食い違いは最小限防げます。それから、業者選定という段階になるわけです。ご参考になればと思います。

[209: 猫]

208さん。
試算ありがとうございます。
お礼のレス遅れてすみません。

幸い依頼先の工務店の方針が、ベランダ・ポーチ・犬走りなどの部分を
必要な場所には追加料金無しでつけます！という会社なので、残額？を建物本体や床面積に掛けられそうです。それだけでもかなり金額は抑えられますから。
忙しい中、ご教授くださり本当にありがとうございました。

[210: 匿名さん]

＞ベランダ・ポーチ・犬走りなどの部分を必要な場所には追加料金無しでつけます！

表記上は無料なのかもしれませんが実際はどこかに上乗せされているものと考えた方が良いかもしれません。
無料で物は作れませんから。

[211: 猫]

＞…実際はどこかに上乗せされているものと考えた方が良いかもしれません

そうですね。坪単価にもともと入っていると説明されていますが。
一階部分の屋根をかける代わりにベランダを作るのだから、ベランダ代は取らないという考え方だそうです。

近くの地元工務店で家を建てた親戚の家は、私たちの依頼先とは違いますが同じようにしてくれ、幅も奥行きもあるベランダが付いています。
ＨＭの施工床面積×坪単価という考え方のほうがおかしい、という工務店の方針だそうです。
たまたまですが、同じ考え方の工務店にめぐり合え、有難いと思いました。

いろいろ悩んでさまざまな方にご教授いただきましたが、依頼先は現在相談している工務店に決定し、やっと家作りを楽しめそうです。
勿論この後も仕様の決定、ローン審査、登記等ありますが、がんばります<(_ _)>

[212: ＪＡＣＫ]

猫さんお久しぶりです。だいぶ具体的に進んでいるみたいですね。

＞ＨＭの施工床面積×坪単価という考え方のほうがおかしい、という工務店の方針だそうです。

といいながら・・・

＞坪単価にもともと入っていると説明されています

というのもおかしな話ですね。

新築する上で「坪単価」は一応の目安にはなりますが、最初から「坪単価〜円!!それ以外は追加料金なし！」というのはどうかと思います。
正確な「坪単価」は最終的に全部の仕様が決定するまでわからないのが実際のところです。
建売ならある程度理解できますが・・。

どちらの工務店かは推測できませんが、先に「坪単価」を提示されてるのなら本当にその金額が妥当な物であるかしっかりと検証する必要があると思います。
さらにその「坪単価」が建物のみの金額でなくあらゆる住宅設備を全て含むものであるなら尚更注意が必要です。
よくあるやり方では、「最高の住宅設備が標準装備で〜」などと謳い、肝心な構造などについてはあまり触れず・・結果、設備は最高だが肝心の建物本体が・・・なんてことも。
ですから本来なら建物と設備は明確に切り離して見積もりを得るべきだと私は思います。
今回の場合もベランダ・ポーチ・犬走りなどの部分は坪単価にもともと含まれているそうですが、どんな仕様で作るかもわからないのに坪単価に含まれているというのは？？ですよね。
ちなみに
＞一階部分の屋根をかける代わりにベランダを作るのだから、ベランダ代は取らないという考え方
とありますが坪単価に含まれている訳ですからベランダ代はしっかり取られていますのでご注意を。
２１０さんも仰っていますが無料で施工は有り得ませんから。

いずれにせよ「坪単価」先行での見積もりは曖昧な部分が多いので気をつけてください。

まさに
＞ＨＭの施工床面積×坪単価という考え方のほうがおかしい
ということですよ！！（私には同じ事をしているように思えます）

[213: 匿名さん]

地元工務店はハウスメーカーの追加料金やあまりにも曖昧で不透明な過剰料金をなくしたコミコミ料金を出して坪単価これだけです、としているだけだろ。
結局は標準価格じゃ住める家がまともに造れずに追加で莫大な費用が掛かってしまう。
地元工務店のコミコミで予算オーバーないほうが明らかにいいぞ！

[214: 新築検討中]

高崎に家を建てようと、検討中の者です。
地震の備えについて聞きたいのですが、
ダイワハウス・ミサワ・ヘーベルなどで、制震の為の装置がありますよね、
話を聞くと、付ける事により、格メーカーだいぶ金額が増えてしまいます。
付けるに越した事はないのでしょうが、群馬なら要らないでしょうか？

[215: 匿名さん]

制震装置、付けても絶対安心と言う訳じゃぁないよ。
とは言え、付ける付けないは、あなたの判断。

[216: 賃貸住まいさん]

http://www.tatsumi-kk.co.jp/ml1air_cycle/index.html

今月の「ヴィアン」に
「建築家と造る家」という特集がでているね。

[217: 匿名さん]

＞164
確かに・・・。

アルカディアから改名したようですが、匠と呼ぶには程遠い。
何でも選べればよいと言うものではない。
匠が住宅を作るなら構造・工法まで全て自由のわけがない。

原価公開には賛成するが、結局大手と同じクラスの価格になってしまっていては、何の意味もない。公開すればよいというものではない。

[218: ビギナーさん]

すみません。教えて下さい☆

前橋市で家を建てたいのですが、
ビルトインガレージのある家 大成住建　http://www.taisei-juuken.co.jp/

↑の工務店についてご存じな方いますか？

車好きで車のためにビルドインで建てたいと思っています。

大手HMに頼んだ方が良いのか？

ここは地元の工務店でビルドイン中心で建てているようなので、いいかなと思ったのですが、
情報が全くないので不安です。

地元の工務店って、倒産することを考えると不安です。
（大手も倒産しないとは言い切れませんが…）

[219: ご近所さん]

２１８さんは建売を購入しようとしているのですか。
それとも設計からお願いしようとしているのですか。

大手ではビルトインなどの細かい注文はどうでしょう。
地元の工務店ではどこでも大丈夫ですよ。設計事務所に頼みましょう。

中途半端なビルトインは強度が心配ですから、十分に吟味しましょう。

[220: ビギナーさん]

219さん、ありがとうございます。

注文住宅の予定です

中途半端なビルトイン…確かに怖いですね！！

地元工務店、大丈夫だと思うのですが、地元の住宅雑誌等にも名前が載っていないし、
情報が無いと、大きな買い物を任せる事になるので、不安になってしまって…

十分に吟味したいと思います。

[221: 匿名さん]

Ｄ一建設（群馬吉岡）で家を建てました
２年もしないうちに
正面外壁２箇所がひび割れて盛り上がり
原因は分からないと言う返事で
補修工事（盛り上がった部分を削り取った）をしてもらいましたが
大丈夫なんでしょうか？
ちなみにそれから１ヶ月以上経ちますが
塗装屋さんはまだ見えておがず
新築２年とは思えない無残な外観のままです
このような対処にちょっと疑問を持っているのですが…

[222: 匿名さん]

悲惨ですな

[223: 匿名さん]

ソーフィールドホームで建てた方いますか？また詳しい方いたらどんな感じか教えてください。

[224: いつか買いたいさん]

伊勢崎に「一条で坪８０万」近い家を建てた人いるらしいが・・・
この話聞いてもったいないと思いました。ただでさえオプション、オプションで追加が絶えないのにそんなに金かける人いるなんてやっぱ相当あちら入れ込んでいるんじゃないでしょうか？
だってバック○価○会て聞いて選択枠からはずしました。言わなきゃ知らない人多いんじゃないの？

[225: 匿名さん]

群馬で家づくりをお考えなら、タマホームがお勧めです。家はタマホームを見てから決めましょう！

ハッピーライフ♪ ハッピーホーム♪ タマホーム♪
タマホーム、いいねぇ〜！

[226: 社宅住まいさん]

群馬で家づくりお考えなら、検索で「ＨＭ名」と「トラブル」「訴訟」と入れてから調べましょう。
↑のＨＭは他社より圧倒的数ヒットしました。

ハッピーライフ♪ ハッピーホーム♪いいねぇ〜！
みのさん大丈夫かな・・・

[227: 匿名さん]

今、日本で一番多く選ばれている木の家はタマホームです。
家はタマホームを見てから決めましょう！

ハッピーライフ♪ ハッピーホーム♪ タマホーム♪

タマホーム、いいねぇ〜！

[228: 入居済み住民さん]

タマ検討する人はこれも読んでね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19242/

脈絡もなく一条の風説まで書き込んだり、粘着っぷりが異常。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[229: 契約済みさん]

なんだか荒れてますね。

九州本社の社長の「日本の家は高い！どうにかしたい」と言う気持ちはユーザーにとって良いですが、その結果問題が多いのはいかがなものかと思います。
実際タマの金額に引かれて見積もってもらい「安い！」と思いました。
が
その後の社員の無知識・不誠実な対応をされてからやはり不安を持ちやめました。

あまりここにタマ社員が広告じみた事を続ける様なら本社・支社に通報してみては？

[230: 匿名さん]

自分はタマホームに土地貸してるんで…
付き合いで建ててやろうと思い営業呼んだら
その営業はやめたほうがいいと言ったよ。
15年しか持たないらしい？
皆 35年もローンかかえて大丈夫？

[231: 購入検討中さん]

高崎で家を建てようかと思っています。

とりあえず、考えているのは

立見建設
翼創建
斉藤林業
ウィルホーム

です。

それぞれ興味があるのですが、
コレ！といったキメ手がなく、すーごく迷っています。

無垢材の床で、外装もできれば木を使ったり、塗ったりして
木と白！なデザインがいいなぁ、と思っているのですが。。。

[232: 匿名さん]

高崎なら間違いなくＳＴＫを選ぶね！
ここなら間違いなし

[233: 匿名さん]

確かにＳＴＫはなかなかいいですよね。個性的な家も多いし。

[234: 匿名さん]

高崎だけじゃなく太田にもＳＴＫの支店があるので太田方面で建てる人にもお勧めです。
何社もあちこち回りましたが一度で気に入りました。

[235: 匿名さん]

Ｓ○Ｋの営業はしつこかった…。

妊婦を寒い風の中、屋上で長立ち話。
家に来れば、路駐で他の車に迷惑だし、断っても帰らない、何度も電話をしてくる…
キツかったなぁ。

[236: 契約済み]

私もＳＴＫはすぐに気に入りました。
プランニングも親切で３Ｄ画像で分かりやすく自分の思い通りに完成しました。友人にも勧めたらすぐに気にいってもらい契約しました。
本当にＳＴＫは魅力もあるし素晴らしいと思います。

[237: 入居予定さん]

他のＨＭで建てて現在仮住まい中の者ですが、すぐ近くにＳ○Ｋの分譲地があり同じ新築なので良く現場を見させてもらっています。
けど施工主としては聞きたくない言葉が現場から聞こえてくるのはいかがな物かと思います。
「間に合わなければそのままわたしちまえ」とか他に色々と聞こえてしまいました。
隣近所の人も「これから住まわれる方には聞かせられないね」と世間話をしていました。

[238: 匿名さん]

人の家だから気にしない。

[239: 匿名]

前橋にある石田屋（オネスティーハウス）が気になるのですが、建てた方や何か情報知ってる方教えて下さい。
テクノストラクチャーの他の会社と比べてもしっかりしてる建物に見えたので・・

ただ、冬寒そうなイメージですがどうなんでしょう？！

[240: 契約済みさん]

STKで契約しました。

追加無しとは言いますが、やっぱり追加は発生しますよ。
標準設備のまんまで良い方ならいいですが。
でもまぁ、ベランダは大きくできるし、追加は発生しても標準の設備がいいものが多いので（他の所とそんなに比べたわけではないけど）そんなにびっくりする金額でもないかな。
もう少し、コレ要らないから他に回してって出来たらもっと良いんでしょうけど。


うちみたいに頭金が殆ど無い場合でも丁寧に対応してくれるので、頭金があんまり無い方にはオススメかな。
社長さん、いい方ですよ。

（ａムーブさんは最初に200万は現金でナイと無理って言うし・・・）

ただ、No.237さんのお話は気になりますね・・・・
どこらへんのおうちなんでしょう。

[241: 購入検討中さん]

ＳＴＫは群テレで拝見して興味がわいたので話を聞きに行ってきました。

アポなし訪問は絶対にやめてくれと口頭で頼み更に備考欄にまで書き
担当者も
「休日や帰宅後の寛いでいるときに勝手に伺うのはマナー違反ですよね。
奥様もお化粧されていないときに来られてもお困りでしょうし（笑）。」
などと調子の良いことを語りながらも
５回以上アポなし訪問してきました。

簡単な約束も守れないのに信頼して契約なんてできるわけありません。

断るときはかなりしつこくて大変でした。

[242: [e-mail]]

STKの展示場見ましたが、結構おしゃれでいい感じでした。
対応も良かったです。土地も色々探してくれました。
ただ、坪53万？と最初から決まりきっているのが
ちょっと気になりあえて外しました。
でも良い家は建てられそうですよね。

[243: 申込予定さん]

>>237

なんだかちょっぴり心配になる書き込みですね。
この会話が本当だとしたら入居後になにか不具合が起きてもおかしくないですね。

うーん。。。

[244: ご近所さん]

最近Ｓ○Ｋの話題が沸騰してますが、最近大幅な値下げしたから宣伝がてらかなぁ？
家の近くに現場ありますが、見た目のデザインは奇抜？というか良いかと思います。
けど設置前のエコキュート横倒しで１週間放置はどうかと思いました。
営業さん・現場の人もっとご近所さんに配慮あってもと思います。
何度も顔見てこちらから挨拶してるのにすれ違いに無視されるとこの会社大丈夫と不振が・・・

これから住む人の気持ちで接していただける心温かい営業マンになってください。他のＨＭでは当たり前だと思いますので。

[245: 匿名さん]

誰かぁ〜。
オネスティーハウスの情報教えて下さいよぉ

[246: 購入検討中さん]

「群馬の注文住宅」、買いました。

ジョイホームデザインと翼創建がかっこいいなーと思ってるのですが
これらで建てた方、いますか？

[247: 検討中]

同じく「群馬の注文住宅」買いました。
そしてウィルホームが気になり始めたのですが、ここで家を建てたかたはいらっしゃいますか？
感想を聞きたいです。

先日までS○Kで検討していたのですが、営業が強引でしつこくて、一日中拘束されてこちらの都合などお構い無しで自分の話ばかりする態度にすっかり嫌気がさしました。
営業の定着率も良くないらしく、自分の担当営業があっと言う間に辞めていくという話も聞きました。
家のデザインなんかは素敵かなと思ったんですけどね。

[248: たぁ]

こんにちは。いつも勉強させていただいてます。
今現在、私が家を建築してもらうメーカーさん・工務店さんを探して県内をまわり歩いている者です。
予算2500(頭金+借入額)
で38〜40坪(延床)の在来工法を希望しています。
予算には、本体+付帯+銀行諸費用+家具・家電、つまり全部をいれたいと考えているんですが・・・・
こういった条件でおすすめの群馬の工務店・メーカーありますか？
毎日群馬の注文住宅とにらめっこしながら検討しています。是非アドバイスよろしくお願いします。

[249: 匿名さん]

たぁさん。
石田屋さんと言って、テクノストラクチャーの会社ですが、そこそこの値段でいいお家ができますよ。
松下電工の系列です。

高崎駒形線沿いに、モデルハウスと会社がありますよ

[250: 匿名さん]

248さん
在来工法なら、斎藤林業やオクザワなど、木にこだわった家もいいですね。

[251: 匿名さん]

私も石田屋を考えたことあって、色々調べてたら建てた人のブログを発見し中身を読んだ後に候補から外しました。
掲示板でそのブログが話題になってましたよ。
施主は石田屋の経営理念を信じここならと思って建てたらしいのですが、工事中は色々問題が発生しブログは途中で止まったままだったような？
私もハウジングコンテストで毎年入賞してるので信用できそうだと思ったのですがわからないものです。

[252: たぁ]

皆様ありがとうございます。
石田屋さんですね！
私も気になり行きました。テクノストラクチャー工法ですよねー木と鉄骨の組み合わせた構造に不安を覚え、候補からはずれていました。低価格なのは魅力なんですが・・・
斉藤林業さんも、もちろん行きました。木のぬくもりが感じられる家は素晴らしいと思いますが、坪58〜、平均は63くらいと聞き、予算的に諦めました
オクザワさんは初めて聞きました。調べてみます。
ありがとうございます。引き続きおすすめございましたらよろしくお願いします。

[253: 匿名さん]

251さん、石田屋さんで建てた人のブログどこにあるか教えて下さい。

テクノストラクチャはかなり地震に強いので構造はバッチリですよ

[254: 購入検討中さん]

私も石田屋を候補としています。
値引きやサービスってどれくらいあるのでしょうか？

先日頂いた見積もりは、値引きやサービスはなく
建物　15000万（付帯工事含）+オプション300万　です。

[255: 匿名さん]

２５３さん

ブログ村のすまいの中にあります。あとはご自身で検索してみて下さい。

[256: 匿名さん]

ブログ村すまいを探し続けてるのですが、見つかりません。

石田屋に行って、色々聞いてみようかと思っていましたが、どうもブログとやらが気になり、行けません。
誰か実際、石田屋で建てた方とかいませんか？

私も斉藤林業気に入ってたのですが、予算的に諦めました

[257: 匿名さん]

ブログ村のトップからメンバーという項目ボタンを押し
テクノストラクチャー工法で検索してみて下さい。（タイトルに一致させるにチェックを入れる）
ヒットしたうちのどれかです。

[258: 購入検討中さん]

木にこだわった家が建てたいと思っています。
おすすめのところがあれば教えてください。

すみかくらぶなどで研究すると、小林建設、寺島製材所、斎藤林業などが気になります。
３社とも行ってみましたが、斎藤林業はとても高く予算にあわないと思いました。
寺島製材所の床暖房は少し気になります。皆様、情報あれば教えてください
他にもおすすめのところがあれば教えてください

[259: 入居済み住民さん]

＞２５８さん

「四季の住まい」はどうでしょうか？
決して安くはありませんが仕様によっては予算を抑えることも可能かと思います。
国産無垢材を手刻みにて施工しています。

[260: 契約済みさん]

すみかくらぶとかに載っていない
広告費をかけていない地元の建築会社に行ってみるのもいいのでは

[261: 匿名さん]

太田市のいとう建設はどうでしょうか？建てた方いませんか？

[262: 近所をよく知る人Ａ]

太田市のいとう建設はどうでしょうか？

良いらしいです！

ＳＴＫも評判が良いみたいです

[263: 匿名さん]

前橋の石田屋の情報、何かないですかぁ〜？！

[264: 購入検討中さん]

太田市のタカトーホームはどうでしょうか？？情報お持ちの方教えてください。

[265: 匿名さん]

タカトーホームは家も迷ってたんですが、同じ職場の人がタカトーで建てて、アフターサービスはちゃんとしてなくて困ってたり、建てて三年目なのに、水回りが壊れ始めたりなど聞いてから、怖くて手をひきました。実際建てて住んでる人の話しはかなりリアルです。

[266: いつか買いたいさん]

大手が高いのは広告費・人件費が高いからというのはわかりますが、大手で安い（タ○ホームとか）のはどういう仕組みなんですか？コストパフォーマンスで考えるとどこがいいですか？
今のところ候補は、石田屋、エスティーケー、斎藤林業、小林建設、寺島製材所、四季の住まい、立見建設、山崎工務店です。

[267: 匿名さん]

266さん

石田屋の評判とか何か知ってる事あれば教えて下さい

[268: サラリーマンさん]

大手が高いのが広告費・人件費が高いから。という前提がまず少し違います。
ローコストや工務店が必ず使うトークですが、
そんなの建物価格に占める割合は微々たる物ですよ。

[269: 入居済み住民さん]

２２３さんへ

伊勢崎のソーフィールドホームで、ヴェントシリーズ＋ロジェエアーシステム
（全館空調）の家を新築した者です。時間がたってしまったので、もう参考には
ならないかもしれませんが、私の感想を書いておきます。

・コスト：ド標準なら３１．３万円／坪（ヴェントシリーズ）と割安（追加費用や、
　　　　　坪単価の算定についても良心的で安心できました）。
・構造：ごく一般的な仕様だと思います（必要にして十分？？）。
・断熱：発泡ウレタンが標準なので、断熱が良いと思います（全館空調との相性◎）。
・設備：坪単価の割に標準仕様はまあまあかと（特にヤマハの人大キッチンは
　　　　お手入れが楽でカワイイと家内が喜んでいます）。
・デザイン・間取り：こちらの要望を最大限かなえてくれる努力をしてくれます。
・サービス：アットホームなノリが私には良かったです。
・総合：コストパフォーマンスが高く、全館空調（施工実績多い）の快適さに満足してます。

ちなみに４０坪（吹き抜けあり）の我が家では、全館空調に掛かる電気代は
夏：約１万円（１ヶ月間ほとんど空調つけっぱなし）
冬：約１．２万円（昼間はたまに切ったり）でした（空調専用の低電圧契約の電気代）。
導入のコストはそれなりに掛かるものの、局所空調では得られない快適さがあるので、
これからお家を建てられる皆さんには、是非お勧めしたい設備です。

[270: 販売関係者さん]

２６８さん。

広告費・人件費は微々たるものではありませんよ。ほとんどです。
あと開発研究費・利益等が大手が割高な理由です。住宅設備は大手が工務店より良いものを使用してますか？構造部は大手は良いものを使用していますか？比較してみればそんなことはありません。

[271: 購入経験者さん]

井野町　山崎工務店　３年前に４０坪の家を建てました。
柱はオール無垢のヒノキ４寸　大黒柱は７寸で６寸、５寸の柱もあります。　吹き抜けには直径５０センチの松の丸太があります。
床はチークの無垢です。
基礎厚は１５ｃｍ。基礎高５７０ｍｍ。洋室でも和室でも価格は同じ。
価格は外構　水道引き込み　諸費用　込みで　¥２，０００万
友人には住友、積水　で建てた人もいますが　２０００万といってもだれも信じません。
無垢　ヒノキ　が好きな人は　最高の工務店です。

[272: ななし]

太田のアイワホームはいかがですかぁ？

[273: 契約済みさん]

>>266

私もその中の某会社で建てます。

[274: いつか買いたいさん]

>273

どちらにしたのですか？また、決め手はなんでしたか？

[275: 契約済みさん]

その会社のモデルハウス・完成物件を何箇所か見て、
県産の無垢剤を多く使った所、珪藻土の壁などですかね。

[276: 住まいに詳しい人]

珪藻土は施工後間違いなくひび割れが出ます。
ひび割れない珪藻土は接着剤を混ぜてあります。そんな珪藻土はクロスより体に悪いです。
みなさまご注意ください。

[277: 匿名さん]

平澤建設の情報を詳しく聞きたいのですが、誰か情報下さい。

工法、断熱の種類、坪単価など・・

群馬のどこらへんにある会社ですか？

[278: 匿名さん]

桐生、伊勢崎、太田辺りで、外断熱で安く設備もそこそこの会社の情報あれば教えて下さい

[279: 和製カントナ]

群馬の皆さんにお聞きしたくてカキコさせてもらいます。スレ違いだったら謝ります。
群馬県、高崎市で２×４を建てたいのですが、オススメの工務店、ハウスメーカーはありますか？

[280: バナナ]

アルネットホームさんはどうですか？今マイホームを建てたいな、と考えていて、色々なHM等を見に足を運んでますが、私の中では今のところしっくりきてるのは、アルネットホームさんです。〇田屋さんも見に行き、好印象だったのですが、テクノストラクチャーについて情報を探していたら、実際に建てた方のブログをたまたま発見して、そのやり取りを読んでからは私の中ではナイな…と(残念)

[281: 和製カントナ]

バナナさん情報ありがとうございます。私にはパソコンが無くて、携帯からカキコしてるんですけど、アルネットホームさんは２×４ですか？価格もローコストでないと無理なんですけど…。40坪予定で標準仕様が40万円台で買えるのかなぁ…。

[282: サラリーマンさん]

＞２７８さん

東松山又は足利のイザットハウスはご覧になりましたか？

私も外断熱に魅力を感じて、外断熱のメーカーを調べていましたが、
中でもイザットハウスが構造的に一番合理的な感じがしました。

Googleで「外断熱　群馬」とかで検索するといろいろなメーカーがありますが、
収まり等それなりにノウハウが必要なので、施工例の多いところが良いと思います。

又、外断熱の特徴を十分に生かすには、窓の断熱対策（木製サッシ、樹脂サッシ、
トリプルサッシ等）にお金を掛けた方が効果が高いですよ♪

結局、外断熱は我が家の予算に合わなかった為（坪５５万円位〜）断念しましたが、
今はウレタン吹きつけ＋全館空調で快適な冬を過ごしています。

[283: バナナ]

和製カントナさん、アルネットは在来・2×4もやってます。壁の断熱材は吹き付けの発泡ウレタンだと値段的に割高になりますが、グラスウール10k100mmで、サッシも樹脂サッシのLow-eガラスです。坪単価は40位で、選ぶモノによってはやはり増えますよね…(苦笑)うちもパソコンがないので携帯のサイトでしか情報は得られないんです〜！同じ方がいてなんだか嬉しいです☆

[284: バナナ]

因みに、うちが出してもらった見積りから計算すると、建物本体のみだと坪単価は42万でした。後、最近アカギホームさんも有力候補に挙がってます。ここはHMと言うより、ハウスビルダーですが。アカギは坪単価36.9万です。(パナソニックグループなのでパナソニックのキッチン、バス、浴室暖房、洗面台、アラウーノ、エコキュート、全室照明、複層Low-Eガラス…etc)コミコミ標準でこの単価です(ありがたい！)。

[285: バナナ]

サラリーマンさん、是非お聞きしたいんですが、冬も快適に過ごす為にどこに気を付けられましたか？2×4や在来等、工法は？外断熱にされた理由や断熱材は何を仕様されたんですか？私はまだまだ勉強不足で、色んな意見(2×はいい、又は2×は日本の風土に合わない等)に振り回されて、どういった作りが快適なのか正直わからなくなっています…(涙)

[286: 販売関係者さん]

花菱、かなりヤバイ様です。
現場もずいぶん止まっています。

飛ぶのも時間の問題。