アイムの家

[親と同居中さん]

資料請求してみたんですが
ローコストでなかなか良いかな？
と感じています。
なにか参考になるような情報おしえてください。

[83: 契約済みさん]

岡山市内の者さま
今晩は、岡山市内の者さんのおっしゃる通りロックウールは施工業者の腕によりかなり性能の差が出るみたいです。でもちゃんと気密テープを使いこなし隙間なく入れれば低コストでもウレタン断熱と変わりはないらしいです。原価はカスみたいな金額です。一軒当たり10万てとこではないでしょうか！うちの場合壁70と屋根100で約65万です。岡山県でウレタン断熱はどこの建築屋さんでもできるとは思いますが施工自身は下請けがしますので腕はそこの下請けメ－カ－次第ではないかと思います。県内では施工会社は3社ぐらいではないかと思います。そもそも私がなぜそこに決めたかというのはそこの監督さんがとても細かく仕事には妥協をしない方だからです。大工さんも納得できる方しか使ってません。
めぐり合わせは大切でそこでウレタン断熱やセルロース断熱を初めて知りました。知らなければＳＸＬのLoopで決めてたと思います。参考になれば幸いです。

[84: 岡山市内の者]

契約さん今晩はm(__)mいやー、勉強になります。契約さんはアイムではないんですよね？
今後も、こーゆー所は気を付けたほうが良いという所がありましたら色々教えて下さいませ(>_<)

[85: 契約済みさん]

岡山市内の者さんこんにちは！
すいませんアイムでは無くてアイムも価格がとても魅力だっので候補には入れておりましたがローコスト系は安くする分下請けを値切りますから仕事内容もそれなりになると聞きやめました。レス違い指摘されてのいけないのでこれ以上他のことは投稿しませんがとにかく親身に建ててくれる建築会社をお選びくださいね。高い買い物ですしね！がんばんってください。

あと断熱のところで補足です。私は建築中の他の現場でウレタンを吹いた後とすでに住んでいる方の家を両方見学させていだきました。1月に見に行きましたが現場なのに暖かったす。

[86: 匿名]

一度見学に行こうと思っています。 資料請求はしました。気になってはいますが… 建てた人達の意見を聞きだいです。値段も手頃で自由設計が気になります

[87: 匿名]

最低です。
現在建築中ですが打ち合わせと間違えだらけで本当に頭にきます。間違えを指摘しても特に謝罪もなく直せばいいんでしょって感じ。
我が家、新築なのに修正ばかりになっています。
おかげで完成予定も大幅に遅れて…
もう迷惑かけられまくりです。
営業やコーディネーターは口では良いことばかり。何でも出来ますはいはい、って調子。

でも実際に建てだすと大工や現場監督には全く伝わっておらず、仕様と違った施工や部材の取付が10箇所以上！！

泣きたいぐらいです。

安かろう悪かろうまさにこれ！

[88: 匿名さん]

安さに飛び込み返り討ちにあった貧乏人の87。

[89: 入居済み住民さん]

　NO87さん　アイムの家の問題より頼んだ会社・営業の問題では？？？

[90: 匿名さん]

８７の人は家どこ？

見に行くよ。

金も払わずに文句言うな

[91: 匿名さん]

＞泣きたいぐらいです

そうだ、もっと泣け！わめけ！
そして、もっとケツを振り、踊れ！

もっとお前の馬鹿話をしろ！
お前を笑ってやる。

[92: 匿名]

90 絶対あんた営業だろ(笑)

[93: もう できていますが]

８７さん。
うちも　そうです。

まあ、家なんて３軒たてないと満足できないということですから
と　自分を励ましています。

負けずにクレームばんばん　いいましょう！！

[94: ふくみみ]

みなさまこんにちは。その後みなさま。特に建てる予定でいらっしゃった方で、完成なさった方、いかがですか？
満足度、アフターなど、’デマ？’と感じるような書き込みや大工さんたちの噂もまるで’リーズナブルだから安くされる大工さん達のやっかみ？倒産させようとして？’みたいな噂が過去にありましたよね。
それぞれのみなさまのその後をこれからアイムにしようと思い始めております。引き続き情報の程、宜しくお願いします。
【画像】私の希望のTYPE、NEXTⅡ　です

[95: ご近所さん]

いろいろとご近所さんのHM見てきましたが、アイムの営業、大工には少しがっかりしてしまいました。

まず、地鎮祭の時ですが身内の方は、ウチのブロックに座り（ちょうど日陰）子供達は花壇で遊んだりと、すき放題
され断りも挨拶もない状態でした。営業の方も見て見ぬ振りのように感じました。

大工さんは、休憩の度に私の家をジロジロ見るし、さらに玄関を開けると目の前にいるしで・・・
まぁ～（施工的なものを）見るのは構いませんが、普通はそこまでは見ないと思うのですがね。

施主さんとは、今後の付き合いもあるので我慢できるとこまではしようと思いますが・・・

ちなみに、私の知り合いはアイムで建ててよかった～（広告にも載ったり）って自慢してましたが、
雨漏りして元気がなくなりました。結構ヒドかったみたいです。

[96: ふくみみ]

＞No.95 by ご近所さん 2010-09-07 16:29　さん

雨漏りの件は事実なのですか？
そして速やかに対処してくださったのでしょうか。

雨漏りなんて・・起きます？
本当に？でしょうか。

今一度確認させてください、いろんな意味で。

[97: ご近所さん]

雨漏りの件ですが事実です。

岡山市海吉　K様邸

翌日には対応してもらってましたよ。

本人曰く、大雨だったからねぇ～って言ってました。

6月末ごろのことだったと思います。

[98: ふくみみ]

NO.95 の書き込み文章からの印象と、雨漏りで元気がなくなって・・などのくだりに客観的に失礼ながら悪意を拭えなかったもので念押しさせていただきました。ご容赦くださいませ。

事実としましては翌日に修理に来られたのですね、分かりました。
了解です。

他を巻き込む行事の時は、施主はもちろんのこと、近隣の人格、アイムの中での営業マンなどのキャラや力量など、要はそういうことですかね。

確かに我が家の近隣のアイムさんも上（バック？＝実際に工事を行ってくださる工務店）の社長の姿勢によりけり、また、その方とアイムサイドの若い営業マンとの関係の良し悪しなども、大きく私たちに信頼感を左右させるもの
があるという事を強く感じています。

そろそろアイムさんか他を選ぶか・・というところです。
ありがとうございます。

[99: 購入検討中さん]

雨漏りは「重大な瑕疵（問題点）」ですね。
ではその方は保険を使っちゃったのでしょうね。

建築基準法で定められているので雨漏りは必ず保証してもらえますが
雨漏りしなくなっても屋根裏に湿気は残るだろうし・・・
ちょっと酷すぎますね・・・
普通ではありえない欠陥住宅ですね。

[100: 検討中]

宮城県のアイムの家で検討中です。
シロアリ対策のパッキン方で情報がありましたら宜しくお願いします。

[101: 検討中]

100です。

パッキン法です。

漢字が間違ってました。すみません。

[102: 購入検討中さん]

＞No.97 by ご近所さん 2010-09-09 14:15

こんにちは、岡山市海吉　K様邸 のご近所さん。


いくらイニシャルとはいえ海吉まで明記してしまえるのですね。
相当数のHMさまをご覧になっておられるとの事、
ところで　おたくさまはどちらでお建てになられたのですか？
ご満足にお住まいのことと存じます。
是非、検討の中に入れたいのでご教示いただければ幸いです。

宜しくお願いいたします。

[103: 匿名]

アイム（岡山）とカムカムで悩んでます。
まだ見学会しか行っておらず、事務所には行ってません。
カムカムは、見た目が好みで、見学会に社長さんがいて愛想もよく見学会を見に来てた建築済みの施主さんからも話聞けたりと良かったです。内装とかも好きな感じでしたが、間取りは自分たちの理想よりは狭く…次回の見学会に期待したいかなーと。
アイムは、見学会で好みな建物じゃなかった（内装の雰囲気と外見）こともありますが間取りは、そこそこ好みでした。
ただ話した営業さんが私的には微妙でした。。。
でも、自由設計にはすごく惹かれてるので懲りずに見学会とかも行きたいなーと考え中です。
決め手がよくわからず…最終的には営業さん次第になっちゃうのかな…。

[104: そろそろ選択]

こんにちは。

カムカムさん？は岡山オンリー（地方）の会社で、アイムの家は　岡山発祥で、全国ネット化しているネットワーク会社（アキュラホームのように）ではないでしょうか。
外観はどちらもイマドキな感じの建物ですね。
私ならＨＭまでいかないまでもアイムさんを選択しますね・・。

[105: 購入検討中さん]

>大工さんは、休憩の度に私の家をジロジロ見るし、さらに玄関を開けると目の前にいるしで・・・
>まぁ～（施工的なものを）見るのは構いませんが、普通はそこまでは見ないと思うのですがね。
・・。出て行ってご自分から挨拶のひとつでもすりゃいいのでは？そもそも普通は、て何なんでしょうね・・

>施主さんとは、今後の付き合いもあるので我慢できるとこまではしようと思いますが・・・
・・最初が肝心。我慢なんて後々にたまった方が良くない結果を生みかねませんよね・・

>ちなみに、私の知り合いはアイムで建ててよかった～（広告にも載ったり）って自慢してましたが、
>雨漏りして元気がなくなりました。結構ヒドかったみたいです。
・・自慢と取るのはお宅の主観でしょう。元気がなくなりましたもお宅の主観でしょう・・


ま、当方はお宅の望みどおりアイムとはご縁は切れそうですが。

[106: 他社で建てます]

アイムさんの評判はまちまちですね。

自由にしたい人にはいいかも。
でも自由でもインテリアコーディネータの作った家になったら、思ったほどセンスがないし、しっかり考えて作ってください。

昔はローコストなお家でいっぱい売ってたようですが、最近は割りに高くなりましたね。

会社が付加価値をつけて高くしていこうっていう意味で路線変更したのでは。

その分昔のお家よりはセンスはあがっています。

グレードはあげてきているようです。

有名ハウスメーカーよりは良いと思いますよ。
きちんとした知識を持っていれば、有名ハウスメーカーよりは良いお家が建ちます。
有名ハウスメーカーは高いうえに、ホントに自由度がない、営業マンが建てる家は知識とセンスがない、建築士が建てた家とは違いすぎる。
風の通りや使い勝手をきちんと考えているか、見比べたらはっきりわかります。
アイムさんとは何度も話しましたが、ハウスメーカさんよりはかなりマシですが、アイムさんと他の工務店さんとまたきちんと話してみてください。

アイムさんだけとかハウスメーカーさんだけっていうのはこわすぎます。

どこもどのメーカーや工務店などでも、同じです。
合う合わないがある。

自分は建てる業者を決めるまで、結果８年近く色々とまわりました。
おかげでアイムさんがローコストから伸びて、今のコーディネーターが建てる家までみることもできましたが・・・。
２０社以上まわりました。
はっきり言ってどこも一長一短です。

ただ、家っていうのは絶対にお金は儲けてくれません。

安かろう悪かろうはダメ。
ただの悪かろうはもっとダメ。

アイムさんは悪くはないですよ。でも割りに高くなるかも。

割安できちんとしてたらそれが一番。
ちょっと割高でもきちんとしているならそれも大事。

はっきりいってどこも一長一短あります。

安かろうっていっても、高い買い物ですよ。

きちんとしてないとね。

自分は良い建築士さんがいたのでほかの工務店にしましたが、アイムさんも悪いとは思いません。

ただ割高かなって気がして、ローコスト時代を知ってたら無理です。

本気で家を建てたいなら、良い営業さん、良い建築士さん、良い工務さんや大工さんなど、下請け先があるならそこまでしっかり調べて頑張ってください。

完成見学会も大事ですが、実際に何年か住んでいる人の話をしっかりきいてみるのもいかがでは。

個人的にはハウスメーカーさんはお勧めしません。宣伝費を払ってあげるのも・・・。
お金のある裕福な方にはお勧めしますが。

オリジナリティーを望む方や、コスト面で色々と考える方は、工務店もしくは建築士をお勧めします。

アイムさんもそのなかの一つなので、しっかり比較検討してみてはいかがでしょうか？
気持ちよく建てれるところを選べばそれが正解です。

どこも一長一短はあるので。
家を払っていくために働くみたいなことにならないような良いお家を作ってください。

家はどこも古くなります。
そしてメンテナンスとかはどこも間違いなくいりますから。

家はお金は儲けてはくれませんよ。

[107: 私も他に決めました]

そうなんです。
思ったほど割安感はない、いいえ、ほとんど安いと思うことはなくなりましたね。
実際見積もりを出していただきましたが、’アレはいくら’、’コレはいくら’と言うように
釘一本に至るまで・・と仰ってたし、実際キッチリ見積もりされていました。
結果、王手のHMと変わらない価格帯になっていましたね。
コーディネーターさんを雇ったからなの？でしょうか。

あと、いわゆるカッコイイ家はどこのメーカーや工務店も結構同等なレベルになってきた感じがします。
逆にそういったモダンな外観のモノ（ガルバリウム合板、Kスパンをはじめ・・、またツートンなど）を
どこもこぞって手掛けておられるような風潮になってきたという感じですね。

そうなってくると営業マンの人となりや知識の豊富さ、人間の厚さ言葉使い、考え方（マイナス思考な発言）など、そういった面も着工、引渡しまで
長きに渡りますのでそういう面でのストレスは可能な限り軽減したいものです。

業界のみなさま。事にアイムさんにかかわらず他業界からの転身という方が少なくないのでその点は頼みます！って感じですかね・・。

[108: 他社で建てます]

私も他に決めましたさんのいうように、安くはない。
安いと思って建てたり選んだりする会社ではなくなったようです。

会社的に、社員さんも増えて規模も大きくなりましたし、会社の名前が売れて、若い人が多くアイムさんで建つようになったから、安いってイメージはもうつけたくないって感じで、会社自体が変わったように思われます。

まあそのままいくと某大手メーカーみたいに安い家っていうイメージがついてしまって、大きくなったとき、利益率のある付加価値をつけていくのに大変になるからだと思われます。

何年もみていくとそれぞれの会社で思惑がみれます。

どんな会社でも、会社である以上利益をあげないとやっていけれないっていうのはあります。

そういうなかでどこの会社がまっとうなことをして、正しく利益をあげているか、お客さんからお金をとりすぎてないかなどをしっかり比較検討をしていく必要性があると思われます。

ある程度の着工件数ももってないと、そこから社員の給料などを出していくわけなんで・・・。
それに、メーカーなどに対する交渉力なども着工件数がないところでは、厳しいものがあります。

そういうのを踏まえて、社員数と売上やいろんなところからの情報を集めれば、すぐ会社の色は見分けれることができます。

自分は長い間とにかく交渉と、検討をしながら、自分のなかでの比較検討で、自分にあった業者さんをみつけることができました。

もちろんうまく交渉して、値段を上げず、グレードアップと、融通をきかせてもらえるように交渉していきました。
知識がないと交渉もできません。
無理がありすぎても、手抜きや雑な工事などになってもかないません。

ホントよく検討してみてください。
地盤改良とかホント見えないお金なんて、いくらかかっているかなんてわからないんですから、ただ、べらぼうにかかるものではないです。
某大手メーカさんとかは、下請け先で地盤改良でかかった正規のお金に倍近くのお金を乗せてお客さんに請求しているようです。

まあどこのメーカーや工務店でも同じですが、そのあたりは良心が見え隠れします。

どんなものでも掛け率とかもありますし、ホントの値段っていうのをしっかり把握してください。

材料費とか、キッチン・お風呂などでも、総額でいえば、トータルしても微々たるものです。

人件費と、宣伝広告費などがお客さん一軒一軒に乗っかっているんですから、それがどのくらい乗っかっているのかっていうのを把握した上でしっかり、交渉してください。

会社の良心がわかれば、どこの会社と仲よくしていくのが自分とあっているのかはすぐわかります。

あと営業の人に厳しい質問をしてください。
自分はわかっててそういう質問をドンドンしましたよ。

何年も本気で家を考えたら、その辺の営業より、豊富な知識を得れるはずです。

結局何社もまわっても最後は一社でしか建てれないわけなんですから、うまく他の会社を使いましょう。

とにかくほんとに知識をもったうえで、自分たちのためにより安く、より良いものを建ててくれると感じる会社を選びましょう。
やる気がない会社なんてもってのほかです。
ただ、営業だけが売るために必死っていう会社は論外です。

いっぱいまわれば親身になってくれるような人たちと出会えるはずです。


アイムさんで建てようって思っている人に助言です。

インテリアコーディネーターが建てる家より、おそらくあなたが思う家の方が素敵な家になるかもしれません。
自分のセンスで頑張ってください。

もし頼るのであれば、センスある建築士かそういう建築士をもった工務店などに頼るのが懸命だと思います。

自分のまわりでも数人アイムさんで家を建っています。
人によって評判は良し悪しですが、アイムさんのなかでしっかり交渉してみて良い家を建ててくださいね。

[109: 匿名]

来年建てる予定です。営業の方が親身で親近感が湧く素敵な方で、主人も私も気に入り、アイムに決めました。

[110: アイムの対応に痺れをきらしボツ]

名前通りです。
気さくで素敵な方だった(営業ですもの、そうじゃないと営業マンとは言えないですよね^^;）ですが、軽さが災い？いつまでたっても連絡がなく、やはり人員を最小限でなさっておられるからか、2件も着工すれば他（新たな客）が折角アプローチしてきているというのに野放し、不本意ながらデザインだけ持って他にいきました。おなじように人員は最小限でなさっておられましたが、そこは迅速な対応に、豊富な知識、人間としても気軽より上の尊敬できそうなアタマの切れる営業マンだったので、他に決めました。春、着工します。

[111: 匿名]

設計図は、ほぼ決まっているので、うまくいけば今年３月〜工事が始まるので、ここでご報告できればと思います。

[112: 匿名さん]

アイムの家のホームページで４０坪弱で1400万とかのお家が何パターンか載っていて気になります。
実際、坪４０万であんな家が建つものですか？
見積もられた方がいたら教えてください！
あと、標準設備（キッチンなど）はどんなものがあるのでしょうか？

[113: 匿名]

多分ですが
ホームページやカタログのまま、契約する方は、あまり、いらっしゃらないかとおもいます。


自由設計なので、希望などを言っていくと、やはり、上回りますね。


私は、今設計図がほぼ決定していて、これから、キッチンやクロスなどを選んでいく段階です。


進みましたら、また、ここでご報告させていただきますね。

[114: 宮城県名取市]

　今回の震災で震度６強２回、津波（１，５ｍ）にあいました。

被害状況は床上浸水による床下の断熱材及び床材は交換が必要だと思います。
またエコキュートもだめになりました。
しかし地震による建物被害が全くありませんでした。
　
結果的にアイムさんで建ててよかったのかなぁと思います。

２階ベランダから見る光景は破壊の限りですさまじいですが
我が家は何事も無くそこにあります。

新築６ヶ月です。

[115: 匿名さん]

>>114
心中、お察し申し上げます。
閖上の赤貝がもう食べられないかと思うと震災には直接関係のない私もちょっと切ないのですが、そちらはそれどころじゃありませんよね。
一刻も早い復興、お祈りしております。

[116: アイムの家検討中]

アイムの家で資料を取り寄せました。

お安いようですが、実際みなさん、建坪何坪の家をおいくらくらいでお建てになったかお聞きしたいです。

諸費用を含まず、本体価格のみでお願いします。

また、断熱材（高気密高断熱）など家の性能はいかがなものでしょう。（住み心地）

耐震等級３などとるために追加はでましたか？


キッチンはヤマハ、洗面所やお風呂にこだわりはありません。

ニッチを数箇所つけたい・・・くらいしか、こだわりはないです。

ＨＰに載っているようなおうちを建てたいと考えています。

[117: 愛知の匿名さん]

アイムの愛知県で建てられた方いらっしゃいますか？

資料請求してみたら、自由設計でなかなか気に入るデザインのものだったので
検討したい為、愛知県での情報が頂きたいです。

宜しくお願いします。

[118: 検討中]

宮城のアイムの家と、岡山のアイムの家、系列？

宮城のアイムの家は、三和って会社が大元で、アイフルホームもフランチャイズしているようですが。
宮城のアイムって、独立採算性で動いているのであれば、小さな会社ですよね。

対応の迅速性ってどんなもんなんですかね。
安く建てて、アフターもされなかったり、ましてや今後の震災が起こりうる状態でそこが一番心配。

友人の知人は、アイムで建てたそうですが、会社のやりかたに怒りすらこみ上げると。
契約された方や、既に住まわれている方からの情報をお伺いしたいです。

[119: 契約済みさん]

詳細教えて頂けませんか？

[120: 匿名さん]

宮城在住のものです。（118さんではありません）
アイフルホームで建てましたが、三和さんはアフターとメンテ担当のグループ会社といった紹介を受けた記憶があります。震災後はなかなか連絡が取れなかったのはありますけど、ガソリン確保に奔走しながら少しずつ建てた方の様子を見に回ってると言ってましたね。家は4月入った位で来たかな。その前にメールで被害状況の確認連絡が入ってた気がします。担当さんによるかもですけど…。家は実質たいした被害が無かったからで、被害があった方なら、もっと早くしてもらいたいと思われたかもしれませんね。

今でも軽微な調整（建具の調整程度）の依頼をメールですると、返信あるまで2週間位かかります。1人の担当件数が多いみたいですよね。連絡ないな！と初めはプリプリしてましたけど、忘れられたり、やると言ったきり音沙汰なし！というのはまだ無いので、だんだん慣れてきちゃいました(^-^;)。

[121: 入居済み住民さん]

　　　宮城在住です。　

　実際住んでみて満足しています。
　ただどこも同じかもしれませんが、注文住宅、自由設計というだけあって
　自分でもかなり勉強しないと、いい家はたたないと思います。
　イメージだけ伝えて丸投げするとありきたりの家ができてしまいます。
　部材は選ぼうとすれば種類はたくさんあります。
　自分で調べて、営業さんにお願いすることをお勧めします。
　営業さんの提案は一般的すぎるので、、、

　こだわると金額もそれなりにいきますのでお気をつけて！

[122: 匿名]

大手のＨＭに比べて、若干割安に感じたため何度か商談をしましたが候補の中からはずしました。
121さんがいうように、注文住宅、自由設計というものが「施主まかせ」にされてしまいます。
私の担当営業マンは提案力がまったくなくがっかりしました。

私なりに色々調べていたこともあり、新築の計画が形になりだしてから、そこらの営業マンより知識が無駄につきすぎています（笑）
そんな知識は表に出さず、何も知らない振りして営業マンに質問すると明らかに適当な回答･･･。
分からないことがあれば調べます、とかあれば少しはいいのですが･･･

数回の打合せの中で担当営業マンからのまともな提案もないので、全体像もつかめず、いい加減見限りました。
きっと建てたあとも、「施主まかせ」でこちらから連絡しない限り、まともなアフターフォローもないのでしょう。

このＨＭで建てるのであれば、営業マンより知識をつけて、ひとつひとつの内容に注文をし、確認をしていかないと不安です。
大手ＨＭは、そんなところまで対応してくれたんだ、という安心があるのだと思いますが、アイムは、施主が汗をかいて苦労しないといけないようです･･･。

[123: ほっか他にしました]

愛知のアイムさんはHPなど拝見しましても充実している印象を受けます。
残念ながらわが県はNGでした。

いわゆる’アイムの家’という名のフランチャイズといったところでしょう。
一概に’良い’、’悪い’は言えないですね、結局地元の工務店だったりしますから。
ちなみにウチは最終的に　○山工務店　の社長の名刺が出てきましたよ。

[124: 購入検討中さん]

愛知県では、アイムギャラリーという名前でやっているみたいです。
担当者さんが熱心でいいなと思うのですが、耐震についてはまうか知って見えるかた教えて下さい。
担当者さんも、社長さんも、他にも何人かは元積水○ウスの人みたいで、大手での知識の元、大手ハウスメーカーよりは安く建てられるならいいなと真剣に検討中です。

愛知県で建てられたかたはみえないでしょうか？

[125: 物件比較中さん]

どうなん?

[126: 匿名]

まだ検討中の身なので、住み心地は分からないんですが、頂いたパンフレットに載っている建物は約３０坪で１３００万前後ですね。デザインによるとよると思うのですが。

[127: ほっか他にしました]

２、３度アイムの事務所に出向きました。実際の見学会も見に行きました。が、ちょっとした手づくりの冊子だけは届くものの（とても薄く内容もすくなくありきたり）、いかんせんコチラから何度も質問したりアクションをかけているのにも関わらず、レスは遅い。要は手が足りていなかったのですね。たいがい、いわゆる地元の○○組、的なところがアイムの家を名乗っているので、結局はアイムではなく、窓口だけ若い兄ちゃんとパートの女性、そして家を建てるのは年配のおっちゃん達のようでした。結論として、『しびれを切らして他社に決めました』想い入れはあったのに、ご縁が無いとはこの事か、と痛感しました。結果、長期優良住宅を建てるチャンスに恵まれて良かったです。

[129: ほっか他にしました]

＞128 匿名　さん
はいそうです、近隣県です。

[130: 匿名さん]

アイムの家は標準仕様などは全国統一で決まっているのですか？
キッチンやフローリングや建具など・・・
それとも、頼む工務店によって標準仕様はばらばらなのでしょうか？

私の家の近くの工務店は標準仕様には食洗器や浄水器や浴室暖房乾燥などは入っていないらしいのですが・・・

「坪単価だいたい４５万で考えて下さい。」と言われたのですが・・・
因みに坪単価×施行面積　で計算するらしいです。

[131: 匿名さん]

アイムの家とは基本的にどんな商品なのですか？

断熱材などは？

[132: 契約済みさん]

東海地区でアイムの家で契約済みです。

規格住宅ではなくて注文住宅をローコストで建てたいと人にはオススメかなと思います。
お金かければ何でも出来ます。パンフ通りならかなり安いですがありきたり、今の流行りの家って言う感じです。

我が家は間取り等全てこちらで提示したものを手直ししてもらいました。
担当してくれた人が課長職で結構融通のきく感じで大変たすかりましたが
担当しているお家が基本モダンな感じで我が家とはぜんぜん違います。
営業さんの後はそれぞれその人の好みに合いそうなコーディネーターさんが付きます。
その人と具体的な話を進めますが、契約後じゃないとコーディネーターさんとはお話できません。

ただ契約前に見学会なども合わせれば10回ほどもちろん無料で相談に乗ってくれました。
アイムの家という規格で建てる工務店っていう感じですね。
営業さんも、半ハウスメーカー、半工務店みたいな感じですと話していました。

見学会では1回1回まったく方向性の違うお家だったので　どこで建てた　かは解らない感じです。
（パナっぽいとか、一条っぽい　とかありますよね。）

[133: 契約済みさん]

＞１３１さん
岡山の本社（アイム・コラボレーション）さんは、今までは『高性能グラスウール』を使われていたのですが、最近は『アクアフォーム』という『発砲断熱材』を標準にしようとされているようです。3月25日に構造＆断熱性能の見聞会を開かれますよ。岡山の方でしたらぜひ見に行ってください☆

ちなみに、アイム・コラボレーションさんは色々なところまで自由に設計・提案してくれます。自分ですべてを考えていきたいという方には、標準仕様の物から、オプション（標準の物ばかりだとかなり安く建てられるのですが、オプションをどんどん追加していくと、どんどん高くなりますよ 笑）になる物まで、色々と提案してくれます。モジュールも『尺モジュールを基本として、廊下や階段、トイレだけメーターモジュールに』とかも考えてくれます。
また、自分で考えるのが面倒、どんなものがいいか説明しづらいという時には、『TVステーションはこんなものが良い』とか、『内装はこんなイメージで』という資料を提示したり、イメージを簡単に伝えたりすると、次回の打ち合わせのときに提案をしてくれたりします。

営業の方やコーディネーターの方、社長さんもとても良い人だし、わかりやすく説明してくれます☆また、無理な売り込みはされないので、とても好印象を受けます！もちろん、人の好みは様々なので何とも言えないですが、色々なメーカーや工務店を見てきた（15社くらい？）私の中では、、その中でもトップクラスでした♪（他社の悪口を言われない姿勢が好きです）
ただ、忙しいからなのか、見積書にミスがあったりもするので（これは、どこのメーカーも一緒なのかな？）、自分でいくらかは確認されることをお勧めします☆

というわけで、岡山のアイムの家は、自由に家を建てていきたい方、しっかりされている方には、とても良いと思いますよ☆ホントに、毎回の打ち合わせが楽しみです☆

[134: 匿名]

愛知県のアイムギャラリーさんにお世話になっています。

担当の営業の方はとても良くしていただき、知識も豊富で安心して任せられました。いろいろと提案してくれるし、ローンなんかもしっかりと教えてくれましたよ。その方も元積水○ウスって言ってました。

耐震については等級２が標準みたいなので、私達もそのようにしてもらいました。等級３や制震なんかも追加したりできるみたいです。長期優良住宅です、とも言っていました。

予定していた予算よりも若干高くなってしまいました（私達がいろいろ追加してしまったのでしょうが無いのですが（笑））が、出来あがりが楽しみです。

[135: アイムの家]

滋賀県のアイムの家でマイホームを建築しました。
値段の安さ、色々なめんで融通が聞くことからこちらに決めましたが、正直業者選び失敗しました。
あまりにも仕事がいいかげんすぎて腹がたつぐらいです。
値段が安いにしても施工レベルはそれ以下でした。

[136: ほっか他にしました]

そうなんです。うちも岡山の近隣の県住民ですが、勤務地の近隣に建設を始めたアイムの家をずっと見守ってきましたが、業者が現地に到着していきなりタバコをバカバカ吸う、ケイタイでペチャクチャ話し込む、、休憩時も近隣に対しての配慮が全く無く、子供の通学路に面している為、大人としてとても恥ずかしい行為を見せ付けられ続けました。完全にアイムのイメージを下げるばかり。肝心なアイムサイドもスタッフが最小限の人員な為、質問や問合せの対応も2週間経過しても・・、挙句こちらから出向いたり、悪びれずにメール返信だったり、これ以上イメージを下げないで！！ってこちらが買いかぶりすぎたのかもしれませんね。いや、期待していたのですよ！裏切られた思いです。残念です。でも他社にして良かった。だからNo.135さんのような実際に契約、建設された方の声は貴重ですね。もっとupしていただきたい。

[137: 購入検討中さん]

岡山で新築を検討中なんですが、仕事の関係でお世話になっている一級建築士の方から『アイムコラボレーションは良くないから止めとけ』と言われました。
何でも、その方が付き合いのある職人さんがアイムで仕事を受けた時に、あまりのいい加減さにビックリされたそうです。その建築士さんも、あそこは一級建築士が居ないから構造上にも問題がある物件が多いとも言われました。
正直、値段の安さと、要望をその場で形にしてくれる私製からアイムさんに決めようと思っていたのですが、今になって迷っています。やっぱり止めた方がいいんですかね？

[138: 匿名]

一級建築士がいるいないと構造の問題あるなしは関係がない。
情報源はその建築士のみのようだから、バイアスは大きいな。
他からも情報を得る努力をしてみ？

[139: ほっか他にしました]

>137
はい。やっぱりヤメタ方がいいです。

そんな悶々とした気持ちでしたらね。
その辺のお試し商品のお買い物　じゃないんですからね。

＞値段の安さと、・・
安かろう悪かろう　って使い古された言葉はご存知ですよね？

そして、結局は　自己責任　という言葉で括られると。

[140: 検討中]

１３７さんそれは確かな情報ですか？岡山のアイムは１級建築士事務所ですよ、
しかも長期優良住宅仕様なので耐震性とか省エネ性能とかも計算で明示しないといけないようになっているらしいけど。
１３８さんの言うように他でも情報を取ってみては？

[141: 入居済み住民さん]

埼玉県入間市で、５年前ぐらいに、アイフルホームで、家を建てましたが、その後、アイムの家に、会社自体が、変更になりました。スタッフの方々は、あまり、変わりなく、とても、信頼していましたが、今回、がっかりしたことがありました。

５年目の、定期点検も、済んだばかりに、お湯を使うと、水圧が下がり、次の日に、電話してみるが、お休みだったようで、電話がつながらず、残念！と思い、漏水をしていたら、困るので、市の水道局の人に、来てもらい、チェックしてもらう。異常なし。
次の日に、どうしていいかわからず、アイムの家に、電話したら、上棟で、行けないので、「ガス屋さんに、電話して」、と言われ、しょうがないかーと、ガス屋さんに、来てもらうが、異常なし。困ったので、次の日に、アイムの家に、連絡。来てくれたが、「明日、水道の業者さんに、会うので、話して、来てもらいます。」と、次の日、業者さんにだけ、来てもらい、バルブがダメということで、交換してもらうが、直らず。その後の修理は、パイプを変えてみないと、わからない。変えたからといって、直るかどうか、やってみないと、わからないとのこと。
うちでも、途方に暮れていた、その夜に、アイムの担当者から、電話があり、「今日の工事費用、３万かかり、もし、配管工事をするなら、あと、3万かかるとのこと。言葉は、柔らかでしたが、アイムの家は、この件には、もう、関わらないので、我が家と、業者で、勝手にやってくれと、受け取れる発言！

さんざん、またされたあげくに、直ってないのに、３万もショックでしたが、それ以上に、今までの信頼が、崩れ落ちました。
その夜、主人と話、直る当てのない工事は、やめて、もう一度、給湯器のメーカーさんに来てもらおうということになり、点検してもらったら、給湯部分の電気系統の部品の，故障と分かり、良心的な、金額で、直すことができました。
今回のことで、一番、対応が、速く、丁寧に、見てくれ、良かったのは、最後のメーカーさんと、水道局の人たちでした。
主人は、「何も言わなくていいと」言いましたが、正直、私の中では、納得がいかず、眠れない日々でした。

これから先、知り合いが、家を建てたいと、言っていたら、辞めたほうがいいと、アドバイスしていくことでしょう。

[142: ほっか他にしました]

＞141　さん

それはアイムさんが悪いのではなく、FCに加盟している単に地元の業者の在り方でしょう。
私が在住の件は「ユニバーサルホーム」がつぶれました。でも、全国的にはありますよね？
要するに、アイフルホームとFC契約を結んだ地元の業者が業績悪化で、アイムさんに鞍替えでもしたのですかね？

私結局アイムさんでは建てませんでしたが、ユニバーサルホームが当時「構内禁煙」をうたっていたのがポイント化高く頼もうと思っていたのですが地元業者がつぶれてしまい他をあたりました。そんな中、JARBネットのFCである地元業者と出会い、その旨話すと、きっかけを探していたところだったらしく、我々の新築から「構内禁煙」になさいましたし、今では立派なセールスポイントになっていますよ♪
少し反れましたがこんなTopixもあるという事で、これから新築なさる方のご参考になればと思います。

[143: 入居済み住民さん]

昨日、投稿させていただいた、141です。
今朝、こちらの、書き込みを見て、アイムの家の方々が、お詫びに来てくれました。
私は、てっきり、投げ出されたように、受け取ってしまいましたが、そうではなく、料金が、アイムの家を、通すと、少し、料金が、上がってしまうので、それでは、申し訳ないということで、業者さんと、やり取りしてくださいと、おっしゃっていただいたようです。
これからは、迅速に、みていただけるとのことで、安心しました。
主人の言うように、胸にしまって、おいてもよかったことかもしれませんが、投稿したことで、信頼と、安心が、戻ってきました。

私の、勝手な、思い込みで、関係者の方々を、不快な思いをさせてしまったことを、お詫び申し上げます。
お騒がせしました。

[144: 検討]

土地が気に入っていますが、その場合条件付でアイムで建てる必要があります
場所は鹿児島市内です。
なんらかの情報があれば教えていただきたいです。

[145: ほっか他にしました]

一生に一度ともいわれる高い買い物ですから、ある程度ご自身でかなりお調べになっておられるかと存じますが、’アイム’さんというより所詮地元工務店が下請けしている、つまり建てている集団なので、その地域(県)の工務店によりけりです。
ちなみに我が県もそうでしたが、営業マンの知識が豊富とは言えなかったこと、人手が足りず、質問しても回答がとても遅く、残念でした。結果他にて建築しましたが、満足しています。災い転じて・といったところでしょうか。
以上です。
満足いく良い建築と相成りますようにお祈りしています。

[146: 愛知県 購入者]

今までに約３０社くらい他社を見て回ってきました。

引渡しから現在まで数回ほど不備があって手直しを行っております。
この事を社長と話し（基本的に現場監督にＭ社は任せている為）手直しを知らなかった、聞いてないと言われました。

手直ししても直らないので”リペア他でやってもいいですか？”と社長に聞くとウチでやってほしいと言われました。（それは私たちでもわかります。でも直ってなきゃ普通考えるだろ）

”ウチと契約しているのだから他でやるなら法律で解決する”と主張されました。
こちらとしては生まれたての赤ちゃんがいるのにも関わらず平気で刺激臭の塗料を使われたり工事後掃除をしていかない等もありまして大変憤りを感じております。結局最後に片付け掃除をするのは私たちで散々疲れました。

とりあえず間に合わせる為に引き渡しやっておいて不備を施主から言われたら直すのっておかしくないですか？

また社長曰く、”わざわざあんたらの為に休みに職人の手配とか予定を合わせてこちらは大変なんだよ！と逆ギレされました。

”悪いけども顧客リストから外させてもらい今後一切の保証は行いません”とも言われ脅されました。

というか、出来ないなら出来ないって言えよ！

みんな社長が人柄がいい(　´∀｀)
って言うけども高い買い物だから気をつけてね。

[147: 匿名]

アイムは内断熱なのか外断熱？あと天井断熱か屋根断熱か？詳しい方いますか？

[148: 結局下請けの姿勢、やり方]

>147
どちらが希望なのですか？また、それぞれの長所、短所を知識としてお持ちですか。
本題、店によりけりではないでしょうか。
お願いしたいアイムさんにお聞きになった方が早いです。

[149: 匿名]

148さん たしかにそうですね 長所 短所あるとおもいますが やはり外断熱用がいいかなぁ あと天井断熱よりは屋根断熱が希望ですね 天井断熱だと2階が暑いとおもいます

[150: 北東北在住]

自分の地域のアイムの家はアイフルホームもやってる工務店なので内断熱。
評判は悪くないが利益率が高いので、フランチャイズ２つ掛け持ちしてもこんなに儲かるのかと怖くなりました。

[151: 匿名さん]

他社で家を購入した者ですが、某メーカーの営業マンが、数年前にローン詐欺で逮捕されたって投稿されていました。この投稿を見て疑問に思うことがあるので質問させてください。

ローン審査の時、担当営業マンさんが、実際の見積書とは違う見積書「実際より高く設定した見積？家+諸費用=実際より高く設定した見積書？」を銀行に提出するみたいなことをいっておられたのですが、このような行為は、法律に触れていないのでしょうか？

今になって見ると、詳しいことは、担当営業マンさんに委せていたのでわかりませんが、なぜわざわざ実際と異なる見積書を提出するのか？不思議です。

実際とは異なる見積書なわけですから銀行さんを欺く行為になるんじゃないかとも思えます。

担当営業マンさんを信頼していただけに、もし法律に触れるような行為であれば非常に残念です。
法律上問題ないから、実際と異なる見積書を提出したのだと思うのですが、ローン詐欺で逮捕との投稿を見て、大丈夫かな？と疑問に思い投稿しました。

住宅業界、法律に詳しい方意見お願いします。

[152: 契約済みさん]

仮審査の段階で実際の見積額より高い額の見積書を金融機関に提出することは往々にしてあります。
本審査での融資希望額が仮審査での承認額より増えてしまった場合に、借主によっては融資がつかなくなってしまう可能性があるため、予め多めの枠を確保しておきたいという借主、業者、金融機関の営業担当者の共通した思惑があるからです。
ただしこれを本審査の段階でやると問題になるケースがあります。
金融機関によって設定は違いますが、（純粋な建設費用のみ、外構工事も含む、諸費用も含む等…）金融機関と契約した使途の範囲外のものを意図的に融資希望額に含めたり、実際の支出額よりも過大な額を記載して融資を受けた場合には、金融機関との契約に際して虚偽の申請を行っているわけですから、法的に問題となるケースがあります。
（金融機関によっても対応は違うと思いますが、多少の過大な申請は折り込みずみで看過されているのが実情のようですが…）
金額にもよりますが過大に融資を受けた分を住宅ローン以外のローンの返済に充当したり、事業用の資金に充てたりする行為が発覚した場合には、金融機関の側もそれなりの対応をしている筈です。

[153: 匿名さん]

契約済みさん。詳しい回答有り難うごさいます。

私の場合、家の値段が1700万超で、借り入れ額が2600万でしたが、差額が諸費用というわけなんですが・・・・。

実際、どう考えても家が高すぎるとの事で、銀行2つ審査おちたんですよね。

なんだか、騙し、騙されの世界ですね。

[154: 匿名さん]

約1000万の諸費用込みの違う見積書を金融機関へ提出してあるわけですから、違法ということでよろしいですか？

それとも、問題無しですか？

[155: 152]

>154さん
152で書いたように、法的に問題となるケースがあるとしか言えないと思います。
（例えば信号無視のようにこのような行為それ自体が違法であると明確に条文に規定があるわけではなく、個別に条件付けも違ってくるため。）

[156: サラリーマンさん]

アイムで家を建てました。引き渡しになりいざ入居したらエアコンがついてません。内訳には2台つくはずなのに。営業マンに聞いたら忘れてたとのこと・・・ 予算は使いきってしまったため自腹になるとのことですが納得いきません。 何か良い案はないでしょうか？

[157: 匿名]

>156さん
見積りに入っていなくても入っていてもエアコン工事が追加ならばどちらにしてもお金を払わないと付けることができないので払うしかないと思います。
お金があるときにつけるしかないですね。

[158: 匿名]

>146さん
アイムの家はFCなので工務店の当たり外れはありますね。
その工務店はハズレです。
工事後の掃除はどこの工務店でも当然です。
現場監督がハズレってのもありますね。

[159: 契約済みさん]

香川でアイムの家を契約しました。金額は思ったより若干高くなりましたが、ローコスト住宅にわ変わりないと思います。設備関係も値段の割には良いものを選べる思います。８社ほど、検討して、契約しましたが、いまの所はかろうじて合格点だと思います。ただし、契約してから、インテリアコーディネーターとの打ち合わせが始まるので、建材や設備を具体的に選ぶ過程で、おのずと金額は上がると思います。ただ、営業の方は、こちらの相談に対して、真剣に向き合ってくれていると個人的には思っています。もうすぐ、着工にかかりますので、また投稿します。

[160: ほっか他にしました]

初回好感触、他のアイムさん物件も市をまたいで見に行きました（連れて行ってはくれませんでした）が、回を追うごとにスタッフ数が最小限な為、対応が遅く、2週間連絡がないこともあり、残念ながら私は結局他にしたのですが、金額は一度提示したらその範囲を超えないことも（ことこそ）誠実さだと考えます。ローンだとどうしてもオーバーしていきがちですが、現金だ！という視野で望むと良いですよ、実際我が家はそうしました。’相応’’身の丈にあった’’足るを知る’今一度考えてみて欲しい事柄です。
失礼しました。
良い家、良い暮らしを！！

[161: 迷走中]

愛知のアイムギャラリー（アールプランナー)で検討中です。アフターの定期検査や工事をしっかりやってくれるのか情報をお持ちの方みえませんか？営業さんは感じ良いのですが、、

[162: ほっか他にしました]

>161

みなさん！
営業マンが感じが良いのは当たり前じゃないですか！
大きなお金が、会社にも自分（歩合、ボーナスなど）動くお仕事＝ビジネス
なのですから。

家を持つ　ということをもっと真摯にスマートに考えてみることに
再認識を、と心から、申し上げたいです。消費税UP直前だからこそ。
もっと、ほんとうにもっと勉強に時間とお金を惜しまずに！！！！！

ローン＝借金、ナシがスタンダード。借金するなら最小限に。
時代背景など本当にsyy年前より、さらに複雑なのですから尚の事！です。

もちろん応援ありきの投稿です☆彡

[163: 匿名]

>161さん
定期検査はこちらから頼まないと来てくれません。
工事は推して知るべし、ですかね。

[164: 匿名さん]

アイムの家滋賀で契約をしましたが
担当はいい加減すぎて工期も契約どうりにしない。
担当何人か変えてもらいましたが全員駄目です。
こちらから連絡するまでまず担当営業からは連絡きません。
会社そのものがいい加減すぎます。
ちなみに私は債務不履行で契約解除しました。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[165: ほっか他にしました]

>161 163 さん

他にした者ですが、定期点検は業者の方からきちんと丁寧に案内がくるものですよ。

[167: ほっか他にしました]

>166、＆・・
担当の方との相性や、担当の方の誠意でしょうね。
ちなみに、せっかく建てた家への感想がそれでは悔やまれますね。
｢長期優良住宅｣などですと、１年、○年、○年、、というように冊子に掲載されているのを
いただくので　連絡がない　連絡があってもなかなか点検に来ないといった事などないですよ、みなさん。

[168: 匿名さん]

↑
きちんとする会社はきちんとする

いい加減な会社はいい加減

あなたは、きちんとする会社でたてられたんですね。

私は、いい加減な会社だった

それだけのことです。

当たり前のことができない会社があるんですよ！
アイムさんはそんなことないと思います！

[169: ビギナーさん]

１６７さんへ
相性。誠意。
そんなの要りません
する事してもらえればネ大金払ってなんで客がメーカーのご機嫌伺うようなことしなきゃいけないのかな？
誠意とか相性とか言うのならメーカーは客を見て態度変えてるってことですか？
それはそれで酷いですネ

[170: 匿名はん]

相性、誠意で対応変えられたらたまらんわ。私の建てたメーカーの営業担当は、オカシイ営業マンでした。

[171: ほっか他にしました]

>169 170　＆・・

取られ方が短絡的でヒートアップなさっておられるようで心外ですが・・。
最低限、といった意味合いですし、じっさい当方もいくら誠意があっても詫び状なのに、さらに簡単な感じを間違えたり、
アイムさんに関しては残念ながら質問、問合せしてから最短でも2週間も回答に時間がかかった事実がありました。
当方が決めた業者の営業マンは知識が幅広く、何を聞いても殆ど、その場で返答、回答がくるとても気持ちの良い、
さわやかな営業マンでした。そこを言いたかったのです。
別に炎上したいワケでもなんでもないです。
うちの地域のアイムさんは工務店と営業サイドとの風通しが良くなかったのでしょうかね。要は銀行などと同じで、
名前と営業マンの当たり外れ的な感覚が否めず残念です。

[172: 匿名さん]

ヒートアップしていたかもしれません。申し訳ありませんでした。自分が選んだメーカーが良くないと思うのは、自分の見る目がなかっただけですね。

[173: 匿名さん]

ほっか他にしましたさんにお答えいただきたいことがあります。

私が建てたメーカーの営業担当に、お礼を言ったとき「あなたの言葉からは、ありがたいという気持ちが伝わってこない」と言われたことがあります。

この発言、どういう意味だと思われますか？

私に対して恨み又は相当気に入らないことでもあるのでしょうか？余程のことがない限りこのような発言は出てこないとおもいます。

この発言の意味を直接営業担当に問うと、「いい家を建てたという自信がある」と言いました。

率直にこの営業担当は頭がおかしいのではないかと思います。

購入して、ここまで偉そうに言われる筋合いないと思います。このメーカーがおかしいのか、営業担当がおかしいのかわかりません。

ここまで言われたので、家に愛着などなかなか持ません。

他の方はでも構いません。どなたか、営業担当に対するお礼の方法など、何をすれば、感謝の気持ちが伝わるかおしえてください。

私は、営業担当の方がかなり勘違いしているのではないかと思います。

私の営業担当は、この
メーカーのトップらしいから、またタチが悪いです。このようなメーカーで建てたことを、ただ後悔しています。

又、ホームページやブログに良いことばかり書いているので虫酸が走ります。

[174: 購入検討中さん]

仙台のアイムの家で検討しています。　　良い情報悪い情報等なんでもけっこうですので教えて下さい。

[175: 匿名]

多分173は岡山のHMの話ね！

[176: 契約済みさん]

昨年秋に仙台のアイムの家で契約しましたが、着工予定はまだまだ半年以上先です。担当の営業マンにもよると思いますが、提案力、質問に対する回答の迅速さはなかなかいいとおもいます。ローコストメーカーですので、内装や建具、設備は選べる種類が限られるのでどうしても安っぽいのは否めません。色んなところのグレードをちょろちょろ上げているので、最終的に当初の予算よりどれぐらい上がってしまうのか心配しているところです。

[177: 匿名さん]

173です。
メーカーのトップではなく
メーカーの営業のトップの間違いないでした。

[178: 購入検討中さん]

174です。
176さんのご意見大変参考になりました。　　ありがとうございます。

[179: ほっか他にしました]

>173 sama
人間として何様？？？と首をかしげるような発言をされてしまったのですね、人生の大切な買い物に対して。
虫酸が走るほどなんて、ほんとにお気の毒です。私としては信じられません。
本当に訴えてはいかがですか？プライドが許さなくはないですか？個人、そして一家の主としても。

本当に心からメッセージさせていただいております。

[180: 匿名]

179さん

ありがとうございます。
ブラインドなどありませんので訴えるつもりなどありません。気分は良くないですが。「いい家を建てたという自信がある」から、ありがたいという気持ちが伝わってこないみたいなので、「お客」は、どのような形で伝えたらいいのでしょうか？

[181: ご近所さん]

グランドの近く？

[182: 匿名]

179さまへ

訴えるってそんなことできますか？何で訴えるのでしょうか？