「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[966: 匿名さん]

＞＞964
施主ですけど。

[967: 匿名さん]

>>963
いいえ、木造建築は涼しいですよ。

[968: 匿名さん934]

>>958
うちの担当は契約前に暑いって言ってくれましたよ。
でも、営業は基本的に平気で嘘をつける人だとは思います。

[969: 匿名さん]

>965
冷え性の人じゃないの？
それが我慢してるか
あと北海道とか？

普通の感覚であの猛暑をエアコンなしで乗り切れる家があるなら新聞に投稿すればいいよ
先日新聞にドイツからの工法でエコ住宅が載っていたから
壁厚30ｃｍだったけどｗぜひ投稿してあげてパナ喜ぶよ

[970: 匿名さん]

>>969

私は相当な回数の引越しをしている。
汗びっしょりで目が覚めるのは名古屋以来、今回が二度目だ。

[971: 匿名さん]

>>969
間取り、窓の位置、周りの環境（建物）、風の通りも全く同じでパナのが涼しいなら
その家は売却して立て直したほうが良いですね

[972: 匿名]

>965
熱帯夜続きででエアコンも使わず建物内のほうが外より気温が低い…なんて事はあり得ない

そのパナはお化け屋敷ですか？

[973: 匿名さん]

>>972
パナホームはトヨタと違い、独自に開発した換気システムを採用しているから、リビングに床下からの冷たい風が入る。
だから、同じ地域なのに、パナはエアコンなしでも生活できる。

[974: 匿名さん]

あの第二種換気を採用してるで有名な？
私はいくら夏涼しいと言われてもいらないわ

[975: 匿名さん934]

スレッドありますね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/all
・夏は涼しい
・梅雨時は室内の湿度が上がる
・冬は寒い
って感じでしょうか。夏限定稼働なら良さそうですね。
ただ、「高額な電気代に仰天」って換気扇回してるだけなのにどういうことなんでしょうかね。

[976: 匿名]

コッソリパナソニックのエアコンが仕組まれてますから…

[977: 匿名さん]

小人さんかよｗ

[978: 匿名さん]

なんなの？ここの営業マン？いい加減、ブチギレそうなんですけど。

[979: 匿名]

ブチギレはよくない
プチギレくらいにして

[980: 匿名]

二度とくるな！と言ってやれ

[981: 申込予定さん]

トヨタホーム申し込しようかな？ですが質問です。未舗装を右に左に揺れながら(威勢よく見えた？）トヨタホーム看板のユニット運搬車両が走っていたんですが、外壁等とか工場取り付け物のは問題ないんでしょうか？あの状況を見たら心配でした。
ちなみに山梨県ですが。工場出荷が100％とすると明らかに品質が落ちることは当然だと思うんですが。どうでしょうか？

[982: 匿名さん]

そんなんでガタつくんだったら地震がきたら大変！！

[983: 契約済みさん]

トイレやサニタリーの床が東洋プライ「ハイパーフロアーシストS」アラベスカートです
打合せの際に30ｃｍ角くらいの現物を見たのですが思っていたより安っぽく感じました
実際に施工で使われた方貼った感じはどうですか？
また、変更して別の商品にされた方はどういった商品にされましたか？
教えてください。よろしくお願いします。

[984: 匿名さん]

その床材はカーサキューブ（マキハウス）の標準の床になってるやつだよね
お近くに展示場があれば見れるのでは？

[985: 匿名]

安っぽさはトヨタホームの基本姿勢です

[986: 匿名さん]

家中その床にしてる人のブログ見たことある
夏は涼しそう、冬は寒そう

[987: 匿名]

>>983
うちはキッチンの床をそれにして洗面＆トイレはパナソニックにしました。名前忘れましたが…さらに水に強い床と説明受けました。
キッチンですが安っぽくは見えるとは感じてないです。素足だと感触悪いですけどね…

[988: ビギナーさん]

869です
その後も、皆様の色々なアドバイスありがとう御座います。m(_ _"m)ペコリ
色々参考にさせていただいております。

短期間ですが、トヨタホームの担当者の方の企画力が非常に素晴らしく
間取りから作成してもらいましたが、感動できる間取りとなりました。

基本契約を間もなく結ぼうと思うのですが
予算オーバー気味になってしましまして・・・（笑？

床材、壁材、設備、間取りは決定しているのですが
基本契約後に更に金額が増えてしまうことはあるでしょうか？
基礎の関係は話を聞いたのですが、トヨタホームさんで建てた方の意見を聞かせてもらえると助かります。
残るはインテリアと電気・照明関係なので大丈夫だとは思うのですが、ちょっと心配です。


なにやら、家づくりの良し悪しは担当者の力が大きく影響する気が・・・します

[989: 匿名さん]

昨年、トヨタホーム・シンセで建設しました。

ラーメン構造の長所を出してと担当にお願いしたら、
下がり壁なしでズドーンと大きな部屋に、目一杯の窓となりました。
とっても気持ちのいい部屋となりました。

ツーバイフォーとかでは、ここまでは出来ない開放感と明るさが最高です。

[990: 匿名]

その分Q値は悪化しますがね…

[991: 匿名]

Ｑ値にこだわりすぎるのもよくない

[992: 匿名]

Ｑ値実宅数値計測しないからわかんないじゃん

[993: 著名]

　９８１さん
　トヨタカタログで運搬時は阪神淡路大災害を上回る揺れが生じるが問題無いと書いてありますです。
そこがアピールポイント！

[994: 匿名]

なんかヤダわ(笑)

[995: 匿名さん]

C値もQ値も、大事ですが、
真冬と真夏はともかく、空調止めて、窓からの風も好きですよ。

[996: 匿名]

近くのトヨタホームの現場の看板に10月２日建て方、11月４日完成と書いてあった

ユニットってこんなに早いの？

[997: 匿名]

トヨタホーム愛〇の広告見たが、抽選で200万円～500万円の住宅設備プレゼント…

40坪のスマステで最終値引き500万円でしたね

はぐみや坪数小さければメリットはあるが微妙なキャンペーンだね

[998: 匿名さん]

建坪23坪、述べ39坪
外壁は20年で200万くらいのメンテナンスコストがかかると言われましたが高いですよね
皆さん覚悟して購入されているのでしょうか
価格を考えると総タイルにした方が良い気がします

[999: 物件比較中さん]

どうなのトヨタ

[1000: 匿名]

1000 トヨタホームの断熱材種類と厚みを教えて下さい。

[1002: 匿名]

展示場行きなさい

[1003: 著名]

その断熱仕様でどうしてそこそこのQ値なんだろう？？？しかも鉄骨？

[1004: 匿名]

こんな当たり前の事を答えられないのは知らないと言う事か。施主でも関係者でもない。
営業に聞けとはあまりにアフォ意見すぎないか。何の為の情報交換板だ。

[1005: 著名]

私カタログ持っているのでカキコします。
外から　外壁(仕様種類によって厚みが違う)。通気層　高性能グラスウール100mm(浴室・制震T4部分は75mmになる場合がある)　防湿シート　石膏ボード12.5mm　
間違っていたら、訂正カキコお願いします。

[1006: 匿名]

地域で違うのでは？

[1007: 匿名さん]

>>1005
トヨタって鉄骨なのに外張り断熱じゃないの？

[1008: 匿名]

基本は充填断熱、柱部分だけ外張り断熱だった気がする（ＬＱは柱は内断熱）

[1009: 著名]

柱部は　外壁　通気　柱　高性能ウレタンフォーム　石膏ボード
シンセテクノロジーカタログ　75ページ参照

[1010: 匿名]

トヨタホーム、ダメじゃん
ダイワが外張断熱だが…


トヨタホームのＱ値が胡散臭くなってきました

[1011: 匿名さん]

ダイワのがダメだよ
あれは外張断熱「もどき」だからね

[1012: 匿名]

よくタイルがメンテナンスフリーという勘違いをしている人がいます。営業も、そのように薦めます。実際、ハイムとパナの営業からそういうセールスを受けました。

もちろんタイル自体はほぼメンテナンスフリーかもですが、これはサイディングも同様です。どちらも、目地のコーキングは１０年程度でメンテナンスが必要なんですよね。

[1013: 匿名]

トヨタホームを検討するなら５年後でしょう

他社に比べて実績が足りないね

自動車の感覚で買うと後悔しますよ

[1014: 匿名]

 なんで

[1015: 匿名]

ヨタ様はＱ値1．8と繰り返し過剰なまでに、誉め讃えるが、壁高性能GW100mmって 今時なら建売でもこの位は入ってます。
数字はあくまで当社仕様モデルで間取りが違うんですから参考にしかなりません。
断熱性能に関しては普通の家。

[1016: 匿名]

>>1012
ハイムの目地はもっともつぞ

[1017: 匿名]

>>1016
もつはずないでしょ。窯業サイディングの外装材はニチハ、クボタ松下、旭トステム。タイルは窯業サイディングの上にイナックスのタイルをつけたもの
基本的に差などない

ハイムはトヨタには基本的な性能はほぼ全て負けてる。でもブランドや提案で負けなければいい訳だから、苦しいいい訳はしない

[1018: 匿名さん]

性能の勝ち負けは知らないけど
トヨタの数値は理想値としか思えない
多分普通の家だと2超えてくると思う

[1019: 匿名]

耐震性は明らかな違い、２階建てで両社耐震等級３（ハイム等級４相当、トヨタ等級８相当）
３階建てでハイム等級１〜２、トヨタは等級３
構造体の耐久性はハイム８５年、トヨタ１２０年。５５年〜６５年の大和、積水、ヘーベルに比べりゃどっちも高いけど

[1020: 匿名]

1007さん
トヨタさんの外断熱はＳＷ構造ですね。少し前の建売分譲はこの構造が多かったようです。

[1021: 匿名]

それメーカーが勝手に言ったヤツだよね
トヨタはイマイチ信用ならない

[1022: 匿名]

技術はあるよ

世界で主流なスチールツーバイ工法（木のパネルのかわりに別素材）、大手で研究開発に手を出してるのはトヨタのみ
さらに進化させたコンクリートパネル工法（ゼネコン系大成建設パルコンがやってるのから、さらに高性能にした工法）、これも大手ではトヨタのみ研究開発してる

ハイム
鉄骨（ユニット）
木質パネル（２×４、２×６）

トヨタ
鉄骨（ユニット）
鉄骨（軸組、最近積水ハウスがトヨタの軸を真似しだした。たぶん性能高いから）
ＰＣ（鉄筋コンクリートパネル）
スチールツーバイ
パネル（木質パネルのミサワを買収、以前に買収した２×４のトヨタツーユーも）

どうみても積水や大和よりも研究してるだろ
トヨタの研究開発みてると木軸、鉄骨軸（普通のラーメン構造）には興味が無い感じだな

[1023: 購入検討中さん]

3階建てでもハイムは等級３だよ。

ラーメン構造＝ユニットなんですけど・・・

[1024: 匿名]

売上棟数はラーメンのが多い

[1025: 匿名]

営業とあわねー
設計とあわねー
インテリアのちゃんねーともあわねー
もう全然楽しくねー

[1026: 匿名]

実際ユニットで邪魔な柱抜いたら、結局耐震等級は３程度になる

カタログバカは救えんね

[1027: 匿名]

なんで柱抜いたら３超えるんだ？説明出来るの？
ユニットは柱抜いたときは、ちゃんとそこは補強するんだ。

でも、そもそもいくつで、抜いたらいくつ、補強していくつなんて、個別に計算しないとわからんだろ？

耐震２でも３でもどうでもいいよ。適当で不毛な話だ。

[1028: 住まいに詳しい人]

柱を抜いたら3にはならないケースが多い。
間取りにもよるだろうが。

[1029: 匿名]

うちのは柱抜いても３

[1030: 入居予定さん]

そりゃ、たまたまか・・・












嘘だ・・・・

[1031: 匿名]

まっ信じるかどうかはアレだが
>1028が書いてるように間取りによる
結局スゲー面白味のない間取りだったので却下

[1032: 匿名]

柱抜いても等級２なんて聞いたことないけど、本当？

[1033: 購入検討中さん]

複雑なラーメン構造の構造計算を全邸計算しているとは思えないから、実際にはユニットの仕様を変えた時は、耐震等級は不明になるんじゃないの？？

[1034: いつか買いたいさん]

トヨタは分からんが、同じようなハイムでは

新・大空問ユニットは関東大震災クラスの3〜4倍の地震に耐える耐震性能を持たせています。

とあるから、トヨタも同じようなものだろう。

http://www.geocities.jp/heartland3713/shinnbunn2.html

[1035: 入居済み住民さん]

「No.1028 by 住まいに詳しい人」さん
うちも、柱ぬいたが、３でした。1029さん、1032さん、他の人のblog(googleで調べてみました)から推測すると、ほとんどが３なのでは、ないでしょうか？「柱ぬいたら２」という人を見つけられませんでした。
この件に関して詳しそうですから、どんな場合が、２になるのか、具体例を教えてもらえませんか？

1033さん
ある柱を抜こうとしたら、梁がたわむのを防ぐために、細い柱みたいのが必要です。と言われた。結局、その柱は抜かずに、別の柱を抜くことになったが、その時は、「細い柱」は不要でした。理由を聞いたら、この柱を抜く場合は、大丈夫です。と言われた。「構造計算を全邸計算」をしているのではないでしょうか。

[1036: 入居済み住民さん]

ラーメン工法の構造計算は極めて複雑なので、全邸ではしてないのではないか？と思うのですがどうでしょう？？
そもそもQ値の計算もC値も測定もしてくれないようですし・・・
そこまで手間をかけてるとは思えません。

[1037: 匿名さん]

図面作っているソフトでワイドスパン後の耐震等級も
クリック一つで簡単にでますよ。
ルールを守ってユニット配置したら、
３を下回ることないですし。

Ｑ値もボタンひとつです

[1038: 匿名さん]

>>1036
逆に複雑だからきっちりやってんじゃないの？
だから工務店は軽量鉄骨やユニットに手を出せないんだし（重量鉄骨は適当でもなんとかなるので、工務店でも手を出せる）

トヨタが研究開発、販売してる工法
ユニット
鉄軸
木造ツーバイ
スチールツーバイ
ＰＣ（鉄筋コンクリートパネル）

スチールツーバイやＰＣなど
普通に積水やへーベル、住林よりすごいしな

[1039: 匿名]

ウチも柱を抜いてますが、住宅性能評価書で耐震3になっています。

[1040: 入居済み住民さん]

でもQ値は教えてくれないし、C値も測ってくれない。

[1041: 匿名]

軽量鉄骨で40坪の家を建てると建物だけでいくらくらいですか？

[1042: 入居済み住民さん]

ボタンクリック１つでQ値も計算されてるのですか！？
それならなんで教えてくれないのでしょうね？？

[1043: 購入検討中さん]

施主支給はどこまで認めてくれてるの？
一般的には、カーテン、エアコンは楽々クリアかな？
照明もセーフ？
洗面台、トイレ、キッチンはでかくなるほど難しい？
フローリング、タイル、建具はそこまでしないか。

[1044: 1035]

「柱ぬいたら２」は、1028さんの情報の方が間違っているって事か？

施主支給：
エアコンは、当初、おおざっぱな見積もりが安かった。しかし、実際にちゃんとした見積もりでは高かったので、施主支給しようとしたら、手数料、２万円/１台、とられた。「最初の見積もりをもらった時、その値段で出来ないのなら手数料なしで施主支給してもよいですよね」と約束しておけばよかった。トヨタ（の営業）は、私の場合、全体的によくやってくれたので、「おおざっぱな見積もり」と「実際の見積もり」が違う点で、ゴネる事はしませんでした。あっ、それから、施主支給の場合でも、エアコンは最低１台は、トヨタから購入してくださいって、言われました。
照明は、最初から、施主支給しても良いですが、手数料は２０００円／１台です、と言われていた。自分でも簡単に取り付けれらますよ、とも教えてくれた。というわけで、引き渡し後、ネットで購入、自分で取り付けた。
カーテンは、カーテンレールだけつけてもらい、自分で購入、自分で取り付けたので、施主支給の可否については知りません。

[1045: 匿名さん]

我が家もワイドスパン工法で柱を抜いていますが、耐震等級は３です。

[1046: 入居済み住民さん]

でもQ値は教えてもらえないんですか？

[1047: 入居済み住民さん]

1049さん、

＞でもQ値は教えてもらえないんですか？

あなた入居者なら、担当の営業に尋ねたら？

[1048: 1047]

＞1049さん、
でなく
1046さんでした。
よく考えたらなりすましさんですね。

[1049: 匿名]

聞いたら教えてくれる？
今度の打ち合わせで聞いてみよっと
結果報告しますね

[1050: 匿名さん]

多分他のメーカーより実際は劣るんだよ
じゃなきゃ品質のトヨタが避ける理由がない

[1051: 匿名]

Ｑ値は断熱材の密度と厚み、空調（デンソーとアイシンの機械換気）から『計算』されるものだから、さすがに実際は劣る等は無いだろけど

ハイムのように個別に知らせないんだね、さすがにどんな間取りでも積水、ヘーベル、大和、パナの鉄骨（Ｑ値２．７）よりかはいいだろけど、ハイムより数値悪くなるかもしれんね

[1052: 匿名]

大和の建売では2．3でした。資料もくれました。

[1053: 匿名]

さすが大和は丁寧だな、大手だけある。
トヨタはカタログスペックだけだな
・構造体の耐久性（柱の塗装と厚み、防サビメカニズム）
大和ハウス、積水ハウス、パナ→６０年前後
トヨタホーム→１００年以上（８０年のハイムが使用するザム塗装＋ヘーベルのカチオン塗装＋リン酸コーティング）

耐震性も耐震等級３ぎりぎりで屋根を瓦にしたりピアノ置くだけで補強が必要な大和ハウスと、耐震等級８相当で瓦屋根やピアノでも補強がいらない構造体のトヨタ
基礎も木枠を使ってシロアリや耐用年数に心配のある大和と、木枠やパッキンもなく耐用年数が高いトヨタ
Ｑ値は大和が総四角で窓少なめにしてＱ値２．３、トヨタもたぶん同上でＱ値１．８
カタログスペックはいいのになぁ・・・

データを出してくれる体制がほしいね

[1054: 匿名さん]

個別にデータ出さないとほかのデータも怪しく感じるんだけど
本当に100年もつのかよ？とかね

[1055: 匿名さん]

まあトヨタは技術力はありそうだけどね

鉄軸と木軸しか研究開発してない積水ハウスと大和
ユニットしかないハイム
木軸と木質パネル（２×６）のみの住林

トヨタの研究開発
ユニット、鉄軸、木質パネル、スチールツーバイ（鉄２×４）、ＰＣ（鉄筋コンクリートパネル）
世界基準でみてもスチールツーバイやＰＣなどは技術でも負けてない。空調もデンソーが全館空調やってるからドイツ、北欧やアメリカにも開発力でも負けてないし
最近は蓄電住宅の開発してるから、海外よりも開発力が高くなってるし

[1056: 匿名さん]

だからその根拠を出せと
それも理想値ではなく
実邸で出してくれないと意味ないんだけど
他の家はどーでもいいんだよ
自分の家で出して欲しいの

[1057: 匿名さん]

トヨタホームてディーラー制なんでしょ
本部に問い合わせてもらって調べてもらえばいいじゃん
販売店だけでは調べる技術無いかもしれないから

個別の計算（×測定）だけだし、ダメで気になるんならトヨタにこだわらず他にすりゃええだろし

[1058: 匿名]

データなんてだせるわけないでしょ　実際に測定したら公表値でないからね　他のハウスメーカーにも言える事だけど自社で測定してる限り測定値が確かとは限らないから専門の測定業者に依頼してください

[1059: 匿名]

いくら？

[1060: 著名]

建込みの時、現地で外壁取り付ける場所が一部あったんですが、後日見に行くと下地が見える傷が沢山あったのですが・・・皆さんはどうでしたか？最終的には塗料を塗ってわからないようにすると思いますがあれは商品の扱いじゃないですよ。建築現場は何処もあんなもんですか？

[1061: 匿名さん]

現場監督に言わなかったの？

[1062: 著名]

言ったところで　上塗りしますので・・で解決すると思うので言ってないです。まさか交換はしないと思うし、何処も扱いは一緒かもと思ったので。気がついた私が悪いのか？うちだけ？

[1063: 匿名]

>>1059
5〜7万ぐらいです
>>1060
職人の腕が悪いだけですよ　人間ですから完璧に施工するのは難しいですが　自分が納得いかないのであれば早めに現場監督に話し直してもらってください　
写真撮っておいて最後に値引きさせる事はやめてくださいね

[1064: 匿名さん]

私だったら気がついたらすぐ言うわ
大丈夫です～と言われても引かない
そういう問題じゃないから

[1065: 申込予定さん]

そう言う点では全邸計算＆測定してくれるハイムってよっぽど性能差にバラつきがないと自身があるんだろうな。