「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[783: 匿名]

両方できる

[784: 匿名]

ユニット工法なら両方ダメでしょ

軸組のエスパシオは営業が売らんし、設計が提案しきらない

でもなんでトヨタホーム…？

[785: 匿名]

なんでトヨタホーム？

↑いちいちウザいっぺ

[786: 匿名]

それは、ここがトヨタホームのスレだからだよ〜ん

[787: 匿名]

エスパシオは営業さんもあまりオススメじゃないんだ？
いいなーって考えていたんだけど
理由はなんですかね？利益率が低いとか？

[788: 匿名]

やはりそれは、普通の注文建築と同じで間取り図を描く能力が必要だからではないですか。ユニットはパターンが決まってるでしょうからね。

[789: 購入検討中さん]

>>782
ビルトインガレージ普通にユニットでできますよ。
http://www.toyotahome.co.jp/ownersplan/047/

[790: 知りたいのよ]

サンキューれす

[791: 匿名]

営業や設計はユニットばかりで、慣れない軸組は敬遠がち…

そんなレベルです

[792: 匿名]

トヨタオーナーです。
担当の営業マンは、エスパシオは高くて売れないから、あまり勧めないといってましたが、見ていると、図面はほとんど営業マンが書いているようです。
エスパシオでの提案は、設計力が無いとなかなか難しいというのが本音みたいに感じました。

[793: 匿名さん]

鉄骨トヨタどうですかー

[794: 匿名]

ずう～っと赤字です…

[795: 匿名さん]

スマステで36坪、2200万は高いですか？妥当な金額ですか？
グレードアップはしていません。

はぐみとの違いは使えるユニットサイズに限りがあるでいいですか？

[796: 質問者２]

760でレスしたものです。

結論から言うと、申し込み状態でそのままにしておくことにしました。

強気で聞いていないとか、今まで不信に思ったことなどをぶつけてみたのですが、
聞いていない、言っていない。などのお互い言った言わないの水掛論争で・・・・
解約時の費用の話も水掛論争です。。。

申し込み書に書いていないと主張しても、なんだかよくわからない回答で
上司と話しても何を言っているのか理解できない自己主張ばかりで、

「費用が発生するかどうかの約款もない、社内規則もないが今回の場合は発生する・・」
「？？？？今回発生した理由は？？？」と聞くと
「今回は特別です。だから発生します！」
「？？特別とは？？」
「特別は特別です。」これを３回くらい繰り返す。

できる営業で、賞も採ったと聞かされていたのですが・・・
できる人は、こんな感じなのかもしれませんね。

これ以上話し合いを繰り返してもっと請求されても嫌なので、申し込み状態のままに
しても良いそうなので、そのままという結論を出しました。

アドバイスしてくださった方ありがとうございました。

[797: 匿名]

そんなんなら司法書士に相談して、トヨタから賠償金ふんだくればいいじゃん。書類持って役所か政治団体の無料法律相談でも行ってこれば？消費者生活センターでもいいし

東海地区以外はそんなんあるんかね？東海３県はトップシェアだからなのか偉く紳士的で執着力も全く無いな、他社みたいな普通の営業電話すらかかってこないし。

[798: 入居済み住民さん]

90時間も打ち合わせしてのキャンセルでは、すんなりハイわかりましたとも言えないでしょ。

[799: 匿名さん]

そもそも申し込み金って何？

[800: 匿名]

スマートステージの標準坪単価いかほど？(40坪)

[801: 匿名]

見積りでは付帯工事ふくめ60万円/坪と高くでましたが、トータルの15％オフまで値引きありました！

でもスマステの標準は仕様がショボ…

結局値引きに騙されず、トヨタホームはやめました

[802: 匿名さん]

付帯工事含め66万提示から7㌫引き
特になんもつけてないんだけどな
確かに標準ショボい
特にフロがひどい

[803: 匿名]

自分は躯体が気に入ってるからいいんだ…設備なんて…壁紙の貼り方汚いのもガマンするさ…

[804: 匿名]

そりゃ頼んだ工務店が悪いんであって、積水でもその工務店が取り扱ったら一緒じゃん

壁紙はきっちり文句言わなきゃ

[805: 匿名]

スマステもユニットの使い方で坪単価に差が出る

標準仕様がアパート並みじゃぁいただけないね…

[806: 匿名]

基礎構造はパッキンや木枠を使わず、３層コーティング（ハイムのＺＡＭ＋ヘーベルのカチオン＋トヨタ自動車の塗装）、６０年保証と安いトヨタローン
柱もユニットはハイムより太く、エスパシオは積水より太く標準で制震構造つき。
耐震性と耐久性、ローンや保証などサポートシステムはたしかにいい、評判がいい話は聞かないけど愛知でもクレームはあまり聞かない。断熱性能も東京で標準でＱ値１．８と鉄骨でトップの数値、鉄骨なのに木造の三井や住林より夏涼しく冬暖かい構造

構造はいいんだけどねぇ

[807: 契約済みさん]

夏涼しく冬暖かい構造
これは同意できない

[808: サラリーマンさん]

↑同意　ハイムやトヨタのユニットでフラット屋根は夏場暑いのは施主のコメントに多く出てくる
たとえフラット屋根でなくとも三井　住林より涼しいはありえない

施主が集まり荒れることのない某サイトを覗けばよくわかるよ

[810: 匿名さん]

>>808
これ見ると、2009年4月からトヨタホームが性能を上げて夏涼しく冬温かい家にしだしてるみたいだけど
http://www.toyotahome.co.jp/corporate/pdf/p090402.pdf
木造のＱ値１．８と鉄骨のＱ値１．８だと、同じ数値でも断熱材の厚みと素材、空調機械がかなり違うはずなんだけど（鉄骨はかなり性能を上げないと木造と同じ数値にしてもらえない）

実際どうなんかね？最近スマステを買った施主は
住林や三井より涼しい体感してるんかね？

[811: 購入検討中なんだけど]

違う話しですが…

私は今、トヨタHMで家を建てようか迷っている者です。先日、その事を友達に相談した時の事です。友達はトヨタHMで家を建てています。その友達曰く、契約をとった後、態度がかわったそうです。ある程度営業マンによるでしょうが。ウン千万の買い物をしたというのにお粗末な対応しかしないらしくかなりご立腹で周りの人間にボロカス言っていました。

普段温厚な方なのでよっぽど酷い扱いをされたようです。信頼して購入したのに…まず客によって態度が違うみたいです。この客にはこんな対応しているのに、この客には平等に対応しない等。客をみて態度をかえるみたい。という内容を聞いてしまい、かなり不信感を抱いてしまいました。トヨタHMで家を建てるのをやめようかと迷っています。皆様も、このような体験をされた方っていらっしゃっるのでしょうか？トヨタでこのような低レベルなのでしょうか？

[812: 入居済み住民さん]

811さん、
はっきりいいますが、それはトヨタの問題でなく営業個人の人間性の問題です。
どこの会社にでも、そういう裏表のある人間はいます。
そういう切替のうまいヤツは、上司すら欺く（いい社員であるようにうまく振舞う）ので、
上司や会社は気付かずにいます。

買い物をして、その商品に決めるときの条件に
「値段」「品質」以外の項目で「営業」も重視するというのであれば、
相手が自分にとっていい営業かどうか、
あなたがこれまで生きてきた経験で、見抜いてもらうしかないと思います。

ちなみに、私の家を担当してくれたトヨタの営業には満足してますよ。
だけど、たまに商談に同席していた彼の上司は、
応対には不満はないが直感的には好きじゃないタイプでしたから、
いま思うと彼の上司がうちの担当だったらトヨタでは決めなかったかな。

明け方の書込みお疲れ様です。
満足のいく家造りができることをお祈りします。

[813: 匿名]

>>804
最初に『壁紙は一番上手い人入れます』と言われてたから安心してたら微妙でした。文句言ったけど『でも一番上手い人なのでこれ以上は…』と言われてしまいましたよ。
つなぎ目が分かる、角が取れてない、中に異物が入ってるなどでがっかりです。

[814: 匿名]

文句言いなさい、そこからはどこで頼んでも一緒。ＨＭには金を余分に払ってんだから、はりなおしてもらうこと

[815: 匿名]

そこで諦めちゃダメだよ
大人しい諦める客は舐められるから
ガツンといわなきゃ
なんのために高いお金払ってんのよ

[816: 匿名]

>>814
>>815
何度か言ったんですけどね。一番上手い人ですからこれ以上はムリみたいな感じで毎回言われました。最終的にはトヨタの工事の人がつなぎ目を目立たなくする処置をしはじめたので諦めました。
異物も５ミリ程度が数ヶ所だけだし、角も角なんて見る客はいないしいいかなと。

[817: 匿名]

クロスはりって、上手い人にお願いしますと言っても、結局ローテーションでまわっているから、どうしようもないですね。勤務体制は、いくらお願いしてもかえられないし、上手な人に当たるか当たらないかは運次第です。

工場の製造ラインでクロスを張付けするのであれば、レベルはそうかわらず品質がまもられた仕上がりになっていたでしょうが、どうしても現場でクロスはりをしないといけない場合は、トヨタの従業員が張るのではなく、クロス張りの業者が作業するので、質が悪いのです。だから下手くそな仕上がりになっていると思います。

トヨタホームで建てるからといって愛知の工場から出来上がった物を、現地で組み立てる作業をするのはトヨタの人間ではありません。トヨタホームから依頼された【業者】が家を建てるのです。その中でトヨタの従業員が一人いますが、現場監督のみで、その他は雇われ業者なんですよ。現場監督といっても、最初から最後まで立ち会うのでは無く、ちょろっと来て、見て最終確認みたいなことをして、さっさと帰ってしまいます。

まあトヨタホームが依頼しているので、そこら辺の変な業者には頼まないと思いますが、品質は良くないですね

[818: 匿名]

不具合の対応悪ければ
「写真撮ってブログに載せてもいいか？」
くらい言った方が素早く動いてくれるみたい

>811
知り合いや周りのトヨタ施主からあまり良い事は聞きません
私もトヨタホームの営業はレベルが低いと感じましたし…

トヨタホームが隣近所でも愛知と名古屋ではアフターサービスも違うみたいですね

[819: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[820: 匿名]

パナホーム＝パナソニックではないように、トヨタ自動車＝トヨタホームではない

他業種ブランドのイメージ住宅を選ぶのは危険では！？

自動車は完成品を買う売買契約
住宅は施主から工事を請け負う請負契約
ましてや現場の監督すら販売店の人間では…

この違いは大きいし、様々なトラブルの元だと思います

[821: 匿名]

トヨタホームは元々はトヨタ自動車の事業でしたよ。トヨタホームの部署がトヨタ自動車の会社の中にあったのですから。昔のトヨタホームのマークは今のトヨタのマークと一緒です。近年、その部署を独立させて子会社として立ち上げたということですね。現にトヨタ生産方式を取り入れているので、元々はトヨタ自動車なので、そのブランドの割には、質が悪い！てな感じです。

[824: 匿名]

工場で造られる物はトヨタのノウハウは活かされてるでしょう

でも肝心の現場の組み立てや内装、造作などは職人さんの仕事です

販売（施工）も自動車と同じ直ではなく販売店方式ですね

怖いです、パナホームとイメージがかぶって…

工場部材に問題があればトヨタホーム自体の責任問題ですが、現場施工に問題があったときはトヨタホーム本体ではなく販売店（施工店）の責任問題と言う事に…

[825: 匿名]

トヨタで家建てましたー。フラット屋根ですが、灼熱とか言ってる奴はうそつきですね、んなことないですよ。多分、そーゆー奴等は荒らしですかね、前のアパートよか快適です。

[826: 匿名]

いいですね〜新築おめでとうございます。私も今年中に完成します！こだわり抜いた家なので完成が楽しみです！！！家が暑いだの言ってる人は、荒らしもあるだろうけど、お金が無く、高機密性に出来なかったので、暑いとか寒い等言っているのでは？

[827: 匿名]

>>824
いけいけどんどんの関西系のパナホームや大和ハウス、住友不動産、松下テクノスとラクチャーとは真逆の会社だよね、トヨタホームは

いい商品を作っても説明が下手、親切丁寧だけどトロい営業。
名古屋系のトヨタホームや一条工務店、ニチハ（ＦＰの家）など、デザインはいまいちでも性能重視の家が多い

トヨタは東海地区ではシェアの割にはトラブルも少ない（トヨタの性能を理解して買ってる施主も少ないので、何故か長持ちするよねという感じ）

[828: 匿名]

東海地区にトラブル～

関連会社の従業員はトヨタに不満を訴えたり、クレーム言うなんて考えれないでしょう

愛知県の従業員だけで何万人といたら、そりゃシェアトップは当たり前

[829: 入居済み住民さん]

夏は１階で過ごしている３人家族です。
先日の午後、何気に２階の天井換気扇を止めてみました。
※天井換気扇は28度の自動設定にして止めたことはありません。

２～３時間後、２階に行ってみると途中の階段からすでに、いつも感じない暑さを感じましたので、
天井換気扇はそれなりの効果はあることを実感しました。

[830: 匿名]

トヨタは天井や屋根の断熱性能が低い？

冬も寒いとか…

[831: 匿名]

だからそんな寒い暑いていう感覚論をできるだけ取り除こうてのがＱ値Ｃ値でしょ。
基本はＱ値１．８。間取り等融通が効かないクソ商品だけど価格１６００万でタマより安いＬＱでも東京基準でＱ値１．９（木造のタマは東京基準だと高性能仕様でＱ値２．７）

住林や三井がＱ値１．９〜２．１だから。鉄骨は数値がかなり高くなりがちだから、鉄骨のＱ値１．９と木造のＱ値１．９。数値は同じになるには鉄骨の断熱材と空調を２ランクぐらい上質なのにせなあかんくなる

これ実測値じゃなくて理論値だから、トヨタは断熱と空調にも金かけてるってことだよ。

[832: 匿名]

なるほど。営業みたいだが説得力あるな

[833: 匿名]

LQ購入者いるの？
土地が制限される、設備がローコスト以下
グレードあげると商品としての魅力がなくなる
つーかトヨタリリース情報での坪単価ほど当てにならないものはない
オプションもグレードも変えてないのに50万がなんで65万超えなんじゃい!
終いには「HP情報は関係ないですから〜」何のための誰に向けてのリリース情報だよ

[834: 契約済みさん]

良い物を高い金をだしてしっかり買おうと思わんのかね。
良い物は高い。安いものはそれなり。自己満足できれば
それでいーじゃないの。

[835: 匿名さん]

数社、企画住宅検討してるけどＬＱのパフォーマンスはいいとおもうよ。
三井のバーリーオやパナの商品より安くて魅力はある！
ただ、オプションが少ないのがネック。。。。。

[836: サラリーマンさん]

安いが設備はひどい

[837: 購入検討中さん]

>>833
LQで65万じゃないですよね？

[838: 匿名さん]

ＬＱ構造が良くて設備がひどい・・・。
まー良いんじゃないですか。
構造と設備を求めるならワンランク上や他社に行けば。
たしかにパナのほうがいいけど、私みたいに、予算のない人には安いＬＱは結構いい。

フラット屋根と寄棟だとトヨタはどう違うのでしょうか？

[839: 匿名]

プレハブだから何でも一緒

[840: 申込予定さん]

営業の方が真面目すぎて、、、
この方と一緒に楽しい家造りができるか不安です。

[841: 匿名]

フラットは割高

それと天井高が低いと外観がショボい

[842: 契約済みさん]

フラットにしたよ
太陽光沢山載せたかったし
優良つけたし
周りが古い家ばっかりだから
ショボいのもあんま目立たないかと

[843: 匿名さん]

うちの営業マンも糞真面目だ
キツイこというと泣きそうなんで遠慮しながら言ってる

[844: 匿名さん]

フラットは何故割高なのですか？
寄棟のほうが金額高いのですが。
営業は、屋根ではあまり性能が変わらないというのですが。

いろいろなメーカーの営業マンいますが、真面目に越したことはないと思いますが。
ま～三井の営業マンは切れ者の感じがしましたが。

ローコストやローカルの営業よりは、大手各社はまだ使える気はしましたけど。

[845: 匿名]

ローコストはそんなに酷いの？

[846: 匿名さん]

エアリーガード付けた(検討中の)方いますか？
一階(３ヶ所掃出窓)に付けようかと検討中ですが値段が高いし、かける価値があるかな？と悩んでます。

[847: 匿名]

別に電動シャッターで良いと思いますが。お金があるならすれば良いですが無理して付けるような商品ではないでしょ！付ける価値があるかないかは価値観の問題で人それぞれ意見が違うでしょうが、自分は付ける必要がないと思います。私のところは、一階と二階すべてエアリーガードにしましたが、別に電動シャッターだけで良かったと思います。窓開けて寝ないしたいして使わないからです。

[848: 匿名]

1階に父の寝室(エアコン苦手)、リビングに面した犬のハウスがあるためエアリーガードつけました
父寝室は付けて良かったけどリビングは失敗でした
ハイサッシを諦めエアリーガード付けたけど開口部が広い方が良かった

[849: 申込予定さん]

建て替えで、シンセ、はぐみで、３６坪、陸屋根で、太陽光3.2k、エコウィルつけて2770万で迷ってます。エアりーガードも２ヶ所付いています。(300ほどの値引き後)
住林で相見積り取りましたが、規格住宅で同じ36坪ていど、太陽光2.3kとエネファーム付きで2900くらいですが、どちらにしようか思案しています。(こちらは100の値引きですが、本体価格からは値引き無し)
どちらも、解体、外工込みの価格です。どなたか、助言お願い致します

[850: 申込予定さん]

849さん。びっくりですね。うちも同じように住友林業さんと競わせています。条件も殆ど同じですが、住林さんは、2800ぐらいで出してきています。ほぼ同じ値段なら、悪いですがトヨタさんは断ろうと思っています。住林さんには、もう少し粘ってみてはいかがですか・??

[851: 匿名]

住林に傾いてるんなら、住林選んだほうがいいよ。トヨタ選ぶと後悔するよ

トヨタは住林と毛並みが違うし。住林よりも、基礎構造や耐震性、耐久性能を重視してる家だし。Ｑ値計算値も一緒くらい（鉄骨は木造に比べてかなり数値悪くされるから、数値が同じってことは、トヨタは住林より２ランクぐらい上の空調と断熱材が入ってるってことで、鉄骨は本当に断熱に金かけても悪い数値にされるから）

住林は基礎や構造体、空調や基本性能は悪くても、そのぶんドアやキッチンなどの設備や設計料に金かけてるからね
トヨタとは金かけてるとこが違うから、住林に傾いてんなら住林にすべき

[852: 匿名]

はぐみと似たような値段の住林ってすごくショボそう。

[853: 匿名]

まぁ、原子力発電所と同等の耐久性にすぐれた家を買うか、地震が来たら倒壊まではしないが、住めない家を買うか。どっちがいいかって事。地盤改良も住友なんて柱入れないで、そのままベタ基礎でしょw

住友やタマホーム等は、どうせ10年20年先に、屋根や外壁やり直さなきゃいけなくなるんだし、家のローン払いながらリフォーム代で二重ローンなんて出来ないっしょ。それにトヨタは自社の銀行を持ってるから、繋ぎ融資やら手数料なんてないも同然。トヨタファイナンスは世界一安い銀行だからね。そこら辺も頭に入れて検討しては？それに木造なんてシロアリの餌食wきちんと薬に付けてるから大丈夫とか思ってるかも知れないけど、結局は5年毎に薬品まかなきゃシロアリがくるのも知ってます？安い安いからと言って、結局は後から金がかかるってオチ。

[854: 匿名]

トヨタ信者はどうしようもないな

愛知限定メーカーに近く、グループ関連会社の受注があっても赤字？

お荷物です…

[855: 契約済みさん]

2009年は赤字だったんですか？

[856: 匿名さん]

柱厚みを利用した壁一面のパントリー造った人使い勝手良い？結構物が入りそうですがどうですか？

[857: 匿名さん]

原子力発電所と同じくらいの耐震性は欲しいね。
私の住まいは活断層の真上なので、いつ地震が起きてもおかしくない。

[858: 申込予定さん]

トヨタの家って実際のＱ値とかＣ値は教えてくれないのですか？？
皆さんのとこはどうですか？？
Ｑ値１．８よりは小さい値だと信じていいんですかね？？

[859: 匿名さん]

1.8が理想値だと思います

[860: 匿名]

トヨタにもいろいろあるからね…
はぐみやスマステ標準なら現実は2.2～2.5程度じゃない？

[861: 匿名さん]

エアリーガード必須
あと間取りと窓

[862: 匿名]

1.8は保証値ではないんですか?
だったら他社と比べて断熱性能は全く良くないんですね…
ガッカリです

[863: 匿名]

↑ガッカリするならよそで建てろ
それかオプションで断熱材つめ

[864: 匿名さん]

っていうか、それに今ごろ気づいたのかよ？？
トヨタの断熱性能なんて、鉄骨No.1とか信じてたの？？
もし本当にそうならもっと北で売れてるよ。
ハイムとは違うんだから。所詮トヨタはトヨタ。

[865: 匿名]

レクサスホームはまだですか？

子供店長はどこの店ですか？

[866: 匿名]

ハイムは建てた後が…

[867: 匿名]

ハイム断熱気密の歴史はあるけど、最近トヨタにＱ値で抜かれた？でトヨタは今後２年で東京基準での標準装備での断熱性能をさらに高めるって社長が発言してたからさらにハイムと差が開くだろし
断熱材以外にもハイムはトヨタより柱も細いし、鉄骨の塗装など耐久性能も劣るし。空調も中途半端なハイムの快適エアリーより、トヨタの空調のが性能いいし標準装備だし（アイシンの第三種機械換気、第三種の性能では業界トップとの噂。もしくはデンソーの第一種機械換気か、全館空調）

外観から違うじゃん、ハイムのがやすっぽい

[868: 匿名さん]

トヨタホームの営業担当さんがすごく真面目で逆にとっつきにくいです
でも本人は一生懸命なのでそれで切るのも悪いなと思ったり、思わなかったり

[869: 購入検討中さん]

>867
だから、トヨタはモデルプランでのＱ値でしょ？？
実邸ではいくつなのかさっぱり分からん。
ハイムは2.1以下保証。

[870: 匿名さん]

トヨタは実際いくらぐらいなんやろね
2.5とかだったりしてｗｗｗ

[871: 購入検討中さん]

普通の鉄骨と考えれば2.5前後でしょうかね。おそらく。

[872: 匿名]

一条みたくあれダメ、これダメってしないと1.8なんて数値でないよ

販売店の営業が客の要望聞いてユニット並べて窓入れてるから、まぁ2.5～2.7あたりだろうね

トヨタ狂信者の言う事信じたら大変…

[873: 匿名さん]

依頼しても数値出してくれないのかな？

[874: 購入検討中さん]

間取り変更したり、設備変更したり
当然金額も変わるんだけど
概算でいいからと言っても金額言わない
他のＨＭだと○○万円くらいです。とかあるんだけどな
これは担当だけの問題なのか
トヨタ全体の問題なのか、どっち？

[875: 契約済みさん]

>>874
私の担当は教えてくれましたよ。
すぐじゃなくて、次の打ち合わせの時ですけど。

[876: 購入検討中さん]

>>875
私も次会ったときには教えてくれます。
でも他所は大体幾らくらいとすぐに答えてくれる人ばっかだったので

[877: 契約済みさん]

九州北部で床暖は必要ですか？
オール電化なので光熱費がかかるかと思って検討していませんでした

[878: 契約済みさん]

展示場の営業って一人で年間何棟くらいの契約とんの？

[879: 匿名さん]

トヨタのパンフ（カーダモード）１６　１７ページに載っている６プラン全てに

天窓が付けられていますが　やはりトヨタも暑いのかな？

[880: 匿名さん]

１６　１７ページは間違い
２５　２６ページです

[881: 匿名]

スマートステージの標準キッチンは例えばどの程度のグレードですか？

[882: 匿名]

今どきステンレスキッチン…