「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[642: 購入検討中さん]

今年？
伸びてるようには見えないけど。
まだ決算の報告は出てないが。
なんで伸びてるっていい切れるの？？
営業さん？？

[643: 匿名]

住宅産業新聞には大手９社の売上が減少（利益は増加）、トヨタの減りが少ないため三井を抜くとは書いてあったな

[644: 物件比較中さん]

＞６３７
勘違が甚だしい
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2010-07-15

[645: 匿名さん]

>>644
ミサワホームがトヨタホームの子会社になったんでしょ
もう1位の積水まで１０００棟も差がないのか、一気に業界トップが塗り代わりそうだね
鉄骨の積水ハウスと木造シャーウッドが２位に、鉄骨トヨタ木造ミサワ連合が１位に

[646: 住まいに詳しい人]

トヨタは創業者の住宅への思いが強く先行投資で春日井工場つくった。７０００棟で損益分岐。それまでは、本体自身も儲かってたから、利益度返しで販売し棟数、売り上げのばしてきたけど、昨今、本体も昔ほど良くないから、
もしかしたら、本体から切り離す可能性大。住宅だけなら数百億の大赤字
トヨタで建てた方は、ご存知だと思いますが、契約書に完成保証人としてトヨタ自動車がなってる。
だからといって何かあった場合トヨタがでてくるかといえば出てこない。
どの企業も同じですが、片手間で住宅してるトヨタは先行き不安なのは事実。
ちなみにミサワを買収したというより支援したといったほうがいいのでは？？？
現場ではバリバリ競合してますよ。

[647: 物件比較中さん]

おいおい、いつからミサワがトヨタの子会社になったんだ？？
株式を大量に持ってるだけだろ。
安い株価で大量に叩いて買っただけ。

そんなこと言ったら積水ハウスとセキスイハイムも足すか？
ついでに旭化成も足した方がいいかい？

[648: 匿名]

ならやっぱりトヨタはいい材料使ってんだね

[649: 匿名]

どの辺から出た話?

[650: 匿名]

>641
>645
トヨタホーム信者はヘーベリアン並みに質が悪い…

間違い、勘違いばかり

[651: 匿名さん]

↑
その通りです。もしかしたらへーべりアンより、たち悪いかも、（苦笑）

[652: 匿名さん]

愛知だと４７坪で２０００万、業態トップの性能で坪４０万とは、そりゃ愛知は断トツだよ
赤字で売ってんじゃね？タマでもつぶれる
http://www.toyotahome-nagoya.jp/best30-summer/plan.html

[653: 匿名]

エスパシオなんて売れない

はぐみを建売りで叩き売り…

トヨタホームは縮小路線…

[654: 購入検討中さん]

そりゃ、親会社が金持ちだから、多少赤字で売っても問題ないからね。

施主にしてみりゃ嬉しいだろうね。

企業体質としてはどうかと思うが・・・
ま、アフターで金取ればいいと思えば、薄利多売は賢いやり方。

[655: 匿名]

企業としてはあかんだろが客としては買い時なのかね？
大手ＨＭより性能が上回るかもしれないものを、タマホーム以下の価格で買える・・

４７坪で２０００万とは、トヨタは本当に売れてないんだな・・・
耐震、断熱、耐久、基礎構造、保証、独自ローンなど一生懸命頑張って業界トップレベルまで持ってってんのに
タマ以下の価格でしか売れないとは・・
タマなんてパッキン基礎で、天気お構い無しの突貫工事、有料でも最長１０年保証、耐震や断熱、空調などトヨタのＬＱすら下回る本当にそこそこの性能。明らかにトヨタより金がかかってないのに売れてるしな・・

[656: 購入検討中さん]

二階の音は下にわりと聞こえるみたいですけど、２Fトイレはどうですか？
真下に人がいるとトイレの音が聞こえますか？

[657: 住まいに詳しい人]

ユニットは、かなり響きます。揺れるしね。構造上仕方ない。　ツーバイよりはマシだけど。

[658: 匿名]

ユニットだが揺れるなんて感じたことないな～。
ただ、リビングにいると時々走る音がするんだ…隣かな？と思ったけどお子さんは大きいしうちのリビングから隣の塀までは１５メートルは離れてるし…何がいるんだろか。

[659: 匿名]

トヨタは吊り天井?

[660: 匿名さん]

658さん
うちと同じ状況です。１階がリビングで、新築（ハグミ）に引っ越して数か月、忙しくって、荷をほどいていないので、１階のリビングで寝ています。小さい子供と川の字で寝ていますが、寝ていると、夜（といっても、深夜でないです。子供が早寝なので）に、上から走る音が聞こえるんですよね。隣家との距離は、３ｍくらいです。隣の音だと思っています。あの音は、何なんでしょう。

[661: 匿名658]

>>660
そう！うちも夜１階にいると聞こえます！だが隣とは考え難い距離なのです…。

なんでしょね。

[662: 匿名]

ウチは、深夜になるとキッチンから「コンコン」と叩く音が聞こえます。
これは何です？

[663: 匿名]

それトヨタの精だわ

[664: 匿名]

帰宅し、クソ暑いな～と思ってエアコンのスイッチオン。
洗濯物干すために外でたら、もの凄い涼しいのなんのって！！
ビックリした！！
エアコン28度設定の室内より、外のがあきらかに涼しいんだもの。
高気密・高断熱の家は、窓から入った熱をそのまま保存するので、熱の逃げ場が無い。
だから暑い。
失敗した、真面目に木造住宅にすればよかった。
今の事業が成功したら豪邸建てる予定だけど、次建替えるときは木造にする。マジで。

[665: 匿名]

トヨタなら高気密高断熱じゃないから大丈夫なんじゃない？

[666: 匿名さん]

えっ、トヨタホームって高気密高断熱じゃないの？

高高の定義って何？

省エネルギー基準満たしてれば高気密高断熱ってワケじゃないんだ。

[667: 660]

最近は、エアコンをつけて寝ているので、エアコンの音でかき消されているのか、足音は聞こえません。
そろそろ荷を片付けて、２階で寝ようと思っています。その時、どこから聞こえてくるのか、興味津津！

それから、引っ越し前は、マンションに住んでいました。夜になると、トーントントントントンという音が天井の方から聞こえてきました（１週間に数回）。ゴルフボールを１ｍくらいから落とした時のリズムにそっくりなんですよ。きっと、どこかの部屋で、ゴルフの練習でもしていたのであろうが、なんであんなに響くんだろう。

[668: 匿名]

省エネルギー基準って新?次世代?
その程度の基準で良いなら今の新築は殆ど高高なんじゃないの?

[669: 匿名さん]

と、するとトヨタホームは高高って事でいいんですかね？。

逆に、今は高高じゃない家をさがすのが大変なのかなぁ～

[670: 匿名]

日中に熱くなった鉄が、夜になりクーラーで急激に冷やされ収縮する為
コンコンとかポンッってなるのかな

[671: 匿名]

土日はトヨタ信者の書き込みは無いね



やっぱり営業なんだね！

[672: 匿名]

>>671
見えない敵と戦いたいなら２ちゃんねるいきなさいよ

[673: 匿名]

ほら来た、営業さん！

[674: 物件比較中さん]

いや、寒冷地では売れないから無駄だよ。
それに、これ以上Q値をあげる手段を持ってないし。

[675: 匿名]

床下蓄熱…


あったかトヨタ！

[677: 匿名]

６畳の和室全体のタタミにカビが生えました…同じくカビの生えた方いらっしゃいますか？偽物のタタミだから生えないと思ってました。

対処の仕方を教えて下さい。あとでトヨタに電話してみますが…

[678: 匿名]

換気してないの？
どんだけ湿度が高い家なの？
まさか水拭きとかしてないよね

[679: 匿名]

あーあこれはヤヴァイだろ名前出しちゃってるし
いくら匿名掲示板だからと言ってなんでもありじゃないよ

[680: 匿名]

>>678
梅雨の間中は窓開けてない。代わりにエアコン除湿してた。連休で出かけてて今日シャッター開けてビックリした…。湿度は今月、７０～８０くらい。今日窓開けたけど７０からなかなか下がらない。

水拭きはしてない。除菌剤買って言われたから買いに行った。これからクリーナーかけて掃除する。来週から入院なのに参ったよ（涙）

[681: 入居済み住民さん]

680さん、
和室には給気口はありますか？
給気口は「閉」になってませんか？

湿度６０～７０は高いと思います。

[682: ６８０のカビパラ]

>>681
ありがとう。今見たら和室には吸気口ないです。
今窓全開でリビング湿度６７。リビングと和室は続き間で普段襖は開けっ放。

クリーナーかけました…暑すぎてダウン中。

[683: 匿名]

さすがトヨタホーム！

[684: 匿名]

湿度高いね
うちは今日は50ちょっとだよ

[685: 匿名さん]

和室がカビるのは鉄骨住宅が多い気がする・・・基礎が問題？

[686: カビパラ]

エアコン入れなくても過ごせるくらい風はあるから外が湿ってんのかなと思ってます。

木造と違って湿気吸わないからダメなのかな？エコカラットつけたら解決するかな。プラズマクラスターとかいいみたいだけどどうだろ。

[687: 681]

680さん、
うちの家では50を超えるような湿度にしたことがありません。
何故そんなに湿度が高いのか不思議です。
こんなこと言って悪いですが、70～80ではカビが生えて当りまえです。

除湿機はありませんか？
部屋を閉め切って、除湿機をかけるか、エアコンのかけて除湿して
５０未満になるかどうか確認下さい。

あと押し入れはありますか？
押し入れの中は大丈夫ですか？

[688: カビパラ]

>>687
ありがとう。

湿度５０以下なんて実家でもアパートでも今の家でも冬でも見たことないです…。エアコンドライでやっと６３～４になるくらいですが室温が２５度くらいになって寒くてたまんないのですぐ切ってしまいます。

押入あります。明日中を確認します。

家中チェックかな…しんどいな。

[689: 物件比較中さん]

どうなの　ここ

[690: 匿名さん]

エアコンは最新のヤツ？昔のは除湿かけると寒くなったけど最新のはそんな事なくて快適だよ

[691: カビパラ]

>>690
2008年製、家建てた当時最新です。
今ドライを夕方からつけっぱなしで室温２７の湿度６２。寒い…。

[692: 匿名さん]

それ冷え性ってこと？
湿度高いと暖かく感じるけど
60超えは高いよ

[693: カビパラ]

酷い寒がりです。
湿度が６０より下がったことないです。各部屋にデジタル時計があり湿度の欄を見ると６３～７０くらい。


どなたか湿気対策教えて下さい…今週中になんとかしないといかんのです。ネット環境が携帯しかないのです。頑張って調べるか…。

[694: サラリーマンさん]

どうなのここ

[695: 匿名さん]

和室潰す
乾燥剤床下に撒きまくる
炭をいたるところに置く
収納は全て扉をはずして中身はほどほど
扇風機回しまくる
つか木造に建て直す←これ最強

[696: 匿名]

和室を潰すか…ちょっといくらかかるか本気で聞いてみます。
収納はたくさんあるので扉外したら大変なことになりそう。
次建てるなら木造にしようかな。シロアリ怖いが。とりあえず来週の手術が失敗したら５年以内には引越しようかなと考えてます。


とりあえず昔の湿度スレ上げさせていただきました。

いろいろ調べたけど窓開けても湿度下がらないのはもう環境の問題だからどうしようもないみたいですね（涙）

[697: ご近所さん]

木造でも畳にカビは発生しますよ。

[698: 匿名]

同じトヨタホームだけど、なんでそんなに湿気があるのか不思議なんですが、なんで？

[699: カビパラ]

窓を開けてもドライをしても湿度が６２から下がらないのでデジタル電波時計の湿度表示がおかしいのでは？と思い、４種類の時計をリビングに集めました…。
エアコンドライにして６時間。
９８０円知らないメーカー×２種は６０、１９８０円シチズンは６５、３９８０円カシオは４５…どれを信じたらよいのか…。

いろいろ調べたらアナログもデジタルも一般的な除湿計は精度が低く正確ではない、店で見比べて除湿の数字が回りと比べおかしくないのを選べとあったので探して来ます。

お騒がせしてすみません。畳は今日エタノールで拭きました。午後から日干しします…。

[700: 入居済み住民さん]

>同じトヨタホームだけど、なんでそんなに湿気があるのか不思議なんですが、なんで？

おそらく、家の問題ではなく土地柄なのかもしれませんね。
造成地区だったら、周囲が水田地帯とか以前が田んぼだったとか近くに川が流れているとか・・

ご近所さんにも畳がカビる等の話が出ているようならば可能性は高いですよね。

で、対策ですが。
水取りバケツを部屋ごとに２個ずつ置いておくとか、大掛かりなものでは
基礎に付ける床下換気扇で空気を動かすぐらいしか思いつかない・・・

[701: 匿名]

床下一面にゼオライトを撒く

[702: 匿名]

床下の湿気が上がって来るなら気密層・防湿層が機能してないってこと?

昔借りていた木造ボロ家は夏休みに帰省して帰ってきたら畳の上に一面のカビが生えてましたが…

今の家でもそんなことあるんでしょうか?

[703: カビパラ]

畑はあるけと田んぼは過去も今もずっとないです。川も近くにはないですし…。

アナログ除湿計買って来たけど同じだなぁ…この時間の湿度は７０前後。エアコン無しです。
床下潜ってみたほうがよいのかな。健やか仕様だからカビ生えないなんて勘違いしてました。

エコカラットにしろ炭にしろ珪藻土にしろ、ずっと湿度が高い場合は吸った湿気はどうなるんでしょうね？

[704: 匿名]

木造も和室がカビちゃうことあるの？
ＲＣマンションや積水、ヘーベルの事例は時々聞くけど、トヨタも鉄骨だからと思って見てたんだけど

[705: 入居済み住民さん]

床下に施工する、炭などの吸湿系のものは湿度が上がる下がるの変化がないと結局駄目になっちゃう。
押入れなど定期的に交換なら効果あるとは思うけど、床下に撒いちゃうヤツは回収不可なので
結局、カビとかの温床になりそうですよね。

回りの環境で湿度の高い要素がないのなら、床下に原因がある可能性が高いですね。

基礎は布基礎ですか？

怖いのは、水道管や汚水管から少しづつ漏れ出していて床下がびっちょりなんかだとイヤですね。
（汚水管の場合は臭いがするので水道管や給湯器の配管を疑うべきですかね）

まぁ何にしても、夕方で７０度とすると。
木造家屋でも厳しいというか、ヘタすると基礎の立ち上がり部分なんかは腐っちゃうかもしれませんね。

その分、軽量鉄骨で腐食に強いカチオン塗装の分だけ救われているかも・・・
（対策しなければ、時間の問題かもしれませんけど）

しかし、この時期床下に潜るのは相当勇気いりますよ。

少なくとも虫嫌いの人は絶対無理です。
それでもチャレンジされるのであれば、台所の床下収納はずした後１０分位してから突撃して下さい。
（稀に床下に、不快なガスが溜まっている事があるそうなので←点検に来たトヨタの人に教わった）

[706: 匿名]

なんで床下の湿気が室内にまで入ってくるの?

床下がカビてるならわかるけど…

床下＝室外と室内は繋がってるの?

[707: カビパラ]

床下開けて覗いたけどびっしょりではなかったな～潜るのは私（妊婦）は出来ないので主人に頼んだら速攻却下されました。虫怖いと。明日デジカメで撮影してみます。
基礎は布基礎です。防湿コンをお願いしてたのですが、地盤改良するので必要ないと言われました。

トヨタにはエアコン＆扇風機で毎晩除湿を試して下さいと言われました。
『畳はカビ生えますからね～カビ生えない畳もありますよ、どうですか？』と言われたので、「いや、うちがそのカビが生えないと言われた畳ですけどカビ生えました。生えにくいなんですね、カタログも見ました」『…あ、え～…すみません…』と会話しました。

窓開けて風が通っても湿度が６５～７０で意味ないんでダイキンの壁付け除湿機を考えてます。

湿気に悩んでる方ほかにはいないのかな。

[708: 匿名]

地盤改良と防湿コンクリートは無関係ですが…

湿度を正確に計るなら乾球と湿球の温度計を買いましょう。

床下の湿度で室内の湿度が高くなるなら明らかに欠陥住宅ですよ。


外気温(日陰)と外気の湿度
室内温度と湿度

これを教えて下さい。

[709: カビパラ]

>>708
ありがとうございます。
営業さんに『地盤改良するので土地からの湿気は上がらないから防湿コンはいらない』と言われました。

明日温度・湿度をはかってみます。測る時は地面に近くない方がいいんですよね？
乾球・湿球の温度計はどこで買えるのでしょうか？ホムセン？明日買ってきます。

[710: 匿名]

乾球・湿球の温度計は、ホームセンターで売ってますよ。
二本温度計が立っていて片方に水を入れて、その温度差から湿度を計る最も原始的なやつですが、最も正確です。

風通しの良い日陰で地上1mくらいで測定して下さい

[711: 匿名]

トヨタホームは60年保証…？？？

全てが60年保証？

60年間一切無料？

無料点検→有料メンテ→保証延長なんか大手HMならどこでもやってる

２､３日の留守で畳にカビも生える

逃げ腰アフターのいい加減な対応

トヨタホーム、どこにも魅力は無いね

[712: カビパラ]

>>710
ありがとうございます。
ホムセン行けたら行ってきます！
今、建物北側に電波時計置いてます。あとはリビング、和室、２階の部屋と置いてますので１４時くらいに気温と湿度を報告します。



>>711
畳にカビは梅雨を理由に換気せず対策もしない私が悪いと思ってるんでトヨタは悪くないかと。
ただ、ちょっと社内のほうれんそう（報告連絡相談）がなってないとは打ち合わせの時からずっと思ってました。
私が感じた魅力は…トヨタというネームバリューと主人がトヨタ系なので割引が多かった（と、当時は思ってたが実は普通だった…）との謝礼金１０万円＋お土産かな。

[713: 匿名さん]

カビパラさん、「煽り・荒らしはスルーの方向で」という事で、真面目に答える必要ないですよ。
さて、「乾球・湿球の温度計」は、水をこぼしたりして、面倒では。ネットショッピングとかで、
「温度計　湿度計」で検索すれば、高精度のものでも、１０００～２０００円程度で売っていますよ。
湿度の精度は、プラスマイナス３％の精度っていうのが一番高性能のようです。

[714: ７１３]

訂正です。
湿度の精度は、プラスマイナス２％の精度っていうのが一番高性能のようです。（３％よりも高性能なものもありました。）

[715: カビパラ]

>>713
ありがとうございます。
煽り・荒らしとは思わなくて答えてました（汗）
精度に気づかせてくれて感謝です。
昨日買ったアナログ湿度計は精度３％でした。今、電波時計の精度を見たら、無メーカー９８０円が８％、シチズン１９８０円が１０％でした。電波時計ダメですね…。



あと３０分くらいしたら温度湿度をチェックします。その前に床下をまた覗いてみます。

[716: カビパラ]

外（北東）
３４.５℃ ６０％

リビング（南向）
３３.２℃ ６１％
和室（南向）
３２.５℃ ６１％
２階個室（南向）
３３.５℃ ５８％
２階納戸（北西窓開かない）
３２.７℃ ６５％
２階寝室（夜勤の主人寝てる。冷房２９℃設定）
　２８.５℃　５７％



こんな感じです。ヤフー天気のピンポイント湿度予報でも今日のこの時間は６０％でした。

あまり中と外変わらないな…一番乾燥してる時間帯なら６０まで下がるんだとわかって良かった。今日は午後から風がやや強いです。床下は見た感じ水滴とかないです。

[717: 匿名]

外気をそのまま取り入れてるわけだから有る意味当たり前の結果で良かったですね(^-^)

当方はトヨタではありませんがお互い快適な夏をすごしましょう!

[718: カビパラ]

>>717
ありがとうございます。
外が湿気てたら換気も意味ナシってことですよね（汗）夜だけ給気口を閉めることにしました。
日本のジメジメ夏はたまらんですよね、お互い熱射病などにも気をつけたいですね！

[719: 匿名]

717です。
換気を止めてはダメですよ！
人が生活していれば沢山の水蒸気を発生させます。
換気を止めればその水蒸気が出て行かないのでますます湿度があがりますよ。
エアコンや除湿機で除湿するのが一番です。

24時間エアコン除湿つけっぱなしがいいと思いますよ。

[720: カビパラ]

>>719
ありがとうございます。
給気口４つとエアナビ１つと自動換気扇が３つあり、給気口４つを夕方から朝まで閉じて、エアナビと換気扇は動いてる…てのはダメですかね？ヤフーの湿度予報だと湿度が８０％とかなんです。外の湿気吸わないように閉じるのはダメか…雨の日だけなのかな閉じるのは。

除湿機は一番大事な納戸（コレクションが山積み）にだけ最近使い始めました。
家全体を除湿したい…エアコン除湿じゃＬＤＫしか賄えない。デカいのにすりゃ良かった。

[721: 匿名]

エアコンのついてない部屋に大事な精密機器を置いてる～除湿しなきゃ

[722: 匿名]

カビレスはもういいよ

トヨタホーム=カビみたい…

[723: 入居済み住民さん]

＞トヨタホーム=カビみたい…

そんな解釈をする人は少ないと思う。
あなたの期待する書き込みは何？

[724: 匿名]

カビスレでやれって事だろ…

たしかに長々とウザぃ

[725: 匿名]

じゃあ新しいネタ投下しなよ

[726: 匿名]

ウザいかぁ？すごく参考になるけどなぁ。

[727: 匿名]

えっ！トヨタホームって抗菌畳にカビ…

アフターの対応も悪そう…

[728: 匿名]

実はヘーベルや積水、住林もこのカビ問題をかかえてる、全ての施主じゃなくたいてい小数例になるので原因が不明なことが多い
ヘーベル等は畳を交換してもらえることもある

トヨタはどうなんかね？

[729: 匿名]

建物より土地が大きな原因って事かな？ カビは嫌だよね、結露よりタチ悪い

[730: 匿名]

すごく参考にって…

トヨタカビホームどんだけあるんだ？

[731: カビパラ]

お騒がせしてすみませんでした。今日から私が入院で昨日までに解決対策をしたかったのでしつこく張りついてました。
カビは山（主人は高台というが私は山だと思ってる）という環境のせいもあるかと思いますが、私が梅雨を理由に換気を怠ったのが一番悪いかと。
もう大丈夫です。色々意見を下さりありがとうございました。

[732: 匿名]

お大事に

[733: 匿名]

何棟も売っているトップ営業マンの法則

一、利点になることしか言わない。欠点は絶対に言わない。だから後でクレームが多発する。「そんな話は一言も聞いてなかった。」「良い条件ばかり述べていたが、契約した後で初めて欠点を知らされる。」後で聞いたら、その人はトップ営業マンだという。

ニ、知らないことは、自信満々にしったかぶりをする。あきらかに打ち合わせ時に頼んだはずのことを「それは違いますね」と自信満々に述べる。でも、ボロは必ずバレるので、「あ、すいません、違ってましたね。」とサラリと言う。

三、素直に謝れば済むことを、客に対して反抗する。基本的にヤンキーあがりの営業マンが多く野心が強すぎるので、素直に謝るということを知らない。

「売れている」＝「ウソが上手い」「自社の欠点・デメリットを言わない」「平気で知ったかぶりできる」

何棟も売れているからって、良い営業マンとは限らないですよ。
「口が上手い」のと「トップセールス」は違うと思います。
自社の欠点・デメリットも、堂々と言いながら、何棟も売るのが本当のトップセールスマンだね。

[734: 匿名]

トヨタホームのことですか？

このスレ、低レベルだね…

[735: 匿名]

>733

だから何…？

[736: 匿名]

>>735
「だから何？」って書いてあるとおり、そのままですけど。

[737: 匿名]

>>735
>>「だから何？」

ハイ、お答えしましょう。
上っ面だけの営業に気をつけなさいって忠告です。
営業マンは利点しか言わないから、自分で研究して買いなさいってことです。
後で、「最初の話と違う」ってモメないように、利点ばかり言う営業には気をつけなさいってことです？
おわかり？営業マンさん

[738: 匿名]

みなさんも注意したほうがいいですよ。
「売れている営業」だからって能力があるとは限らない。
自社の欠点を言わず、利点しか言わないので、客は騙されて契約する。
すると、後で話が違うので、クレームが多発する。
売れているからって、優秀な営業とはかぎらないね。

[739: 匿名]

ｶﾋﾞカビうるせえなあ　おしえたろか　要は昔は防湿シートのみで防湿ｺﾝうってないからだよ　わかったかくそやろう

[740: 匿名]

あとから防湿コンながせよそれか　換気口に換気扇つけて備長炭敷けよ　てか原因はﾄﾖﾀにするからだけどな(笑)

[741: 匿名]

いちいち掲示板経由で客に文句つけてきてムカつくわ～。