「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[602: 匿名]

確かに愛知県じゃないが、トヨタは建築条件付きの宅地以外では殆ど見ないな…

[603: 匿名]

積水の３階建て用の柱を使い、東京や名古屋での断熱材はハイムよりいいものを使って
基礎も大和や積水、パナと違い木材を使わないしっかりした構造。塗装もヘーベルと同じで高い塗装なうえ、さらに独自技術が入る
まだまだ改善の余地はあるけど、空調もデンソーのピュア２４セントラルとアイシンの機械換気がついて、他社より安くつく


全てが地味に性能高いのに、愛知でさえメインで売ってるのは土地つき物件（積水でもトヨタでも建売は性能がよくない）。
宣伝がうまくいってないね

[604: 匿名]

積水の鉄骨とは全く違うものだし…

断熱材はハイムより良いものではないし…
もしかしてQ値が高いのは断熱材がいいとか、厚いとか勘違いしてませんか?


基礎に木材…木枠のことかな？木枠でも強度に問題はないし差もない。

塗装だって特別なものではなく、各社同じようなものを使ってる。

宣伝が下手なのは同意。だから宣伝員がネットのアチコチで暗躍してるのかな?


車も家も素人受けはするが、詳しい人は選ばないのがトヨタ

[605: 匿名]

>>604
トヨタホームは柱の太さや塗装、基礎構造、や断熱材の密度と厚み等のモノは明らかにいいでしょ。特殊な断熱材を使ってるわけじゃないが
調べれば納得のモノだけど、普通は知らないわね

[606: 匿名]

>603

何だよこいつ…

痛々しい奴

[607: 匿名]

断熱材はどれくらいの密度をどれくらいの厚さで入れてるの?
調べるのも面倒くさいので教えてください。

[608: 匿名]

嫌だね…

[609: 匿名]

いいけど　なんかいい裏ネタないか？607

[610: 申込予定さん]

見てきたけど、断熱材はハイムと同等のピンクのやつだね。厚みも同じ10cm。
確かに壁だけの断熱性能を計算すると
トヨタ＝ハイム(0.372W/m2K)>ヘーベル ネオマ2枚（0.378)>積水ハウス　アップグレード(0.410)>ダイワ アップグレード(0.469)>ダイワ(0.479)>積水ハウス(0.486)>へーベル標準(0.716)

でも、遮音性能とかはハイムの方が良いみたいだね・・・
1階天井も鉄骨に直接固定してるみたいだし・・・

鉄骨が太い分強度は高いだろうけど、そこまでの強度が必要になるかどうかは分からん。

[611: 匿名さん]

>>610
標準で他社より断熱材と、基礎、柱が太くて、しかも価格が一番安いのがいいね
柱はかなり太いよね、4寸3，5寸の差とかじゃないレベルだよね。やっぱり企業ブランドの差かね？

[612: 匿名さん]

1600万のLQのセラミック外装は
他社もやってるただのタイル外装かね？まあでもタイルが1600万の家でも標準でつくのはいいことかね
安売りでタイルを売りにしてるクレバリーホームより安いし

[613: 購入検討中さん]

太いだけだけだけどね。

断熱性能や遮音性能は劣る。太い柱を使ってるのに、設計が下手なんだろうね。
おまけに内寸も狭くなる。

[614: 匿名]

断熱材は厚いから積水、大和、住林などに比べれば遮音はそんなに劣らないでしょ

[615: 匿名]

柱が太いから内寸はせまくなりそうだね
６０年保証とトヨタローンの安さは惹かれるけど

[616: 匿名]

30年前の日産自動車一緒…

そのうち無くなるよ

[617: 匿名]

トヨタ自動車みたいだね、東京や名古屋などの標準装備で同業他社より少しずつ性能を上げる。耐震性、柱の太さ、最小施工モジュール、柱の塗装、耐久性、基礎構造、保証制度、外観の標準装備のセラミックタイル、独自ローン制度等。
なおかつ同業他社より少し安い

まるで自動車の戦略だな

[618: 購入検討中さん]

標準仕様って言うけど、必要な空調システムとかエアリーガードとかを含んでの値だからね。
それなりに追加料金を払っての1.86。


空調システムとかエアリーガードを付けなければ2を切れない切れない。

しかも、これは他社のようにHPに堂々と記載してある訳ではなく、小さく（モデルプラン）と記載してあるだけ。エアリーガードを外したモデルプランはQ値2.7となってるし・・・

しょせん高性能GW10cmの断熱材では次世代省エネギリギリの断熱性能にしかならないから、各社いろんなシステムを導入してQ値を下げてるんだけど・・・

いっそのこと、業界統一の間取りを作成して、この間取りで建てたらウチの会社ではQ値いくらになります！っていう統一規格をつくればいいのに。

[619: 匿名]

エアリーガードはＱ値と関係ないグラフデータだよね
空調は系列のデンソーとアイシンの奴でしょ、１番安いＬＱでも第一種熱交換換気でピュア２４セントラルが標準でついてんだから、Ｑ値計算ふくんでもいいでしょ。ハイムや大和、積水のように第一種換気がオプションならせこいけど
三井に使われてる全館空調ではないみたいだけど

[620: 匿名]

トヨタで１番安い１６００万円のＬＱが東京基準の標準装備でＱ値１．９８から、これエアリーガードなんてついてないしな

[621: 匿名]

だいたいトヨタの強みは断熱性能じゃないでしょ

東京や名古屋などの４地域で販売されてる鉄骨メーカーの断熱性能が２．７で、東京ならハイムがトップで２．１かと思ったら、トヨタホームが１番安い製品でも１．９８だったと
しかもトヨタの売りは耐震や長期保証だから、そんなにアピールするものでもない断熱性でもトップだったってだけでしょ

[622: 匿名]

だいたいＱ値が全てではないんだから、ヘーベルの営業が言ってるじゃん。『Ｑ値なんかよりこのヘーベル板をさわって下さい、熱くないでしょう。ヘーベルは断熱もいいんです』と。
住林の営業が言ってるじゃん『当社の外断熱ではフェノールが使われているので暖かいんです』
大和も外断熱と言ってるし

[623: 匿名]

今日はトヨタの営業お休みね

スレ覗いてレスして…

レベル低いね

売れるの愛知県だけね

[624: 匿名]

エアリーガードの有無で室温比較したグラフでてるけど、エアリーガード無しのモデルはQ値2.7って…
卑怯なやり方だね。エアリーガードの効果だけじゃないじゃん。

[625: 匿名]

エアリーガードなしのトヨタで１番安いＬＱがＱ値１．９なのに、トヨタ嫌いの戦士様は見ないんだな。。
どうやったら１、８から２．７に跳ね上がるんだ・・・

[626: 匿名]

ハイムやトヨタがＱ値がいいってことで細かい数値はいいじゃない。
積水や大和、パナはＱ値１．８出すのにかなりお金つんでオプションつけまくりでやっと出せる数値なんだから。パルコン系などのＲＣも外断熱の１番たっかい億ション仕様でＱ値１．９ぐらいだそうな
ヘーベルいくらお金つんでもＱ値１．８だせないし

Ｑ値は木造が出しやすいもんだしね

[627: 匿名]

>625

ほら来た！

トヨタホーム社員様？

[628: 匿名]

HPよくみろ
2.7のインチキプランでエアリーガードの必要性を説いてるから

[629: 匿名さん]

このへんですな。
http://www.toyotahome.co.jp/technology/unit/comfort.html

[630: 購入検討中さん]

Ｑ値って間取りによって大きく変わっちゃうみたいですね。
1つのプランだけ見ても全然分かんないんですね。
間取りが出来たら営業に頼んで計算してもらえるんですか？
してもらった人いますか？

[631: 匿名]

何が要因でトヨタのＱ値が良いの？

外壁、断熱材、サッシ、換気システム…

鉄骨大手HMは大差ないよねぇ

[632: 匿名]

積水シャーウッドや、住林、一条工務店など木造接合部でも使われる細かい金具の部材。
トヨタはあの細かい部材まで防サビ加工してるのな。だからって金具がサビたからなんということでもないけど、６０年７０年たつと木造でさえあかんくなるとこにまでトヨタはやってるからな

さすがのヘーベルも細かい部材まではやってないからトヨタは見えない構造部に金かけすぎなところはある
鉄骨メーカーが木枠にしてるとこを純粋な鉄骨にして、１階の湿気がたまりやすいとこに３倍の塗装、ハイムやヘーベルもここまでやってない

営業さんは何故伝えない？

[633: 匿名]

他社が木枠のところに特別な鉄骨って何のこと?

塗装と湿気の関係は?

3重の塗装なんて当たり前なんじゃないの？
当たり前すぎて他社はアピールしてないだけじゃなくて？


木造と同じ接合部品を使ってるの?!

トヨタで建てて浮かれてるんだろうけど…
俺も最初はそうだったっけ…
懐かしい。

[634: とくめい]

トヨタは全邸Q値計算してくれるんじゃないの?

C値までは測定しないとしても…

間取りをコンピューターに入れれば簡単に計算できるのに。
Q値がいいのは断熱材の種類と厚みではなくそれ以外の要素でしょう。
カーテンとかブラインドを計算に入れれば良くなるし。
換気によるロスを少なくすれば良くなるし。

[635: 匿名]

工場で作ってるのが全くいいとは思わないけど、その関係でトヨタの部材は他社が全く処理してない細かい部品まで劣化防止処理されてるのは聞いたことがある
でもハイムがやってるとは聞いてないので、工場は関係ないのかな

[636: 匿名]

ハイムの工場関係者がハイムは止めとけって…

[637: 匿名]

トヨタの家ってトヨタホームでなくトヨタ自動車で作ってるしね。

積水ハウス：売上１兆数千億、利益４００億
大和ハウス：同上
旭化成（ヘーベル）
積水化学（ハイム）：売上８７００億
トヨタ自動車（自動車と住宅部門）：売上２２兆 、利益１兆８０００億
住林林業：〜
パナソニック電工（パナホーム）：売上〜兆〜

旭化成や積水化学、トヨタ自動車、松下電工とすると製品の質や商品開発力、販売商社の質なども見えてくる

[638: 購入検討中さん]

でもQ値すら計算してくれないんだ？？
金あるくせに

[639: 匿名さん]

＞トヨタ自動車（自動車と住宅部門）：売上２２兆 、利益１兆８０００億
いつの話だよ？
今トヨタは赤字企業。

[640: 購入検討中さん]

住宅部門だけの決算が出てないからなんとも言えないけど、住宅・通信などのその他の事業は単独では赤字部門みたいだね。

[641: 匿名さん]

値下げをやりすぎなんだよ。ダイワなんか屋根を瓦にするだけで柱を変えなあかんほど細いのに
トヨタはダイワや積水、パナの3階建ての柱をそのまま使用、塗装も業界で唯一の3層コーティング＋細かい金具にまでコーティング

構造にへーベルより金かけてるのに、まったくアピールできてないから赤字になる
ただ今年度は調子いいみたいね、やっと見えないとこでがんばってたのが評価されてきたんかね？
今年度は着工数でも三井を抜きそう、売り上げ伸びれば今の価格のままでもいけるか

[642: 購入検討中さん]

今年？
伸びてるようには見えないけど。
まだ決算の報告は出てないが。
なんで伸びてるっていい切れるの？？
営業さん？？

[643: 匿名]

住宅産業新聞には大手９社の売上が減少（利益は増加）、トヨタの減りが少ないため三井を抜くとは書いてあったな

[644: 物件比較中さん]

＞６３７
勘違が甚だしい
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2010-07-15

[645: 匿名さん]

>>644
ミサワホームがトヨタホームの子会社になったんでしょ
もう1位の積水まで１０００棟も差がないのか、一気に業界トップが塗り代わりそうだね
鉄骨の積水ハウスと木造シャーウッドが２位に、鉄骨トヨタ木造ミサワ連合が１位に

[646: 住まいに詳しい人]

トヨタは創業者の住宅への思いが強く先行投資で春日井工場つくった。７０００棟で損益分岐。それまでは、本体自身も儲かってたから、利益度返しで販売し棟数、売り上げのばしてきたけど、昨今、本体も昔ほど良くないから、
もしかしたら、本体から切り離す可能性大。住宅だけなら数百億の大赤字
トヨタで建てた方は、ご存知だと思いますが、契約書に完成保証人としてトヨタ自動車がなってる。
だからといって何かあった場合トヨタがでてくるかといえば出てこない。
どの企業も同じですが、片手間で住宅してるトヨタは先行き不安なのは事実。
ちなみにミサワを買収したというより支援したといったほうがいいのでは？？？
現場ではバリバリ競合してますよ。

[647: 物件比較中さん]

おいおい、いつからミサワがトヨタの子会社になったんだ？？
株式を大量に持ってるだけだろ。
安い株価で大量に叩いて買っただけ。

そんなこと言ったら積水ハウスとセキスイハイムも足すか？
ついでに旭化成も足した方がいいかい？

[648: 匿名]

ならやっぱりトヨタはいい材料使ってんだね

[649: 匿名]

どの辺から出た話?

[650: 匿名]

>641
>645
トヨタホーム信者はヘーベリアン並みに質が悪い…

間違い、勘違いばかり

[651: 匿名さん]

↑
その通りです。もしかしたらへーべりアンより、たち悪いかも、（苦笑）

[652: 匿名さん]

愛知だと４７坪で２０００万、業態トップの性能で坪４０万とは、そりゃ愛知は断トツだよ
赤字で売ってんじゃね？タマでもつぶれる
http://www.toyotahome-nagoya.jp/best30-summer/plan.html

[653: 匿名]

エスパシオなんて売れない

はぐみを建売りで叩き売り…

トヨタホームは縮小路線…

[654: 購入検討中さん]

そりゃ、親会社が金持ちだから、多少赤字で売っても問題ないからね。

施主にしてみりゃ嬉しいだろうね。

企業体質としてはどうかと思うが・・・
ま、アフターで金取ればいいと思えば、薄利多売は賢いやり方。

[655: 匿名]

企業としてはあかんだろが客としては買い時なのかね？
大手ＨＭより性能が上回るかもしれないものを、タマホーム以下の価格で買える・・

４７坪で２０００万とは、トヨタは本当に売れてないんだな・・・
耐震、断熱、耐久、基礎構造、保証、独自ローンなど一生懸命頑張って業界トップレベルまで持ってってんのに
タマ以下の価格でしか売れないとは・・
タマなんてパッキン基礎で、天気お構い無しの突貫工事、有料でも最長１０年保証、耐震や断熱、空調などトヨタのＬＱすら下回る本当にそこそこの性能。明らかにトヨタより金がかかってないのに売れてるしな・・

[656: 購入検討中さん]

二階の音は下にわりと聞こえるみたいですけど、２Fトイレはどうですか？
真下に人がいるとトイレの音が聞こえますか？

[657: 住まいに詳しい人]

ユニットは、かなり響きます。揺れるしね。構造上仕方ない。　ツーバイよりはマシだけど。

[658: 匿名]

ユニットだが揺れるなんて感じたことないな～。
ただ、リビングにいると時々走る音がするんだ…隣かな？と思ったけどお子さんは大きいしうちのリビングから隣の塀までは１５メートルは離れてるし…何がいるんだろか。

[659: 匿名]

トヨタは吊り天井?

[660: 匿名さん]

658さん
うちと同じ状況です。１階がリビングで、新築（ハグミ）に引っ越して数か月、忙しくって、荷をほどいていないので、１階のリビングで寝ています。小さい子供と川の字で寝ていますが、寝ていると、夜（といっても、深夜でないです。子供が早寝なので）に、上から走る音が聞こえるんですよね。隣家との距離は、３ｍくらいです。隣の音だと思っています。あの音は、何なんでしょう。

[661: 匿名658]

>>660
そう！うちも夜１階にいると聞こえます！だが隣とは考え難い距離なのです…。

なんでしょね。

[662: 匿名]

ウチは、深夜になるとキッチンから「コンコン」と叩く音が聞こえます。
これは何です？

[663: 匿名]

それトヨタの精だわ

[664: 匿名]

帰宅し、クソ暑いな～と思ってエアコンのスイッチオン。
洗濯物干すために外でたら、もの凄い涼しいのなんのって！！
ビックリした！！
エアコン28度設定の室内より、外のがあきらかに涼しいんだもの。
高気密・高断熱の家は、窓から入った熱をそのまま保存するので、熱の逃げ場が無い。
だから暑い。
失敗した、真面目に木造住宅にすればよかった。
今の事業が成功したら豪邸建てる予定だけど、次建替えるときは木造にする。マジで。

[665: 匿名]

トヨタなら高気密高断熱じゃないから大丈夫なんじゃない？

[666: 匿名さん]

えっ、トヨタホームって高気密高断熱じゃないの？

高高の定義って何？

省エネルギー基準満たしてれば高気密高断熱ってワケじゃないんだ。

[667: 660]

最近は、エアコンをつけて寝ているので、エアコンの音でかき消されているのか、足音は聞こえません。
そろそろ荷を片付けて、２階で寝ようと思っています。その時、どこから聞こえてくるのか、興味津津！

それから、引っ越し前は、マンションに住んでいました。夜になると、トーントントントントンという音が天井の方から聞こえてきました（１週間に数回）。ゴルフボールを１ｍくらいから落とした時のリズムにそっくりなんですよ。きっと、どこかの部屋で、ゴルフの練習でもしていたのであろうが、なんであんなに響くんだろう。

[668: 匿名]

省エネルギー基準って新?次世代?
その程度の基準で良いなら今の新築は殆ど高高なんじゃないの?

[669: 匿名さん]

と、するとトヨタホームは高高って事でいいんですかね？。

逆に、今は高高じゃない家をさがすのが大変なのかなぁ～

[670: 匿名]

日中に熱くなった鉄が、夜になりクーラーで急激に冷やされ収縮する為
コンコンとかポンッってなるのかな

[671: 匿名]

土日はトヨタ信者の書き込みは無いね



やっぱり営業なんだね！

[672: 匿名]

>>671
見えない敵と戦いたいなら２ちゃんねるいきなさいよ

[673: 匿名]

ほら来た、営業さん！

[674: 物件比較中さん]

いや、寒冷地では売れないから無駄だよ。
それに、これ以上Q値をあげる手段を持ってないし。

[675: 匿名]

床下蓄熱…


あったかトヨタ！

[677: 匿名]

６畳の和室全体のタタミにカビが生えました…同じくカビの生えた方いらっしゃいますか？偽物のタタミだから生えないと思ってました。

対処の仕方を教えて下さい。あとでトヨタに電話してみますが…

[678: 匿名]

換気してないの？
どんだけ湿度が高い家なの？
まさか水拭きとかしてないよね

[679: 匿名]

あーあこれはヤヴァイだろ名前出しちゃってるし
いくら匿名掲示板だからと言ってなんでもありじゃないよ

[680: 匿名]

>>678
梅雨の間中は窓開けてない。代わりにエアコン除湿してた。連休で出かけてて今日シャッター開けてビックリした…。湿度は今月、７０～８０くらい。今日窓開けたけど７０からなかなか下がらない。

水拭きはしてない。除菌剤買って言われたから買いに行った。これからクリーナーかけて掃除する。来週から入院なのに参ったよ（涙）

[681: 入居済み住民さん]

680さん、
和室には給気口はありますか？
給気口は「閉」になってませんか？

湿度６０～７０は高いと思います。

[682: ６８０のカビパラ]

>>681
ありがとう。今見たら和室には吸気口ないです。
今窓全開でリビング湿度６７。リビングと和室は続き間で普段襖は開けっ放。

クリーナーかけました…暑すぎてダウン中。

[683: 匿名]

さすがトヨタホーム！

[684: 匿名]

湿度高いね
うちは今日は50ちょっとだよ

[685: 匿名さん]

和室がカビるのは鉄骨住宅が多い気がする・・・基礎が問題？

[686: カビパラ]

エアコン入れなくても過ごせるくらい風はあるから外が湿ってんのかなと思ってます。

木造と違って湿気吸わないからダメなのかな？エコカラットつけたら解決するかな。プラズマクラスターとかいいみたいだけどどうだろ。

[687: 681]

680さん、
うちの家では50を超えるような湿度にしたことがありません。
何故そんなに湿度が高いのか不思議です。
こんなこと言って悪いですが、70～80ではカビが生えて当りまえです。

除湿機はありませんか？
部屋を閉め切って、除湿機をかけるか、エアコンのかけて除湿して
５０未満になるかどうか確認下さい。

あと押し入れはありますか？
押し入れの中は大丈夫ですか？

[688: カビパラ]

>>687
ありがとう。

湿度５０以下なんて実家でもアパートでも今の家でも冬でも見たことないです…。エアコンドライでやっと６３～４になるくらいですが室温が２５度くらいになって寒くてたまんないのですぐ切ってしまいます。

押入あります。明日中を確認します。

家中チェックかな…しんどいな。

[689: 物件比較中さん]

どうなの　ここ

[690: 匿名さん]

エアコンは最新のヤツ？昔のは除湿かけると寒くなったけど最新のはそんな事なくて快適だよ

[691: カビパラ]

>>690
2008年製、家建てた当時最新です。
今ドライを夕方からつけっぱなしで室温２７の湿度６２。寒い…。

[692: 匿名さん]

それ冷え性ってこと？
湿度高いと暖かく感じるけど
60超えは高いよ

[693: カビパラ]

酷い寒がりです。
湿度が６０より下がったことないです。各部屋にデジタル時計があり湿度の欄を見ると６３～７０くらい。


どなたか湿気対策教えて下さい…今週中になんとかしないといかんのです。ネット環境が携帯しかないのです。頑張って調べるか…。

[694: サラリーマンさん]

どうなのここ

[695: 匿名さん]

和室潰す
乾燥剤床下に撒きまくる
炭をいたるところに置く
収納は全て扉をはずして中身はほどほど
扇風機回しまくる
つか木造に建て直す←これ最強

[696: 匿名]

和室を潰すか…ちょっといくらかかるか本気で聞いてみます。
収納はたくさんあるので扉外したら大変なことになりそう。
次建てるなら木造にしようかな。シロアリ怖いが。とりあえず来週の手術が失敗したら５年以内には引越しようかなと考えてます。


とりあえず昔の湿度スレ上げさせていただきました。

いろいろ調べたけど窓開けても湿度下がらないのはもう環境の問題だからどうしようもないみたいですね（涙）

[697: ご近所さん]

木造でも畳にカビは発生しますよ。

[698: 匿名]

同じトヨタホームだけど、なんでそんなに湿気があるのか不思議なんですが、なんで？

[699: カビパラ]

窓を開けてもドライをしても湿度が６２から下がらないのでデジタル電波時計の湿度表示がおかしいのでは？と思い、４種類の時計をリビングに集めました…。
エアコンドライにして６時間。
９８０円知らないメーカー×２種は６０、１９８０円シチズンは６５、３９８０円カシオは４５…どれを信じたらよいのか…。

いろいろ調べたらアナログもデジタルも一般的な除湿計は精度が低く正確ではない、店で見比べて除湿の数字が回りと比べおかしくないのを選べとあったので探して来ます。

お騒がせしてすみません。畳は今日エタノールで拭きました。午後から日干しします…。

[700: 入居済み住民さん]

>同じトヨタホームだけど、なんでそんなに湿気があるのか不思議なんですが、なんで？

おそらく、家の問題ではなく土地柄なのかもしれませんね。
造成地区だったら、周囲が水田地帯とか以前が田んぼだったとか近くに川が流れているとか・・

ご近所さんにも畳がカビる等の話が出ているようならば可能性は高いですよね。

で、対策ですが。
水取りバケツを部屋ごとに２個ずつ置いておくとか、大掛かりなものでは
基礎に付ける床下換気扇で空気を動かすぐらいしか思いつかない・・・

[701: 匿名]

床下一面にゼオライトを撒く