「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[601: 住まいに詳しい人]

愛知で売れてるのは性能が良くてお客さんが建ててるんじゃないよ。勘違いしてる？知らないだけ？
５９１さんが言ってるとおり、トヨタグループの跡地などで建築条件付け、土地セットで販売してるから戸数が多いだけ。私の情報だと８割強が土地セットだよ。
性能は決して悪くはないけど、間違いの情報は良くないと思い、書きました。

[602: 匿名]

確かに愛知県じゃないが、トヨタは建築条件付きの宅地以外では殆ど見ないな…

[603: 匿名]

積水の３階建て用の柱を使い、東京や名古屋での断熱材はハイムよりいいものを使って
基礎も大和や積水、パナと違い木材を使わないしっかりした構造。塗装もヘーベルと同じで高い塗装なうえ、さらに独自技術が入る
まだまだ改善の余地はあるけど、空調もデンソーのピュア２４セントラルとアイシンの機械換気がついて、他社より安くつく


全てが地味に性能高いのに、愛知でさえメインで売ってるのは土地つき物件（積水でもトヨタでも建売は性能がよくない）。
宣伝がうまくいってないね

[604: 匿名]

積水の鉄骨とは全く違うものだし…

断熱材はハイムより良いものではないし…
もしかしてQ値が高いのは断熱材がいいとか、厚いとか勘違いしてませんか?


基礎に木材…木枠のことかな？木枠でも強度に問題はないし差もない。

塗装だって特別なものではなく、各社同じようなものを使ってる。

宣伝が下手なのは同意。だから宣伝員がネットのアチコチで暗躍してるのかな?


車も家も素人受けはするが、詳しい人は選ばないのがトヨタ

[605: 匿名]

>>604
トヨタホームは柱の太さや塗装、基礎構造、や断熱材の密度と厚み等のモノは明らかにいいでしょ。特殊な断熱材を使ってるわけじゃないが
調べれば納得のモノだけど、普通は知らないわね

[606: 匿名]

>603

何だよこいつ…

痛々しい奴

[607: 匿名]

断熱材はどれくらいの密度をどれくらいの厚さで入れてるの?
調べるのも面倒くさいので教えてください。

[608: 匿名]

嫌だね…

[609: 匿名]

いいけど　なんかいい裏ネタないか？607

[610: 申込予定さん]

見てきたけど、断熱材はハイムと同等のピンクのやつだね。厚みも同じ10cm。
確かに壁だけの断熱性能を計算すると
トヨタ＝ハイム(0.372W/m2K)>ヘーベル ネオマ2枚（0.378)>積水ハウス　アップグレード(0.410)>ダイワ アップグレード(0.469)>ダイワ(0.479)>積水ハウス(0.486)>へーベル標準(0.716)

でも、遮音性能とかはハイムの方が良いみたいだね・・・
1階天井も鉄骨に直接固定してるみたいだし・・・

鉄骨が太い分強度は高いだろうけど、そこまでの強度が必要になるかどうかは分からん。

[611: 匿名さん]

>>610
標準で他社より断熱材と、基礎、柱が太くて、しかも価格が一番安いのがいいね
柱はかなり太いよね、4寸3，5寸の差とかじゃないレベルだよね。やっぱり企業ブランドの差かね？

[612: 匿名さん]

1600万のLQのセラミック外装は
他社もやってるただのタイル外装かね？まあでもタイルが1600万の家でも標準でつくのはいいことかね
安売りでタイルを売りにしてるクレバリーホームより安いし

[613: 購入検討中さん]

太いだけだけだけどね。

断熱性能や遮音性能は劣る。太い柱を使ってるのに、設計が下手なんだろうね。
おまけに内寸も狭くなる。

[614: 匿名]

断熱材は厚いから積水、大和、住林などに比べれば遮音はそんなに劣らないでしょ

[615: 匿名]

柱が太いから内寸はせまくなりそうだね
６０年保証とトヨタローンの安さは惹かれるけど

[616: 匿名]

30年前の日産自動車一緒…

そのうち無くなるよ

[617: 匿名]

トヨタ自動車みたいだね、東京や名古屋などの標準装備で同業他社より少しずつ性能を上げる。耐震性、柱の太さ、最小施工モジュール、柱の塗装、耐久性、基礎構造、保証制度、外観の標準装備のセラミックタイル、独自ローン制度等。
なおかつ同業他社より少し安い

まるで自動車の戦略だな

[618: 購入検討中さん]

標準仕様って言うけど、必要な空調システムとかエアリーガードとかを含んでの値だからね。
それなりに追加料金を払っての1.86。


空調システムとかエアリーガードを付けなければ2を切れない切れない。

しかも、これは他社のようにHPに堂々と記載してある訳ではなく、小さく（モデルプラン）と記載してあるだけ。エアリーガードを外したモデルプランはQ値2.7となってるし・・・

しょせん高性能GW10cmの断熱材では次世代省エネギリギリの断熱性能にしかならないから、各社いろんなシステムを導入してQ値を下げてるんだけど・・・

いっそのこと、業界統一の間取りを作成して、この間取りで建てたらウチの会社ではQ値いくらになります！っていう統一規格をつくればいいのに。

[619: 匿名]

エアリーガードはＱ値と関係ないグラフデータだよね
空調は系列のデンソーとアイシンの奴でしょ、１番安いＬＱでも第一種熱交換換気でピュア２４セントラルが標準でついてんだから、Ｑ値計算ふくんでもいいでしょ。ハイムや大和、積水のように第一種換気がオプションならせこいけど
三井に使われてる全館空調ではないみたいだけど

[620: 匿名]

トヨタで１番安い１６００万円のＬＱが東京基準の標準装備でＱ値１．９８から、これエアリーガードなんてついてないしな

[621: 匿名]

だいたいトヨタの強みは断熱性能じゃないでしょ

東京や名古屋などの４地域で販売されてる鉄骨メーカーの断熱性能が２．７で、東京ならハイムがトップで２．１かと思ったら、トヨタホームが１番安い製品でも１．９８だったと
しかもトヨタの売りは耐震や長期保証だから、そんなにアピールするものでもない断熱性でもトップだったってだけでしょ

[622: 匿名]

だいたいＱ値が全てではないんだから、ヘーベルの営業が言ってるじゃん。『Ｑ値なんかよりこのヘーベル板をさわって下さい、熱くないでしょう。ヘーベルは断熱もいいんです』と。
住林の営業が言ってるじゃん『当社の外断熱ではフェノールが使われているので暖かいんです』
大和も外断熱と言ってるし

[623: 匿名]

今日はトヨタの営業お休みね

スレ覗いてレスして…

レベル低いね

売れるの愛知県だけね

[624: 匿名]

エアリーガードの有無で室温比較したグラフでてるけど、エアリーガード無しのモデルはQ値2.7って…
卑怯なやり方だね。エアリーガードの効果だけじゃないじゃん。

[625: 匿名]

エアリーガードなしのトヨタで１番安いＬＱがＱ値１．９なのに、トヨタ嫌いの戦士様は見ないんだな。。
どうやったら１、８から２．７に跳ね上がるんだ・・・

[626: 匿名]

ハイムやトヨタがＱ値がいいってことで細かい数値はいいじゃない。
積水や大和、パナはＱ値１．８出すのにかなりお金つんでオプションつけまくりでやっと出せる数値なんだから。パルコン系などのＲＣも外断熱の１番たっかい億ション仕様でＱ値１．９ぐらいだそうな
ヘーベルいくらお金つんでもＱ値１．８だせないし

Ｑ値は木造が出しやすいもんだしね

[627: 匿名]

>625

ほら来た！

トヨタホーム社員様？

[628: 匿名]

HPよくみろ
2.7のインチキプランでエアリーガードの必要性を説いてるから

[629: 匿名さん]

このへんですな。
http://www.toyotahome.co.jp/technology/unit/comfort.html

[630: 購入検討中さん]

Ｑ値って間取りによって大きく変わっちゃうみたいですね。
1つのプランだけ見ても全然分かんないんですね。
間取りが出来たら営業に頼んで計算してもらえるんですか？
してもらった人いますか？

[631: 匿名]

何が要因でトヨタのＱ値が良いの？

外壁、断熱材、サッシ、換気システム…

鉄骨大手HMは大差ないよねぇ

[632: 匿名]

積水シャーウッドや、住林、一条工務店など木造接合部でも使われる細かい金具の部材。
トヨタはあの細かい部材まで防サビ加工してるのな。だからって金具がサビたからなんということでもないけど、６０年７０年たつと木造でさえあかんくなるとこにまでトヨタはやってるからな

さすがのヘーベルも細かい部材まではやってないからトヨタは見えない構造部に金かけすぎなところはある
鉄骨メーカーが木枠にしてるとこを純粋な鉄骨にして、１階の湿気がたまりやすいとこに３倍の塗装、ハイムやヘーベルもここまでやってない

営業さんは何故伝えない？

[633: 匿名]

他社が木枠のところに特別な鉄骨って何のこと?

塗装と湿気の関係は?

3重の塗装なんて当たり前なんじゃないの？
当たり前すぎて他社はアピールしてないだけじゃなくて？


木造と同じ接合部品を使ってるの?!

トヨタで建てて浮かれてるんだろうけど…
俺も最初はそうだったっけ…
懐かしい。

[634: とくめい]

トヨタは全邸Q値計算してくれるんじゃないの?

C値までは測定しないとしても…

間取りをコンピューターに入れれば簡単に計算できるのに。
Q値がいいのは断熱材の種類と厚みではなくそれ以外の要素でしょう。
カーテンとかブラインドを計算に入れれば良くなるし。
換気によるロスを少なくすれば良くなるし。

[635: 匿名]

工場で作ってるのが全くいいとは思わないけど、その関係でトヨタの部材は他社が全く処理してない細かい部品まで劣化防止処理されてるのは聞いたことがある
でもハイムがやってるとは聞いてないので、工場は関係ないのかな

[636: 匿名]

ハイムの工場関係者がハイムは止めとけって…

[637: 匿名]

トヨタの家ってトヨタホームでなくトヨタ自動車で作ってるしね。

積水ハウス：売上１兆数千億、利益４００億
大和ハウス：同上
旭化成（ヘーベル）
積水化学（ハイム）：売上８７００億
トヨタ自動車（自動車と住宅部門）：売上２２兆 、利益１兆８０００億
住林林業：〜
パナソニック電工（パナホーム）：売上〜兆〜

旭化成や積水化学、トヨタ自動車、松下電工とすると製品の質や商品開発力、販売商社の質なども見えてくる

[638: 購入検討中さん]

でもQ値すら計算してくれないんだ？？
金あるくせに

[639: 匿名さん]

＞トヨタ自動車（自動車と住宅部門）：売上２２兆 、利益１兆８０００億
いつの話だよ？
今トヨタは赤字企業。

[640: 購入検討中さん]

住宅部門だけの決算が出てないからなんとも言えないけど、住宅・通信などのその他の事業は単独では赤字部門みたいだね。

[641: 匿名さん]

値下げをやりすぎなんだよ。ダイワなんか屋根を瓦にするだけで柱を変えなあかんほど細いのに
トヨタはダイワや積水、パナの3階建ての柱をそのまま使用、塗装も業界で唯一の3層コーティング＋細かい金具にまでコーティング

構造にへーベルより金かけてるのに、まったくアピールできてないから赤字になる
ただ今年度は調子いいみたいね、やっと見えないとこでがんばってたのが評価されてきたんかね？
今年度は着工数でも三井を抜きそう、売り上げ伸びれば今の価格のままでもいけるか

[642: 購入検討中さん]

今年？
伸びてるようには見えないけど。
まだ決算の報告は出てないが。
なんで伸びてるっていい切れるの？？
営業さん？？

[643: 匿名]

住宅産業新聞には大手９社の売上が減少（利益は増加）、トヨタの減りが少ないため三井を抜くとは書いてあったな

[644: 物件比較中さん]

＞６３７
勘違が甚だしい
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2010-07-15

[645: 匿名さん]

>>644
ミサワホームがトヨタホームの子会社になったんでしょ
もう1位の積水まで１０００棟も差がないのか、一気に業界トップが塗り代わりそうだね
鉄骨の積水ハウスと木造シャーウッドが２位に、鉄骨トヨタ木造ミサワ連合が１位に

[646: 住まいに詳しい人]

トヨタは創業者の住宅への思いが強く先行投資で春日井工場つくった。７０００棟で損益分岐。それまでは、本体自身も儲かってたから、利益度返しで販売し棟数、売り上げのばしてきたけど、昨今、本体も昔ほど良くないから、
もしかしたら、本体から切り離す可能性大。住宅だけなら数百億の大赤字
トヨタで建てた方は、ご存知だと思いますが、契約書に完成保証人としてトヨタ自動車がなってる。
だからといって何かあった場合トヨタがでてくるかといえば出てこない。
どの企業も同じですが、片手間で住宅してるトヨタは先行き不安なのは事実。
ちなみにミサワを買収したというより支援したといったほうがいいのでは？？？
現場ではバリバリ競合してますよ。

[647: 物件比較中さん]

おいおい、いつからミサワがトヨタの子会社になったんだ？？
株式を大量に持ってるだけだろ。
安い株価で大量に叩いて買っただけ。

そんなこと言ったら積水ハウスとセキスイハイムも足すか？
ついでに旭化成も足した方がいいかい？

[648: 匿名]

ならやっぱりトヨタはいい材料使ってんだね

[649: 匿名]

どの辺から出た話?

[650: 匿名]

>641
>645
トヨタホーム信者はヘーベリアン並みに質が悪い…

間違い、勘違いばかり

[651: 匿名さん]

↑
その通りです。もしかしたらへーべりアンより、たち悪いかも、（苦笑）

[652: 匿名さん]

愛知だと４７坪で２０００万、業態トップの性能で坪４０万とは、そりゃ愛知は断トツだよ
赤字で売ってんじゃね？タマでもつぶれる
http://www.toyotahome-nagoya.jp/best30-summer/plan.html

[653: 匿名]

エスパシオなんて売れない

はぐみを建売りで叩き売り…

トヨタホームは縮小路線…

[654: 購入検討中さん]

そりゃ、親会社が金持ちだから、多少赤字で売っても問題ないからね。

施主にしてみりゃ嬉しいだろうね。

企業体質としてはどうかと思うが・・・
ま、アフターで金取ればいいと思えば、薄利多売は賢いやり方。

[655: 匿名]

企業としてはあかんだろが客としては買い時なのかね？
大手ＨＭより性能が上回るかもしれないものを、タマホーム以下の価格で買える・・

４７坪で２０００万とは、トヨタは本当に売れてないんだな・・・
耐震、断熱、耐久、基礎構造、保証、独自ローンなど一生懸命頑張って業界トップレベルまで持ってってんのに
タマ以下の価格でしか売れないとは・・
タマなんてパッキン基礎で、天気お構い無しの突貫工事、有料でも最長１０年保証、耐震や断熱、空調などトヨタのＬＱすら下回る本当にそこそこの性能。明らかにトヨタより金がかかってないのに売れてるしな・・

[656: 購入検討中さん]

二階の音は下にわりと聞こえるみたいですけど、２Fトイレはどうですか？
真下に人がいるとトイレの音が聞こえますか？

[657: 住まいに詳しい人]

ユニットは、かなり響きます。揺れるしね。構造上仕方ない。　ツーバイよりはマシだけど。

[658: 匿名]

ユニットだが揺れるなんて感じたことないな～。
ただ、リビングにいると時々走る音がするんだ…隣かな？と思ったけどお子さんは大きいしうちのリビングから隣の塀までは１５メートルは離れてるし…何がいるんだろか。

[659: 匿名]

トヨタは吊り天井?

[660: 匿名さん]

658さん
うちと同じ状況です。１階がリビングで、新築（ハグミ）に引っ越して数か月、忙しくって、荷をほどいていないので、１階のリビングで寝ています。小さい子供と川の字で寝ていますが、寝ていると、夜（といっても、深夜でないです。子供が早寝なので）に、上から走る音が聞こえるんですよね。隣家との距離は、３ｍくらいです。隣の音だと思っています。あの音は、何なんでしょう。

[661: 匿名658]

>>660
そう！うちも夜１階にいると聞こえます！だが隣とは考え難い距離なのです…。

なんでしょね。

[662: 匿名]

ウチは、深夜になるとキッチンから「コンコン」と叩く音が聞こえます。
これは何です？

[663: 匿名]

それトヨタの精だわ

[664: 匿名]

帰宅し、クソ暑いな～と思ってエアコンのスイッチオン。
洗濯物干すために外でたら、もの凄い涼しいのなんのって！！
ビックリした！！
エアコン28度設定の室内より、外のがあきらかに涼しいんだもの。
高気密・高断熱の家は、窓から入った熱をそのまま保存するので、熱の逃げ場が無い。
だから暑い。
失敗した、真面目に木造住宅にすればよかった。
今の事業が成功したら豪邸建てる予定だけど、次建替えるときは木造にする。マジで。

[665: 匿名]

トヨタなら高気密高断熱じゃないから大丈夫なんじゃない？

[666: 匿名さん]

えっ、トヨタホームって高気密高断熱じゃないの？

高高の定義って何？

省エネルギー基準満たしてれば高気密高断熱ってワケじゃないんだ。

[667: 660]

最近は、エアコンをつけて寝ているので、エアコンの音でかき消されているのか、足音は聞こえません。
そろそろ荷を片付けて、２階で寝ようと思っています。その時、どこから聞こえてくるのか、興味津津！

それから、引っ越し前は、マンションに住んでいました。夜になると、トーントントントントンという音が天井の方から聞こえてきました（１週間に数回）。ゴルフボールを１ｍくらいから落とした時のリズムにそっくりなんですよ。きっと、どこかの部屋で、ゴルフの練習でもしていたのであろうが、なんであんなに響くんだろう。

[668: 匿名]

省エネルギー基準って新?次世代?
その程度の基準で良いなら今の新築は殆ど高高なんじゃないの?

[669: 匿名さん]

と、するとトヨタホームは高高って事でいいんですかね？。

逆に、今は高高じゃない家をさがすのが大変なのかなぁ～

[670: 匿名]

日中に熱くなった鉄が、夜になりクーラーで急激に冷やされ収縮する為
コンコンとかポンッってなるのかな

[671: 匿名]

土日はトヨタ信者の書き込みは無いね



やっぱり営業なんだね！

[672: 匿名]

>>671
見えない敵と戦いたいなら２ちゃんねるいきなさいよ

[673: 匿名]

ほら来た、営業さん！

[674: 物件比較中さん]

いや、寒冷地では売れないから無駄だよ。
それに、これ以上Q値をあげる手段を持ってないし。

[675: 匿名]

床下蓄熱…


あったかトヨタ！

[677: 匿名]

６畳の和室全体のタタミにカビが生えました…同じくカビの生えた方いらっしゃいますか？偽物のタタミだから生えないと思ってました。

対処の仕方を教えて下さい。あとでトヨタに電話してみますが…

[678: 匿名]

換気してないの？
どんだけ湿度が高い家なの？
まさか水拭きとかしてないよね

[679: 匿名]

あーあこれはヤヴァイだろ名前出しちゃってるし
いくら匿名掲示板だからと言ってなんでもありじゃないよ

[680: 匿名]

>>678
梅雨の間中は窓開けてない。代わりにエアコン除湿してた。連休で出かけてて今日シャッター開けてビックリした…。湿度は今月、７０～８０くらい。今日窓開けたけど７０からなかなか下がらない。

水拭きはしてない。除菌剤買って言われたから買いに行った。これからクリーナーかけて掃除する。来週から入院なのに参ったよ（涙）

[681: 入居済み住民さん]

680さん、
和室には給気口はありますか？
給気口は「閉」になってませんか？

湿度６０～７０は高いと思います。

[682: ６８０のカビパラ]

>>681
ありがとう。今見たら和室には吸気口ないです。
今窓全開でリビング湿度６７。リビングと和室は続き間で普段襖は開けっ放。

クリーナーかけました…暑すぎてダウン中。

[683: 匿名]

さすがトヨタホーム！

[684: 匿名]

湿度高いね
うちは今日は50ちょっとだよ

[685: 匿名さん]

和室がカビるのは鉄骨住宅が多い気がする・・・基礎が問題？

[686: カビパラ]

エアコン入れなくても過ごせるくらい風はあるから外が湿ってんのかなと思ってます。

木造と違って湿気吸わないからダメなのかな？エコカラットつけたら解決するかな。プラズマクラスターとかいいみたいだけどどうだろ。

[687: 681]

680さん、
うちの家では50を超えるような湿度にしたことがありません。
何故そんなに湿度が高いのか不思議です。
こんなこと言って悪いですが、70～80ではカビが生えて当りまえです。

除湿機はありませんか？
部屋を閉め切って、除湿機をかけるか、エアコンのかけて除湿して
５０未満になるかどうか確認下さい。

あと押し入れはありますか？
押し入れの中は大丈夫ですか？

[688: カビパラ]

>>687
ありがとう。

湿度５０以下なんて実家でもアパートでも今の家でも冬でも見たことないです…。エアコンドライでやっと６３～４になるくらいですが室温が２５度くらいになって寒くてたまんないのですぐ切ってしまいます。

押入あります。明日中を確認します。

家中チェックかな…しんどいな。

[689: 物件比較中さん]

どうなの　ここ

[690: 匿名さん]

エアコンは最新のヤツ？昔のは除湿かけると寒くなったけど最新のはそんな事なくて快適だよ

[691: カビパラ]

>>690
2008年製、家建てた当時最新です。
今ドライを夕方からつけっぱなしで室温２７の湿度６２。寒い…。

[692: 匿名さん]

それ冷え性ってこと？
湿度高いと暖かく感じるけど
60超えは高いよ

[693: カビパラ]

酷い寒がりです。
湿度が６０より下がったことないです。各部屋にデジタル時計があり湿度の欄を見ると６３～７０くらい。


どなたか湿気対策教えて下さい…今週中になんとかしないといかんのです。ネット環境が携帯しかないのです。頑張って調べるか…。

[694: サラリーマンさん]

どうなのここ

[695: 匿名さん]

和室潰す
乾燥剤床下に撒きまくる
炭をいたるところに置く
収納は全て扉をはずして中身はほどほど
扇風機回しまくる
つか木造に建て直す←これ最強

[696: 匿名]

和室を潰すか…ちょっといくらかかるか本気で聞いてみます。
収納はたくさんあるので扉外したら大変なことになりそう。
次建てるなら木造にしようかな。シロアリ怖いが。とりあえず来週の手術が失敗したら５年以内には引越しようかなと考えてます。


とりあえず昔の湿度スレ上げさせていただきました。

いろいろ調べたけど窓開けても湿度下がらないのはもう環境の問題だからどうしようもないみたいですね（涙）

[697: ご近所さん]

木造でも畳にカビは発生しますよ。

[698: 匿名]

同じトヨタホームだけど、なんでそんなに湿気があるのか不思議なんですが、なんで？

[699: カビパラ]

窓を開けてもドライをしても湿度が６２から下がらないのでデジタル電波時計の湿度表示がおかしいのでは？と思い、４種類の時計をリビングに集めました…。
エアコンドライにして６時間。
９８０円知らないメーカー×２種は６０、１９８０円シチズンは６５、３９８０円カシオは４５…どれを信じたらよいのか…。

いろいろ調べたらアナログもデジタルも一般的な除湿計は精度が低く正確ではない、店で見比べて除湿の数字が回りと比べおかしくないのを選べとあったので探して来ます。

お騒がせしてすみません。畳は今日エタノールで拭きました。午後から日干しします…。

[700: 入居済み住民さん]

>同じトヨタホームだけど、なんでそんなに湿気があるのか不思議なんですが、なんで？

おそらく、家の問題ではなく土地柄なのかもしれませんね。
造成地区だったら、周囲が水田地帯とか以前が田んぼだったとか近くに川が流れているとか・・

ご近所さんにも畳がカビる等の話が出ているようならば可能性は高いですよね。

で、対策ですが。
水取りバケツを部屋ごとに２個ずつ置いておくとか、大掛かりなものでは
基礎に付ける床下換気扇で空気を動かすぐらいしか思いつかない・・・

[701: 匿名]

床下一面にゼオライトを撒く

[702: 匿名]

床下の湿気が上がって来るなら気密層・防湿層が機能してないってこと?

昔借りていた木造ボロ家は夏休みに帰省して帰ってきたら畳の上に一面のカビが生えてましたが…

今の家でもそんなことあるんでしょうか?

[703: カビパラ]

畑はあるけと田んぼは過去も今もずっとないです。川も近くにはないですし…。

アナログ除湿計買って来たけど同じだなぁ…この時間の湿度は７０前後。エアコン無しです。
床下潜ってみたほうがよいのかな。健やか仕様だからカビ生えないなんて勘違いしてました。

エコカラットにしろ炭にしろ珪藻土にしろ、ずっと湿度が高い場合は吸った湿気はどうなるんでしょうね？

[704: 匿名]

木造も和室がカビちゃうことあるの？
ＲＣマンションや積水、ヘーベルの事例は時々聞くけど、トヨタも鉄骨だからと思って見てたんだけど

[705: 入居済み住民さん]

床下に施工する、炭などの吸湿系のものは湿度が上がる下がるの変化がないと結局駄目になっちゃう。
押入れなど定期的に交換なら効果あるとは思うけど、床下に撒いちゃうヤツは回収不可なので
結局、カビとかの温床になりそうですよね。

回りの環境で湿度の高い要素がないのなら、床下に原因がある可能性が高いですね。

基礎は布基礎ですか？

怖いのは、水道管や汚水管から少しづつ漏れ出していて床下がびっちょりなんかだとイヤですね。
（汚水管の場合は臭いがするので水道管や給湯器の配管を疑うべきですかね）

まぁ何にしても、夕方で７０度とすると。
木造家屋でも厳しいというか、ヘタすると基礎の立ち上がり部分なんかは腐っちゃうかもしれませんね。

その分、軽量鉄骨で腐食に強いカチオン塗装の分だけ救われているかも・・・
（対策しなければ、時間の問題かもしれませんけど）

しかし、この時期床下に潜るのは相当勇気いりますよ。

少なくとも虫嫌いの人は絶対無理です。
それでもチャレンジされるのであれば、台所の床下収納はずした後１０分位してから突撃して下さい。
（稀に床下に、不快なガスが溜まっている事があるそうなので←点検に来たトヨタの人に教わった）

[706: 匿名]

なんで床下の湿気が室内にまで入ってくるの?

床下がカビてるならわかるけど…

床下＝室外と室内は繋がってるの?

[707: カビパラ]

床下開けて覗いたけどびっしょりではなかったな～潜るのは私（妊婦）は出来ないので主人に頼んだら速攻却下されました。虫怖いと。明日デジカメで撮影してみます。
基礎は布基礎です。防湿コンをお願いしてたのですが、地盤改良するので必要ないと言われました。

トヨタにはエアコン＆扇風機で毎晩除湿を試して下さいと言われました。
『畳はカビ生えますからね～カビ生えない畳もありますよ、どうですか？』と言われたので、「いや、うちがそのカビが生えないと言われた畳ですけどカビ生えました。生えにくいなんですね、カタログも見ました」『…あ、え～…すみません…』と会話しました。

窓開けて風が通っても湿度が６５～７０で意味ないんでダイキンの壁付け除湿機を考えてます。

湿気に悩んでる方ほかにはいないのかな。

[708: 匿名]

地盤改良と防湿コンクリートは無関係ですが…

湿度を正確に計るなら乾球と湿球の温度計を買いましょう。

床下の湿度で室内の湿度が高くなるなら明らかに欠陥住宅ですよ。


外気温(日陰)と外気の湿度
室内温度と湿度

これを教えて下さい。

[709: カビパラ]

>>708
ありがとうございます。
営業さんに『地盤改良するので土地からの湿気は上がらないから防湿コンはいらない』と言われました。

明日温度・湿度をはかってみます。測る時は地面に近くない方がいいんですよね？
乾球・湿球の温度計はどこで買えるのでしょうか？ホムセン？明日買ってきます。

[710: 匿名]

乾球・湿球の温度計は、ホームセンターで売ってますよ。
二本温度計が立っていて片方に水を入れて、その温度差から湿度を計る最も原始的なやつですが、最も正確です。

風通しの良い日陰で地上1mくらいで測定して下さい

[711: 匿名]

トヨタホームは60年保証…？？？

全てが60年保証？

60年間一切無料？

無料点検→有料メンテ→保証延長なんか大手HMならどこでもやってる

２､３日の留守で畳にカビも生える

逃げ腰アフターのいい加減な対応

トヨタホーム、どこにも魅力は無いね

[712: カビパラ]

>>710
ありがとうございます。
ホムセン行けたら行ってきます！
今、建物北側に電波時計置いてます。あとはリビング、和室、２階の部屋と置いてますので１４時くらいに気温と湿度を報告します。



>>711
畳にカビは梅雨を理由に換気せず対策もしない私が悪いと思ってるんでトヨタは悪くないかと。
ただ、ちょっと社内のほうれんそう（報告連絡相談）がなってないとは打ち合わせの時からずっと思ってました。
私が感じた魅力は…トヨタというネームバリューと主人がトヨタ系なので割引が多かった（と、当時は思ってたが実は普通だった…）との謝礼金１０万円＋お土産かな。

[713: 匿名さん]

カビパラさん、「煽り・荒らしはスルーの方向で」という事で、真面目に答える必要ないですよ。
さて、「乾球・湿球の温度計」は、水をこぼしたりして、面倒では。ネットショッピングとかで、
「温度計　湿度計」で検索すれば、高精度のものでも、１０００～２０００円程度で売っていますよ。
湿度の精度は、プラスマイナス３％の精度っていうのが一番高性能のようです。

[714: ７１３]

訂正です。
湿度の精度は、プラスマイナス２％の精度っていうのが一番高性能のようです。（３％よりも高性能なものもありました。）

[715: カビパラ]

>>713
ありがとうございます。
煽り・荒らしとは思わなくて答えてました（汗）
精度に気づかせてくれて感謝です。
昨日買ったアナログ湿度計は精度３％でした。今、電波時計の精度を見たら、無メーカー９８０円が８％、シチズン１９８０円が１０％でした。電波時計ダメですね…。



あと３０分くらいしたら温度湿度をチェックします。その前に床下をまた覗いてみます。

[716: カビパラ]

外（北東）
３４.５℃ ６０％

リビング（南向）
３３.２℃ ６１％
和室（南向）
３２.５℃ ６１％
２階個室（南向）
３３.５℃ ５８％
２階納戸（北西窓開かない）
３２.７℃ ６５％
２階寝室（夜勤の主人寝てる。冷房２９℃設定）
　２８.５℃　５７％



こんな感じです。ヤフー天気のピンポイント湿度予報でも今日のこの時間は６０％でした。

あまり中と外変わらないな…一番乾燥してる時間帯なら６０まで下がるんだとわかって良かった。今日は午後から風がやや強いです。床下は見た感じ水滴とかないです。

[717: 匿名]

外気をそのまま取り入れてるわけだから有る意味当たり前の結果で良かったですね(^-^)

当方はトヨタではありませんがお互い快適な夏をすごしましょう!

[718: カビパラ]

>>717
ありがとうございます。
外が湿気てたら換気も意味ナシってことですよね（汗）夜だけ給気口を閉めることにしました。
日本のジメジメ夏はたまらんですよね、お互い熱射病などにも気をつけたいですね！

[719: 匿名]

717です。
換気を止めてはダメですよ！
人が生活していれば沢山の水蒸気を発生させます。
換気を止めればその水蒸気が出て行かないのでますます湿度があがりますよ。
エアコンや除湿機で除湿するのが一番です。

24時間エアコン除湿つけっぱなしがいいと思いますよ。

[720: カビパラ]

>>719
ありがとうございます。
給気口４つとエアナビ１つと自動換気扇が３つあり、給気口４つを夕方から朝まで閉じて、エアナビと換気扇は動いてる…てのはダメですかね？ヤフーの湿度予報だと湿度が８０％とかなんです。外の湿気吸わないように閉じるのはダメか…雨の日だけなのかな閉じるのは。

除湿機は一番大事な納戸（コレクションが山積み）にだけ最近使い始めました。
家全体を除湿したい…エアコン除湿じゃＬＤＫしか賄えない。デカいのにすりゃ良かった。

[721: 匿名]

エアコンのついてない部屋に大事な精密機器を置いてる～除湿しなきゃ

[722: 匿名]

カビレスはもういいよ

トヨタホーム=カビみたい…

[723: 入居済み住民さん]

＞トヨタホーム=カビみたい…

そんな解釈をする人は少ないと思う。
あなたの期待する書き込みは何？

[724: 匿名]

カビスレでやれって事だろ…

たしかに長々とウザぃ

[725: 匿名]

じゃあ新しいネタ投下しなよ

[726: 匿名]

ウザいかぁ？すごく参考になるけどなぁ。

[727: 匿名]

えっ！トヨタホームって抗菌畳にカビ…

アフターの対応も悪そう…

[728: 匿名]

実はヘーベルや積水、住林もこのカビ問題をかかえてる、全ての施主じゃなくたいてい小数例になるので原因が不明なことが多い
ヘーベル等は畳を交換してもらえることもある

トヨタはどうなんかね？

[729: 匿名]

建物より土地が大きな原因って事かな？ カビは嫌だよね、結露よりタチ悪い

[730: 匿名]

すごく参考にって…

トヨタカビホームどんだけあるんだ？

[731: カビパラ]

お騒がせしてすみませんでした。今日から私が入院で昨日までに解決対策をしたかったのでしつこく張りついてました。
カビは山（主人は高台というが私は山だと思ってる）という環境のせいもあるかと思いますが、私が梅雨を理由に換気を怠ったのが一番悪いかと。
もう大丈夫です。色々意見を下さりありがとうございました。

[732: 匿名]

お大事に

[733: 匿名]

何棟も売っているトップ営業マンの法則

一、利点になることしか言わない。欠点は絶対に言わない。だから後でクレームが多発する。「そんな話は一言も聞いてなかった。」「良い条件ばかり述べていたが、契約した後で初めて欠点を知らされる。」後で聞いたら、その人はトップ営業マンだという。

ニ、知らないことは、自信満々にしったかぶりをする。あきらかに打ち合わせ時に頼んだはずのことを「それは違いますね」と自信満々に述べる。でも、ボロは必ずバレるので、「あ、すいません、違ってましたね。」とサラリと言う。

三、素直に謝れば済むことを、客に対して反抗する。基本的にヤンキーあがりの営業マンが多く野心が強すぎるので、素直に謝るということを知らない。

「売れている」＝「ウソが上手い」「自社の欠点・デメリットを言わない」「平気で知ったかぶりできる」

何棟も売れているからって、良い営業マンとは限らないですよ。
「口が上手い」のと「トップセールス」は違うと思います。
自社の欠点・デメリットも、堂々と言いながら、何棟も売るのが本当のトップセールスマンだね。

[734: 匿名]

トヨタホームのことですか？

このスレ、低レベルだね…

[735: 匿名]

>733

だから何…？

[736: 匿名]

>>735
「だから何？」って書いてあるとおり、そのままですけど。

[737: 匿名]

>>735
>>「だから何？」

ハイ、お答えしましょう。
上っ面だけの営業に気をつけなさいって忠告です。
営業マンは利点しか言わないから、自分で研究して買いなさいってことです。
後で、「最初の話と違う」ってモメないように、利点ばかり言う営業には気をつけなさいってことです？
おわかり？営業マンさん

[738: 匿名]

みなさんも注意したほうがいいですよ。
「売れている営業」だからって能力があるとは限らない。
自社の欠点を言わず、利点しか言わないので、客は騙されて契約する。
すると、後で話が違うので、クレームが多発する。
売れているからって、優秀な営業とはかぎらないね。

[739: 匿名]

ｶﾋﾞカビうるせえなあ　おしえたろか　要は昔は防湿シートのみで防湿ｺﾝうってないからだよ　わかったかくそやろう

[740: 匿名]

あとから防湿コンながせよそれか　換気口に換気扇つけて備長炭敷けよ　てか原因はﾄﾖﾀにするからだけどな(笑)

[741: 匿名]

いちいち掲示板経由で客に文句つけてきてムカつくわ～。

[742: 入居済み住民さん]

つまり、739－741が駄目営業マンって事なの？

[743: 契約済みさん]

733言うこと間違ってないような・・・うちの担当営業と当てはまる(ヤンキー上がりじゃないと思うけど)。
ちなみに金銭感覚壊れてるのかな？見積もりで数万違うこと指摘したら『たった』ですよ。
どういう意味で言ったのかわからないけど。見積もりでもファジーな所が多すぎる。
業界全体自体そうかもしれないけど。
よそのＨＭはどうなんでしょうかね？

[744: 匿名]

トヨタホームは住宅を自動車感覚で売ってる？

仕方ないよね

トヨタホーム名古屋は名古屋トヨペットだし、トヨタホーム愛知は愛知トヨタだからね

[745: 匿名さん]

743さんは、どのレベルの見積もりですか？
数千万円の買い物で、数万円＝0.1％って、確度高い見積もりだと思うのですが。

[746: 745]

いきなり、追伸ですみません。

743> よそのＨＭはどうなんでしょうかね？

パナは、最初「３０００万円くらいですね」と営業が言って、次に会う時に、見積もりを持ってきてくれたが、確か３１００万円だった。その時、営業は「３０００万円くらいって言ったとおりになりました。」と付け加えていました。私は、そんなもんかな～と思っただけで、「最初に行った金額と１００万円もずれている。なんてアバウトなんだ」とは思いませんでした。

[747: 物件比較中さん]

トヨタの延べ床(実際に使用できる面積)は、他のメーカーよりも７～８％程度少なくなると言われました。
（ほんとは約１０％と言われましたが、ま、過剰に言っているだろうと判断して、７～８％と記載）
わかりやすく言うと、延床がトヨタ４０坪、有名２×４メーカが３６～３７坪の場合、実際に使える床面積は同じ広さになると聞きました。
具体的な理由が何なのかいまいちわからないのですが、わかる方がいたら教えてください。

ちなみに、簡単な打ち合わせ段階と設計図とを比較すると
仮に８畳だった部屋が７．７畳であったり、
２１畳だったＬＤＫが１９．５畳であったり、
ひどいのですと、５畳の部屋が４．５畳であったりします。

聞いたことは、こういうことだったのかな～と思っていますが、
こういったことは、他のハウスメーカーでもあるのでしょうか？
例えばトップメーカーの積水ハウスであったり、大和やその他諸々。。。

[748: 競合物件企業さん]

メーターモジュール（基準が１Ｍ）だからですよ。特にトヨタのユニットだと内部柱の分の増えてきなすから。

セキスイハウスも同様です。

ダイワ、へーベル、パナなど多くは９１０モジュールです。

例：　９１０モジュール：　１０Ｐ×１０Ｐ　　９１００×９１００　（壁厚無と考え）８２，８１㎡（25，05坪）

　　メーターモジュール：　１０Ｐ×１０Ｐ　１００００×１００００（壁厚無と考え）　１００㎡　（30，25坪）

メータモジュールのメーカーは従来の尺貫法（910）より廊下、階段などなど広くなると説明します。

それは本当のことです。ただ展示場のように間口が広く正方形の土地ばかりではありません。

だから坪数を調整する為、または他を優先するため書きのようなことがおきます。多い例は


和室８畳　　尺貫法（910）３６４０×３６４０　⇒　メーターモジュールだと　３５００×３５００

玄関間口　　　貫法（910）２Ｐ（１８２０）　　⇒　メーターモジュールだと　１５００か２０００

上記でも言いましたが、押入れ、トイレ、床の間なども１Ｍになります。なので坪数が同じなら尺貫法が居室の面積

は広くとれます。やたら７，４畳のように端数になるわけです。

プラス　トヨタの場合柱の分また面積ふえるのでダイワ、パナなどと比べると同じ坪数でも居室の大きさは更に

狭くあります。　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　

[749: 匿名]

普通は廊下が広くなると説明するもんなんだかなぁ、メーターモジュール使ってるとこは廊下も広くバリアフリーもしっかりできるとめちゃアピールしまくるでしょ
それが部屋が狭くなると説明するとは・・

[750: 入居済み住民さん]

＞それが部屋が狭くなると説明するとは・・

事実を述べてくれているので、私は悪くとらないよ。

[751: 匿名]

トヨタやハイムのユニットは間取りが制限されるけど

鉄骨軸組は間取りの制約が少ない
大和、パナなどは６００㎜モジュール単位から施工可能、柱が強いヘーベルは３００㎜単位から施工可能
メーターモジュールを使う積水ハウスは５００㎜モジュール単位で大和やパナより細かい施工が可能、積水で柱の太い３階建てにすると業界最小の２５０㎜モジュール単位で施工可能
トヨタホームはエスパシオなら２階建てからでも業界最小の２５０㎜モジュール単位で施工可能なんだけど。
トヨタマンはメーターモジュールでしかも柱が太いので部屋が狭くなりますとは・・・なんか不器用な方だね

壁耐震で１００倍以上のメーター単位で間取りを考えなあかんツーバイやパネル工法の三井やミサワ等に比べると十分すごいのにね
（だから三井やミサワはその弱点を補うべく企画住宅を増やしたり、社員からの間取りの提案でオシャレな家を出してる。
間取りに制限あったのに逆にオシャレな間取りを先に提案する強みを持つ企業になったのはすごいよね。弱みを逆に強みにする）

[752: 匿名]

トヨタのシンセやはぐみなどユニット工法はハイムと似てるけど

ハイムは工場で作るから一度決まった間取りを変更できない大きな弱点がある、だからハイム営業マンはその弱点のために契約を急かすことが難しい。
それが客には契約を急かすことが少ないハイムの営業マンが紳士的に見える

弱点を逆に強みに。ひたすら前向きなのもいいと思うけどね
トヨタマンも悪いとこは認めつつも、弱点を強みにするくらい前向きな発言しまくってもいいと思うけどね

[753: 匿名]

トヨタマンは自分達の作る家を好きになるべきだよ。自社製品を好きに売る
そうすれば三井やミサワ、Ｓ×Ｌのように間取りの制限の弱点を死に物狂いで補ってるうちに、逆に素敵デザインの家を提案できる企業になる
ヘーベルのようにＡＬＣ外装の、塗装のみで防水しなければならない永久メンテ地獄の弱点が、営業の死に物狂いの提案と努力でメンテしまくり保証万全なアフターフォロー万全の長期住宅に産まれ変わる（本来なら１番耐久がないようにみえるＡＬＣ外装が）

自分の家を好きになって必死に売れば、弱点の制限のある間取りから蔵を生み出したミサワのように、トヨタからもなんか出てくるよ

[754: 匿名]

トヨタにゃ無理…

[755: 匿名さん]

検討中　プリウス

[756: 匿名さん]

プリウス燃費はいいけど母親は嫌がってるな

[757: 質問者２]

教えていただきたいのですが、
営業さんに断ろうと思って連絡したら、

打合せの回数に応じて費用は発生するような話を言われました。

一回いくらくらい請求されるのでしょうか？？
お分かりの方は教えてもらえませんか？
当方は１１回くらい打合せしてます。


申込金１０万円を払って打合せを勧めたのですが、
営業さんの不振で断ろうと思って話をしたら、費用が発生するような話を言われました。
打合せの回数によって発生するみたいです。。。

[758: 匿名さん]

何を言っているアルか？

[759: 匿名さん]

>>757はおかしいアルヨ！

[760: 質問者２]

おかしいってどういうことですか？？

やめる話をしたら、申し込み金は今までの打ち合わせに費用に充当すると言われ
その詳細を出して欲しい話をしたら
「10万円に値引きしている。
　今まで打ち合わせで90時間くらい使っているので・・・
（時間あたりの幾らかの規定が社内にあるような内容で・・）
　請求額は10万円を大幅に超える額になる。
　詳細を出したらその額はお支払いしていただく。」ような話をされました。

これって、詳細を出したら即請求書ってことですよね？？
なにがおかしいのかわかりませんが・・・

[761: 匿名さん]

>>760
エー！？そんなことあるの？

[762: 匿名さん]

>>757&760
おもしろいので、後日談も書きこんで、このスレを盛り上げてください。

[763: 匿名]

不振ではなく不信ですよね？

申込み時に説明がされてなければ支払いの必要はないのでは？

「説明がなかった」
「返して下さい」
「〇〇に不信感を持った」
など強気に主張すればいけるでしょう

[764: e戸建てファンさん]

>757
それって、逆に告訴するレベルよ
まだ、契約もしてないんでしょ！
恐喝＆詐欺になるんじゃないの？
とりあえず、無料弁護士相談に行くか
消費者相談センターに行ったら

[765: 購入検討中]

屋根(瓦でないやつ)と外壁のメンテナンス予算はどれくらいを目処に確保していますか？

[766: 匿名]

屋根はグラッサじゃないから15年位？
塗装は20年はいけるかな？
金額は10年後に調べて

でもなんでトヨタホーム…？

[767: 匿名さん]

90時間打ち合わせして断るってのもスゴイ

[768: 匿名さん]

はぐみの陸屋根の屋根材はなんですか？

[769: 匿名]

教えてあげないよ！

ジャン♪

[770: 匿名さん]

けちぃぃぃ

[771: 匿名]

うちははぐみの陸屋根です。建築確認申請書によると、「塩化ビニル樹脂金属積層板(塩化ビニル樹脂フィルム張／金属板)」と書いてありますよ。

[772: 匿名さん]

>>771
ありがとうございます
屋根10〜15年メンテはフィルムだけでなく屋根材も同時かー
意外とお金かかりそうで心配だな

[773: 匿名]

200万くらい

[774: 物件比較中さん]

シンセ・はぐみで 34坪、本体価格1900万は安いでしょうか?

[775: 匿名さん]

内容によるかと
我が家は36坪、オール電化、IHキッチン、他設備内装標準最下ライン
1、2階ともに窓デザインを少しだけ凝ってみて、リビング窓１箇所のみハイサッシ
照明はダウンライトなし、施主支給
カーテン、エアコン施主支給

本体価格1650万
頑張った〜(･∀･)私もだが営業さんが良くやった

[776: 物件比較中さん]

775番さん、有難うございます。がんばて交渉します。ある購入者さんの紹介で5%引きにはなっているのですが、値引き額はそれとは別と考えて良いでしょうか？

[777: 775]

その値引きとは別です(うちはトヨタ自動車5％)
先ほどの書き込みに加えてシューズクローク、キッチンパントリー、洗面所壁面収納を造り
2階にもトイレ、洗面所(三面鏡)つけました
トイレは1階がネオレストタンクレス＋手洗い

他メーカーと比較すると良いですよ
私はハイムさんにも興味あったので依頼してました。
結果的に競合という形になり担当者が燃えたみたいです。
良い所、物足りない所がわかりますしオススメです。

[778: 物件比較中さん]

７７５さん、有難うございます。ハイムさんはかなり坪単価が高いので、断ってしまいました。他社でも見積もりとってみます。

[779: 匿名]

土地20坪に三階建ては、いくらぐらいになるでしょうか？皆さんの経験からおよそでいいので〜

[780: 匿名さん]

建ぺい率とか容積率とかがあってだね・・・はぁぁ

[781: 匿名]

狭小住宅にはトヨタホームは無理ですかね？横幅二間で奥行は十メートル以上の場合は？

[782: 知りたいのよ]

トヨタホームでビルトインガレージって出来たでしょうかね？

[783: 匿名]

両方できる

[784: 匿名]

ユニット工法なら両方ダメでしょ

軸組のエスパシオは営業が売らんし、設計が提案しきらない

でもなんでトヨタホーム…？

[785: 匿名]

なんでトヨタホーム？

↑いちいちウザいっぺ

[786: 匿名]

それは、ここがトヨタホームのスレだからだよ〜ん

[787: 匿名]

エスパシオは営業さんもあまりオススメじゃないんだ？
いいなーって考えていたんだけど
理由はなんですかね？利益率が低いとか？

[788: 匿名]

やはりそれは、普通の注文建築と同じで間取り図を描く能力が必要だからではないですか。ユニットはパターンが決まってるでしょうからね。

[789: 購入検討中さん]

>>782
ビルトインガレージ普通にユニットでできますよ。
http://www.toyotahome.co.jp/ownersplan/047/

[790: 知りたいのよ]

サンキューれす

[791: 匿名]

営業や設計はユニットばかりで、慣れない軸組は敬遠がち…

そんなレベルです

[792: 匿名]

トヨタオーナーです。
担当の営業マンは、エスパシオは高くて売れないから、あまり勧めないといってましたが、見ていると、図面はほとんど営業マンが書いているようです。
エスパシオでの提案は、設計力が無いとなかなか難しいというのが本音みたいに感じました。

[793: 匿名さん]

鉄骨トヨタどうですかー

[794: 匿名]

ずう～っと赤字です…

[795: 匿名さん]

スマステで36坪、2200万は高いですか？妥当な金額ですか？
グレードアップはしていません。

はぐみとの違いは使えるユニットサイズに限りがあるでいいですか？

[796: 質問者２]

760でレスしたものです。

結論から言うと、申し込み状態でそのままにしておくことにしました。

強気で聞いていないとか、今まで不信に思ったことなどをぶつけてみたのですが、
聞いていない、言っていない。などのお互い言った言わないの水掛論争で・・・・
解約時の費用の話も水掛論争です。。。

申し込み書に書いていないと主張しても、なんだかよくわからない回答で
上司と話しても何を言っているのか理解できない自己主張ばかりで、

「費用が発生するかどうかの約款もない、社内規則もないが今回の場合は発生する・・」
「？？？？今回発生した理由は？？？」と聞くと
「今回は特別です。だから発生します！」
「？？特別とは？？」
「特別は特別です。」これを３回くらい繰り返す。

できる営業で、賞も採ったと聞かされていたのですが・・・
できる人は、こんな感じなのかもしれませんね。

これ以上話し合いを繰り返してもっと請求されても嫌なので、申し込み状態のままに
しても良いそうなので、そのままという結論を出しました。

アドバイスしてくださった方ありがとうございました。

[797: 匿名]

そんなんなら司法書士に相談して、トヨタから賠償金ふんだくればいいじゃん。書類持って役所か政治団体の無料法律相談でも行ってこれば？消費者生活センターでもいいし

東海地区以外はそんなんあるんかね？東海３県はトップシェアだからなのか偉く紳士的で執着力も全く無いな、他社みたいな普通の営業電話すらかかってこないし。

[798: 入居済み住民さん]

90時間も打ち合わせしてのキャンセルでは、すんなりハイわかりましたとも言えないでしょ。

[799: 匿名さん]

そもそも申し込み金って何？

[800: 匿名]

スマートステージの標準坪単価いかほど？(40坪)