「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[540: 匿名さん]

インプラスとは、直接関係ないのですが。
我が家のシンセ・ソレストは、天井に分厚く断熱材が入っていますよ。
クロス巻きにするか額縁にするかは、窓ごとに好みで選びましたが。
アベンティーノは、違うのですか。

[541: 匿名]

天井って小屋裏のですよね　一階と2階の間にはないはずです　窓まわりの下地はたたいて軽い音がしたら9ミリの合板なので2重窓はつけれます　たぶん下地はいると思います

[542: 匿名]

失礼　9．5ミリの合板でした
あと　トヨタの床では標準はないけどアスファルトフェルト遮音シートをひきﾌﾛｱを貼るといい　ﾀﾞﾝﾊﾟーは重歩行音は防げるけど高音は断熱ないので響きやすい

[543: 匿名]

他にトヨタの家で困った事ないですか?

[544: 匿名]

てか困り事ばかりだろうけど(笑)　ユニットの欠点は継ぎ目だ　よくおぼえとけ

[545: 入居済み住民さん]

>ユニットの欠点は継ぎ目

ググっても出てこなかった。
詳しく教えてけれ。

[546: 競合物件企業さん]

ユニットは響きますよ。かなり大きいユニット（スパン）だと揺れる感じがします。
ツーバイ程は酷くは無いですが、２階の音は聞こえる。
エスパシオならＡＬＣ引いてあるので、緩和されます。

[547: 匿名さん]

新商品のLQってどうなんですかね？
断熱材は何使ってんのかな、内断熱？
Q値１．９てことは、ダイワみたいな断熱構造にしてダイワより密度こいのつめたんかね？
それとも空調がいいんかな？

気密もよくしてってほしいね

[549: 匿名さん]

去年末に申込金10万円払った途端、対応が遅くなり
頭にきたので4月に断って、返金の書類も提出したのに未だに
返金してくれません。

[550: 匿名]

またそうやって嘘書いて大丈夫なん？訴えられたらアウトやで

[551: 549]

＞550さん
いやいや、ほんとだって。
こっちが訴えたいくらい。
催促しても「いや～忙しいんすよ。」こればっか。
明日も銀行行って振り込まれなかったら、次の行動に出ます。

[552: 匿名]

>551
担当営業に言わんと上司に言えばよい

こんなとこで愚痴ることか？

[553: ＢＯＮ之助]

スチールハウスと言っても、構造体の一部、土台は木です。２階床はＯＳＢ合板で水に濡れると心配。メーターグリッドは外回りだけ、内部はどうでも良い。２階は外周部で構造壁を呈しているので大空間が可能。パネルで作ってくるので１日で建てられるが、建て方日が決まってるので当日、雨だと延期になり、おかれた材料が水浸し。１度、販売不振で撤退しようとしたが、首都圏のデべが建売に採用したので、今までの個人邸主導から建売主導に変わってしまった。が、原価が高いのでそのデべはスチールハウスから撤退。しっかりしたルールが出来ている。そんなところかな。

[554: 匿名]

スチールハウスなんて中途半端なことやらず、木造ツーバイやりゃええのに

鉄骨
ツーバイ（２×６で内断熱でつめまくる）。


ツーバイは絶対伸びるんだから、トヨタツーユーをしっかりしたのに変えるか、ミサワさんをまともなツーユーに、、無理だね

[555: 匿名]

スチールハウスなんて中途半端なことやらず、木造ツーバイやりゃええのに

鉄骨
ツーバイ（２×６で内断熱でつめまくる）。


ツーバイは絶対伸びるんだから、トヨタツーユーをしっかりしたのに変えるか、ミサワさんをまともなツーバイに、、無理だね

[556: 匿名]

久しぶりにきたら伸びてたな　ユニットの継ぎ目がひらくってことだ　床や天井がな　下地を大判化してるがまだ仕上げにでてくる　　これかなり裏情報　聞けてよかったな　くそやろうども

[557: 購入検討中さん]

ユニットのつなぎ目が？？ウソばっかｗ

[558: 入居済み住民さん]

デマでしたか・・・

どうりでググっても見つからない訳だ。

[559: 匿名]

556は単なる煽りじゃない、これはヤバイって
営業妨害、会社を毀損してるレベル
裁判になったらなんて証言するの？ほんのイタズラでしたって言うの？

[560: 匿名]

ほっときゃいいじゃん

余計なお世話だよ

[561: 匿名]

〉５５９
お前はそればっか（笑）ちょっと批判的なカキコや問題点カキコされるとやれ名誉毀損だ、裁判だと吠えまくり…!

お前は仕事出来ないトヨタ営業だろ（笑）
店長に「使えねー奴だ！ネットでも監視しとけ」とか言われて…（笑）

世間的に見て、知名度低い、こんな掲示板に張り付いて…情けない奴。

[562: 匿名]

５６１さん、熱くなって反応していたらあなたも同類項なんですよ
大人ならその手の書き込みは一切無視しましょう

[563: 匿名さん]

トヨタホームは、ミサワホームをどうしたいんでしょうか？
詳しい方いましたら教えてください。

[564: 匿名]

唯一木造ツーバイの市場だけはのびてるから
トヨタ鉄骨とミサワ木造パネルの二本立てで業界トップを狙いたいんだろけどね。鉄骨も技術だけなら積水やヘーベル抜いてトップになったけど、トップをとるには断熱も耐震も強くて安いツーバイパネル工法が必要になる

そのためにもミサワをきっちり断熱材を入れれる２×６パネルの家に変えたいんだろけど、プライドとかあるだろし難しいんだろなぁ

[565: 匿名]

まぁマジだからね559　ってなんでそれを知っているの?　あんた関係者?

[566: 匿名さん]

ユニットは繋ぎ目が目立ちやすいのは事実じゃないの？

[567: 匿名]

まあいいや　継ぎ目は大丈夫です　嘘でした　みなさん信用しないでくださいね　556でした

[568: 匿名]

商品群を増やしたいだけだよ　あとデザイン力強化　トﾀがどんなに他社のﾉｳﾊｳを欲しているか…　くそやろうわかったか

[569: 買い換え検討中]

展示場に見学に行きましたが、子供のお風呂の頃の電話攻勢や訪問でうんざりしてます。
こちらの都合に合わせてくれるメーカーで「J－URBAN」のような家を提案してくれるところはないですか？
住友不動産だけではなく他のメーカーにもこちらの要望でプランや見積もりをお願いしたいと思っています。
なかなか子供連れではモデルハウスに行けないので、時間の制約なしでまずはネットやメールだけで相談に乗ってくれるところ（都合よすぎですが）ご存知であれば教えてください・・・

[570: 匿名]

アポなし訪問するゃうなメーカーは論外。二度と来ないで下さいと伝えましょう。
展示場あちこち行って検討すべきですよ。
訪問については展示場で希望を伝えれば大丈夫だと思いますよ。

うちも小さな子供がいますが、建てたHMは訪問ゼロでした。話し合いが必要な時はこちらから展示場に向かいました。

[571: 匿名さん]

569さんへ。私も、子供の世話と会社で忙しいので、電話でなくメールでのやりとりをしてください、と大手数社（トヨタ含む）にお願いしました。各社とも、そのとおりメールでやりとりしてくれましたよ。もちろん、建築中で緊急のときは、電話かかってきたときもありましたが、契約前～設計の段階までは、ほぼ１００％メールでした。電話でなくメールで、と伝えれば、どのＨＭもそうするのでは？もし電話がかかってきても、「忙しのでメールで、と言っておいたとおり、メールにしてください。」と電話を切れば良いだけ。

[572: 物件比較中さん]

ゴールデンウイークに展示場を見て、お風呂が気に入ったのでトヨタホームを検討することにしました。


お風呂にこだわりたいことやその他の要望、予算を伝えて見積もりをお願いする。
　　　　　↓
予算を伝えていたのにそうとうオーバーした見積もりが出る。
　　　　　↓
こだわりのお風呂はそのままで、安い工法に変更したり間取りを変えて何度か見積もりしてもらう。
　　　　　↓
まとまってきた頃に、この工法だとこだわりのお風呂が出来ないと言われる。
　　　　　↓
仕方なく高いほうの工法で見積もりをお願いする。
　　　　　↓
月末のせいかそろそろご決断を、と言われてるときに、やはりこだわりのお風呂が出来ない、
特注なら出来るかもと言われる。
　　　　　↓
なかなか希望通りにいかないので断ると、電話で比較中の他社の悪口を言うようになる。←今ココ


こだわりのお風呂については最初から話していたので、最初に調べてくれてれば特注になることがわかるまで２ヶ月かからないはずです。
担当の肩書きが所長だったので安心していたけど、とてもがっかりです。

[573: 匿名さん]

ＬＱという商品はいかがなのでしょうか？

[574: 競合物件企業さん]

レベルは低いからね。特に愛知県は

[575: 匿名]

ユニットまたぐ風呂の設計むりだからだよ

[576: 匿名]

てかユニットの半端ない制限もしらずいいたい注文いってもすぐ特注になる　だからｽﾚでいってるじゃん　　ﾄﾀは夢をみる人は手をだすなって

[577: 匿名]

まあそれはさておきどんなお風呂だった？てかどこの展示場?　工法って２つしかないけど…

[578: 匿名]

>572
予算オーバーの見積りは当たり前では？
だって最終値引き分がしっかり上乗せされてるはずだからね
値引き巾は半端ないよ

トヨタの風呂…他HMならどこでもできるだろう

ここで愚痴るようなら、トヨタ止めときましょうね！

[579: 匿名]

やめろやめろ　契約後に後悔する

[581: 匿名さん]

トヨタも今後は積水やタマを追い抜くために
特徴のないノーマルで性能のいい家を目指すんだから
で将来はリフォームや建売もすべて含めてトップになりたいんでしょ？

「住まいの解剖図鑑」
http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%8F%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%AE%E8%A7%A3%...
シンプルでいいですよ、トヨタにぴったりの理論。トヨタ社員はいつでもこれくらいの内容を話せるようにすべき。トヨタ自動車で家をつくってる人たちはなおさら

[582: 匿名さん]

スマートステージ、標準で住宅エコポイントはもらえますか？

[583: 匿名]

特徴の無いノーマルなカローラ的な家ではトップは無理

プリウスのようにバランスがとれてなおかつ、特化した部分がないとダメ…

解ってないねぇ～

[584: 匿名さん]

住友林業の涼温房
http://sfc.jp/information/news/2010/2010-07-02si.html
>>581の住まいの解剖図鑑にある、夏と冬の日差しの角度の違いを利用した、軒効果をアピール
高気密高断熱の一条工務店を意識してる感じだ

トヨタはどっちもとればいい、涼温房の作りをしつつエアリーガードでさらに進化させ
今後はさらに高気密高断熱にして、三井ホームが利用してるデンソー製の全館空調も取り入れてしまおう

王道だよ王道。特徴を無くして
価格も抑え品質やサービスを良くして、トップを狙お

[585: 匿名]

企業の自己満足　が一番

[586: 匿名]

意匠性のないトヨタは住宅では無理だよん！

[587: 匿名]

意匠はそこまで必要ない　大切なのは保証や品質だ　←これがトヨタの客

[588: 匿名]

要は家が客をえらぶ　会社が客をえらぶ　だから営業が苦労する　わかったかくそやろう

[589: 匿名]

ユニットは特に不恰好なトヨタ…耐震性はありますっ！て感じ

間取り図に色鉛筆で塗りわけてきた時には、小学生の塗り絵かと思ったで

見積りには値段分をドカッと乗せてへん？

自動車は買うても、家は買えんわ

[590: 匿名]

愛知は性能重視の家が売れやすい。大手の積水が２位、大和が４位はわかるけど

１位トヨタ
３位ヘーベル
５位一条

愛知は性能、性能、性能と続く、どこもデザインは・・

[591: もう少し若ければ、、]

トヨタの契約の７割くらいは土地セットやからね。グループの土地などに建築条件つけて販売。
建替え、土地あり新築は少ない。性能？特別トヨタが良いとこないよ。
でも出来ることなら愛知県でトヨタホームに入り販売したい。理由？楽だもん。みなさん営業にとって何が１番難しいと思います？探客なんです。
友人はトヨタホームに勤めてますが、次から次にお客さん来るから面倒な客（競合してるとか、性格的に会わない人、細かい人など）やらないそうです。私からすると羨ましい。

[592: 匿名]

まあ間違いなく性能もいいよね。基礎構造や耐震耐久断熱とも無駄な性能ともいえるけど
積水、大和、住林、パナ等は必要最低限の性能をそろえてる感じ。

[593: 物件比較中さん]

それなりの断熱性能が必要な宮城県ではトヨタはランク外ですね・・・
1番はハイム、2番ハウス、3，4番はダイワとミサワ（どっちがどっちだか忘れました）でした。大手では。
地元工務店も入れると2，3番あたりにスモリとかが入ってたはずですね。

[594: 匿名]

ハイムは東京や名古屋だとだいたいＱ値２．１程度にしてくるから、標準でＱ値１．８にしてくるトヨタに流れちゃうんだな。４地域の基本使用は鉄骨ではトヨタが断熱性能がいいからコスパでね

宮城とか寒冷地？にはトヨタホームの社員がほとんどいないんじゃない？まだ企業ができて７年だしな

[595: 匿名]

積水や大和、パナ、住林三井だと東京や名古屋など４地域ではまずＱ値２を切るためにオプションで〜万、空調で第一種換気や全館空調で〜万とかかかるし
耐震等級３とるのにも、柱や壁倍率うんぬんでまたオプションで〜万

東京や名古屋だとトヨタの標準クタイに合わせるためにまずかなり金がかかる、なんだかんだで坪８０万いっちまうからそりゃトヨタに流れる

[596: 物件比較中さん]

東北だとハイムがQ値1.4の商品を出してるからね。
トヨタを選ぶ人は殆どいないんじゃないかな？

[597: 匿名]

ハイムは東京だとＱ値２．１で、２地域の東北だと１．４なんだな
トヨタは東京でＱ値１．８なら、寒冷地だとどうなんだろね？東北の従業員が３人？ならまだまだなんかね

ただ東京や名古屋だと断熱性能、柱の太さから塗装などの耐久性、基礎構造、耐震性能、保証から何から何までトヨタのがハイムより一回り性能がいいからな。東北は違うみたいだけど

[598: 物件比較中さん]

東北の従業員が3人？？
嘘だって。仙台支店とかデカイの建ってるよ。
トヨタホームの家は殆ど建ってないけど。
あ、近所に1つ建ってたな・・・すぐ引っ越したのかな？売りに出たけど・・・

[599: 匿名]

>595
耐震等級３は大手HMでは標準でいけるだろ

積水はシーカス付けないといけなかったかな？

[600: 匿名]

所得がありトタグルーﾌﾟがひしめき耐震性能重視の愛知だけで売ってろ　他で売れると思ってんのか　特に地震の少ない地域で売るのって自殺行為(笑)　売れるけど継続しない　なぜなら紹介チェーンがつくりにくい　買うのはマニアかトタ教の人だけだから

[601: 住まいに詳しい人]

愛知で売れてるのは性能が良くてお客さんが建ててるんじゃないよ。勘違いしてる？知らないだけ？
５９１さんが言ってるとおり、トヨタグループの跡地などで建築条件付け、土地セットで販売してるから戸数が多いだけ。私の情報だと８割強が土地セットだよ。
性能は決して悪くはないけど、間違いの情報は良くないと思い、書きました。

[602: 匿名]

確かに愛知県じゃないが、トヨタは建築条件付きの宅地以外では殆ど見ないな…

[603: 匿名]

積水の３階建て用の柱を使い、東京や名古屋での断熱材はハイムよりいいものを使って
基礎も大和や積水、パナと違い木材を使わないしっかりした構造。塗装もヘーベルと同じで高い塗装なうえ、さらに独自技術が入る
まだまだ改善の余地はあるけど、空調もデンソーのピュア２４セントラルとアイシンの機械換気がついて、他社より安くつく


全てが地味に性能高いのに、愛知でさえメインで売ってるのは土地つき物件（積水でもトヨタでも建売は性能がよくない）。
宣伝がうまくいってないね

[604: 匿名]

積水の鉄骨とは全く違うものだし…

断熱材はハイムより良いものではないし…
もしかしてQ値が高いのは断熱材がいいとか、厚いとか勘違いしてませんか?


基礎に木材…木枠のことかな？木枠でも強度に問題はないし差もない。

塗装だって特別なものではなく、各社同じようなものを使ってる。

宣伝が下手なのは同意。だから宣伝員がネットのアチコチで暗躍してるのかな?


車も家も素人受けはするが、詳しい人は選ばないのがトヨタ

[605: 匿名]

>>604
トヨタホームは柱の太さや塗装、基礎構造、や断熱材の密度と厚み等のモノは明らかにいいでしょ。特殊な断熱材を使ってるわけじゃないが
調べれば納得のモノだけど、普通は知らないわね

[606: 匿名]

>603

何だよこいつ…

痛々しい奴

[607: 匿名]

断熱材はどれくらいの密度をどれくらいの厚さで入れてるの?
調べるのも面倒くさいので教えてください。

[608: 匿名]

嫌だね…

[609: 匿名]

いいけど　なんかいい裏ネタないか？607

[610: 申込予定さん]

見てきたけど、断熱材はハイムと同等のピンクのやつだね。厚みも同じ10cm。
確かに壁だけの断熱性能を計算すると
トヨタ＝ハイム(0.372W/m2K)>ヘーベル ネオマ2枚（0.378)>積水ハウス　アップグレード(0.410)>ダイワ アップグレード(0.469)>ダイワ(0.479)>積水ハウス(0.486)>へーベル標準(0.716)

でも、遮音性能とかはハイムの方が良いみたいだね・・・
1階天井も鉄骨に直接固定してるみたいだし・・・

鉄骨が太い分強度は高いだろうけど、そこまでの強度が必要になるかどうかは分からん。

[611: 匿名さん]

>>610
標準で他社より断熱材と、基礎、柱が太くて、しかも価格が一番安いのがいいね
柱はかなり太いよね、4寸3，5寸の差とかじゃないレベルだよね。やっぱり企業ブランドの差かね？

[612: 匿名さん]

1600万のLQのセラミック外装は
他社もやってるただのタイル外装かね？まあでもタイルが1600万の家でも標準でつくのはいいことかね
安売りでタイルを売りにしてるクレバリーホームより安いし

[613: 購入検討中さん]

太いだけだけだけどね。

断熱性能や遮音性能は劣る。太い柱を使ってるのに、設計が下手なんだろうね。
おまけに内寸も狭くなる。

[614: 匿名]

断熱材は厚いから積水、大和、住林などに比べれば遮音はそんなに劣らないでしょ

[615: 匿名]

柱が太いから内寸はせまくなりそうだね
６０年保証とトヨタローンの安さは惹かれるけど

[616: 匿名]

30年前の日産自動車一緒…

そのうち無くなるよ

[617: 匿名]

トヨタ自動車みたいだね、東京や名古屋などの標準装備で同業他社より少しずつ性能を上げる。耐震性、柱の太さ、最小施工モジュール、柱の塗装、耐久性、基礎構造、保証制度、外観の標準装備のセラミックタイル、独自ローン制度等。
なおかつ同業他社より少し安い

まるで自動車の戦略だな

[618: 購入検討中さん]

標準仕様って言うけど、必要な空調システムとかエアリーガードとかを含んでの値だからね。
それなりに追加料金を払っての1.86。


空調システムとかエアリーガードを付けなければ2を切れない切れない。

しかも、これは他社のようにHPに堂々と記載してある訳ではなく、小さく（モデルプラン）と記載してあるだけ。エアリーガードを外したモデルプランはQ値2.7となってるし・・・

しょせん高性能GW10cmの断熱材では次世代省エネギリギリの断熱性能にしかならないから、各社いろんなシステムを導入してQ値を下げてるんだけど・・・

いっそのこと、業界統一の間取りを作成して、この間取りで建てたらウチの会社ではQ値いくらになります！っていう統一規格をつくればいいのに。

[619: 匿名]

エアリーガードはＱ値と関係ないグラフデータだよね
空調は系列のデンソーとアイシンの奴でしょ、１番安いＬＱでも第一種熱交換換気でピュア２４セントラルが標準でついてんだから、Ｑ値計算ふくんでもいいでしょ。ハイムや大和、積水のように第一種換気がオプションならせこいけど
三井に使われてる全館空調ではないみたいだけど

[620: 匿名]

トヨタで１番安い１６００万円のＬＱが東京基準の標準装備でＱ値１．９８から、これエアリーガードなんてついてないしな

[621: 匿名]

だいたいトヨタの強みは断熱性能じゃないでしょ

東京や名古屋などの４地域で販売されてる鉄骨メーカーの断熱性能が２．７で、東京ならハイムがトップで２．１かと思ったら、トヨタホームが１番安い製品でも１．９８だったと
しかもトヨタの売りは耐震や長期保証だから、そんなにアピールするものでもない断熱性でもトップだったってだけでしょ

[622: 匿名]

だいたいＱ値が全てではないんだから、ヘーベルの営業が言ってるじゃん。『Ｑ値なんかよりこのヘーベル板をさわって下さい、熱くないでしょう。ヘーベルは断熱もいいんです』と。
住林の営業が言ってるじゃん『当社の外断熱ではフェノールが使われているので暖かいんです』
大和も外断熱と言ってるし

[623: 匿名]

今日はトヨタの営業お休みね

スレ覗いてレスして…

レベル低いね

売れるの愛知県だけね

[624: 匿名]

エアリーガードの有無で室温比較したグラフでてるけど、エアリーガード無しのモデルはQ値2.7って…
卑怯なやり方だね。エアリーガードの効果だけじゃないじゃん。

[625: 匿名]

エアリーガードなしのトヨタで１番安いＬＱがＱ値１．９なのに、トヨタ嫌いの戦士様は見ないんだな。。
どうやったら１、８から２．７に跳ね上がるんだ・・・

[626: 匿名]

ハイムやトヨタがＱ値がいいってことで細かい数値はいいじゃない。
積水や大和、パナはＱ値１．８出すのにかなりお金つんでオプションつけまくりでやっと出せる数値なんだから。パルコン系などのＲＣも外断熱の１番たっかい億ション仕様でＱ値１．９ぐらいだそうな
ヘーベルいくらお金つんでもＱ値１．８だせないし

Ｑ値は木造が出しやすいもんだしね

[627: 匿名]

>625

ほら来た！

トヨタホーム社員様？

[628: 匿名]

HPよくみろ
2.7のインチキプランでエアリーガードの必要性を説いてるから

[629: 匿名さん]

このへんですな。
http://www.toyotahome.co.jp/technology/unit/comfort.html

[630: 購入検討中さん]

Ｑ値って間取りによって大きく変わっちゃうみたいですね。
1つのプランだけ見ても全然分かんないんですね。
間取りが出来たら営業に頼んで計算してもらえるんですか？
してもらった人いますか？

[631: 匿名]

何が要因でトヨタのＱ値が良いの？

外壁、断熱材、サッシ、換気システム…

鉄骨大手HMは大差ないよねぇ

[632: 匿名]

積水シャーウッドや、住林、一条工務店など木造接合部でも使われる細かい金具の部材。
トヨタはあの細かい部材まで防サビ加工してるのな。だからって金具がサビたからなんということでもないけど、６０年７０年たつと木造でさえあかんくなるとこにまでトヨタはやってるからな

さすがのヘーベルも細かい部材まではやってないからトヨタは見えない構造部に金かけすぎなところはある
鉄骨メーカーが木枠にしてるとこを純粋な鉄骨にして、１階の湿気がたまりやすいとこに３倍の塗装、ハイムやヘーベルもここまでやってない

営業さんは何故伝えない？

[633: 匿名]

他社が木枠のところに特別な鉄骨って何のこと?

塗装と湿気の関係は?

3重の塗装なんて当たり前なんじゃないの？
当たり前すぎて他社はアピールしてないだけじゃなくて？


木造と同じ接合部品を使ってるの?!

トヨタで建てて浮かれてるんだろうけど…
俺も最初はそうだったっけ…
懐かしい。

[634: とくめい]

トヨタは全邸Q値計算してくれるんじゃないの?

C値までは測定しないとしても…

間取りをコンピューターに入れれば簡単に計算できるのに。
Q値がいいのは断熱材の種類と厚みではなくそれ以外の要素でしょう。
カーテンとかブラインドを計算に入れれば良くなるし。
換気によるロスを少なくすれば良くなるし。

[635: 匿名]

工場で作ってるのが全くいいとは思わないけど、その関係でトヨタの部材は他社が全く処理してない細かい部品まで劣化防止処理されてるのは聞いたことがある
でもハイムがやってるとは聞いてないので、工場は関係ないのかな

[636: 匿名]

ハイムの工場関係者がハイムは止めとけって…

[637: 匿名]

トヨタの家ってトヨタホームでなくトヨタ自動車で作ってるしね。

積水ハウス：売上１兆数千億、利益４００億
大和ハウス：同上
旭化成（ヘーベル）
積水化学（ハイム）：売上８７００億
トヨタ自動車（自動車と住宅部門）：売上２２兆 、利益１兆８０００億
住林林業：〜
パナソニック電工（パナホーム）：売上〜兆〜

旭化成や積水化学、トヨタ自動車、松下電工とすると製品の質や商品開発力、販売商社の質なども見えてくる

[638: 購入検討中さん]

でもQ値すら計算してくれないんだ？？
金あるくせに

[639: 匿名さん]

＞トヨタ自動車（自動車と住宅部門）：売上２２兆 、利益１兆８０００億
いつの話だよ？
今トヨタは赤字企業。