「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[452: パパ]

トヨタホームで建てて一年ほど経過しました。
みなさんの、書き込みを見ていると昔の自分を思い出しますｗ
まず、みなさん気になっていますが、値段！
私も、提示された値段が妥当なのかどうか非常に気になりました。　当たり前ですよね。一生に一度の買い物ものですし、少しでも安い方がいいのですから。
でも、他のレスであったのですが、「安いか高いかよりも、その金額を自分が払えるかどうか」って、書き込みをみて納得したのを覚えています。
高いか安いかは、どうしても建てる前は気にしてしまいますよねｗ。でも、重要なのは、やはりその額が払えるかどうかなんですよね。
実際に　何百万値引き　って関係ないことなんですよね。
払える額でなければ、他のHMに変えればいいんですし。。。払える額まで、値引いてもらえばいいだけですよ。
払える金額を把握して、価格交渉するってことは、意味があると思いますが、提示された金額の値引き額が多いかどうか、総額が安いか高いかは、無意味ですね。
それから、営業です。私の営業の方は非常によかったです。（少なくとも、私が　非常によかった　と評価するように立ち振る舞いましたねｗ）
これも、非常に重要です。一生に一度の買い物をする直接の相手なのですから・・・・
ただ、ここで重要なのは、高いお金を払っているのだからって考えで、おんぶに抱っこでは駄目です。高いお金を払ってるからこそ自分自身ですべてに納得しないた駄目だと思いますよ。　（提示された金額から、値引きもなしでその金額で契約でもしているのなら別でしょうが・・・若しくは、さらにお金を上乗せして別の設計者に監理を頼むなら別でしょうが・・・）
それから、不信に思ったことや、納得のいかないことがあった場合は、そのままにしないですぐに解決するのがいいですよ。
すぐに　が重要です。
そして、どうしても納得がいかなければ契約破棄でもいいのではないでしょうか。
家を建てるのも、自分。住むのも自分です。

[453: 匿名]

調印式にて。
契約前だけど社長が来て名刺貰いました！メールアドレスも書いてありましたよ。

[454: 匿名]

うちはつい最近、契約したけど、調印式なんてなかったよ。ちなみに愛知。東京だけ？

[455: 匿名]

東京だけの演出かと思われます。

[456: 購入検討中さん]

No.367 by 入居済み住民さんへ

私もエスパシオメッツォで検討しています。住み心地はいかがですか？
ホームページでは坪単価が、60，70，80万円となっていますが、どのくらいで建てられましたか。
展示場に行きましたら、坪単価70万円で計算をして頂きましたが、信じていいのかしら？と思いまして。
営業の方と話すごとに夢膨らんだり、凹んだりします。。。実際にお住まいの方に是非お話をお聞かせ頂けますとうれしいです。

[457: 入居済み住民さん]

No.367です。

うちの場合は、述床面積が小さいので、坪単価は高めの９５万ぐらいです。

住み心地は、漠然としていますが、とにかく明るいのと、風通しがいいです。

また360℃防犯ということで、１階でもパティオに面した窓は、網戸のままで寝ることができます。

周りの家の視線を気にせず、テラスでくつろげます。

また聞きたいことがあったら、言ってください。答えれる範囲で答えます。

[458: 購入検討中さん]

367様

早速にお返事頂きましてどうもありがとうございました！
ご親切さに感激致しました。

風通しが良くて明るく、防犯もバッチリなんて、最高ですね。
それでも、坪単価は95万円なのですね、やっぱり高いです。。。
外壁や中身など、こだわられましたか。
本当に羨ましいです。どうもありがとうございます。

[459: 購入検討中さん]

申し訳ありません。
只今お送りしたもののは、357ではなくて、457様への御礼でした。
どうもありがとうございました。

[460: 住まいに詳しい人]

当初かなり高い坪単価を言うけど特にエスパシオについては、めちゃ値引きするよ。愛知県の場合、市場にめぐまれている状況もあり、契約がとりやすいから、競合してるお客さんは真剣にやらない傾向にある。
他府県の場合だと厳しいから、頑張ってくれる。ちなみに私の知人は５０坪ー３５００万→▲７００万　２８００万契約しましたよ。最初、営業から▲５００万提示　少しゴね（笑）▲２００万　計７００万値引きしてくれたそうです。最初の見積もりは何だったの？おもったけど、安いから契約したそうです。腐ってもトヨタなので、、、
安心できるからの理由みたいですが。

[461: 入居済み住民さん]

No.367です。

MEZZOは内壁も外壁材をはる部分があるので、少し割高になるみたいです。
これがガルバにすると更に割高になるみたいです。

あと以外に高いのが、フラットバルコニーと透明バルコニー壁です。
これは、あなどれません。
サッシもMEZZOなら2024等のハイサッシをと考えてしまうので割高になります。
あと電動グリルシャッターです。これもえっそんなにするの？って感じになります。

私は他府県なのに、あんまり値引きがんばってくれなかったなあ
15%ぐらいでしたね
外壁タイルにしたり、いろいろしたんで、仕方ないかなと思ってますが

[462: 物件比較中さん]

本当に１５％も値引きします？７００万は更に驚きです。

[463: 購入検討中さん]

いろいろと参考になるご意見をお聞かせ頂いてとても嬉しいです。
トヨタホームのエスパシオ Mezzoに興味ある方多いと思いますが、
ブログなどを検索してもあまりお見かけしませんよね。
実際にお住まいの方や、知人のお話など貴重なことを教えて頂けてとても参考になります！
いつもどうもありがとうございます。

[464: 契約済みさん]

うちは「はぐみ」で、本体価格から10％程度しか割り引いてくれないけど。
10％越えが当たり前なのですか？？
50坪　3000万の▲300万です。

[466: 競合物件企業さん]

やりますよ。値引きは。めちゃくちゃ、工場の採算ベースが年間７０００棟やって、損益ゼロなんですよ。

創業者の住宅に対する思い入れが強く、最初に大きな工場を作ったから、利益より売上重視なんです。

ここ数年、かなり着工ペースが増え昔ほどでなないと思いますが…

それでも大幅値引きは現実多いです。　あんまりゴネてはいけないと思うけど、営業をたてながら（笑）粘ると

１５％位はいけますよ。

よくテレビで量販店で購入の際、店員に愛想よく買う事を伝えてあなたにまかせるからお願いっ言うと、かなり

の数字だすって。あれは本当です。たたしネチネチ、偉そうに言うとダメですが


手抜きの心配もないと思います。場所で工務店は基本的に振り分けてますし、工場で８５％は工場ですくりますので

で。

[467: 匿名]

うちは４２坪、３３００万円→２８００万円になりました。

あと、内装というか仕上げが雑すぎてがっかりです。クロスを全部貼りなおして欲しい！

[468: 匿名さん]

トヨタは技術の無駄遣い、どうしてパナのようにこうやって既存技術の有効活用ができないんかね？
http://group.panasonic-denko.co.jp/pewjtst/variation/rseries/rseries2....

[469: 匿名さん]

パナのR時の両サイドにおしゃれなほうだてつければ
三井も真似できないようなデザインの家の出来上がりじゃないか・・

[470: 匿名]

値引き＝それなりの職人と思うのはわたしだけ？

[471: 匿名]

トヨタは職人じゃなくて、工場でしょ。

[473: 匿名]

中を仕上げるのは職人だよ！

[474: 匿名]

>>472
妥当

[481: 購入検討中さん]

いろんなモデルがありますが、何が違うの？
エスパシオ＝鉄骨ラーメン
シンセ＝ユニット
ぐらいの区別はつくんですけど。

[482: 周辺住民さん]

私は住友林業で建てましたが、となりがトヨタです。

トヨタは、住友などの一流どころのメーカーと比べると、やはり見劣りしますね。
人間が住む場所なので、鉄骨なのでやめたほうがいいです。

[483: 匿名]

>>482
金かけるとこがどうもね・・・２階建てと３階建てで構造を変えるのが積水、大和、パナ、ハイム 変えないのがトヨタとヘーベル。トヨタとヘーベルは２階建てではオーバースペックな家を建ててることになる
よくみりゃ断熱も高いし、標準装備で鉄骨組でトップ。実は住林よりＱ値が高く木造の住林より暖かい家

性能は住林や積水、大和なんか目じゃないのにな、何が安っぽいんだろ

[484: 周辺住民さん]

性能は、そもそも鉄骨とは構造が違うので比べられないけど。
昔から、家には木が用いられていて鉄骨なんかより絶対長持ちする。実際数百年の建物があるし。

住友のCQ値は、トヨタ・ヘーベル・ハイムより上ですよ。
ブランド・性能は住友が上です。

[485: 匿名]

住林は相手にならんとして、一条や遮熱型ツーバイＦＰと比較しても、気密断熱以外を除けばトヨタホームのが性能がいい

木造鉄骨含め総合的な性能でナンバー１の家作ってるとこがこのていたらく。まずグループ会社統一せな
あとリフォーム力入れな死ぬで

[486: 周辺住民さん]

実際数百年たった木造の家と、住友の家が同じような
部材・構造で建っているのでしょうか。

数百年も建っている古刹、実に見事な柱です。朽ち落ち
そうな我地元の神社・・・語るまでもありません。

[487: 匿名]

住林はないなぁ～

[488: 匿名]

延床50坪だと2階建と3階建どれぐらい違う？

[489: 匿名]

冬寒い。だが夏涼しい。

[490: 匿名]

実際の数値じゃないと意味ないのがよくわかった

[491: 匿名]

積水やパナは３階建てと２階建ての構造が違う。ヘーベルとトヨタのみ３階建ても２階建ても同じ構造、２階建ては過剰品質でオーバースペックな構造してるがうまく宣伝できてるのはヘーベルだけ
基礎も積水等と違って、ヘーベルと同じく木材を一切使用しない過剰品質製品。だけどもトヨタからの説明はない
断熱も標準で鉄骨トップの断熱性能（断熱を過剰にアピールするアエラ等の木造より高性能）。ハイムより断熱性能高いのに宣伝も全くなく、あったかハイムのようなちくねつも無ければ一条のような床暖もなし。断熱高いからなんでもいけるでしょ
エスパシオは業界断トツトップの最小モジュールで東京などの極小地でいけるはずなのに、宣伝無し。
価格面でも積水、ヘーベル、大和、パナ、ハイム、住林、三井などと比べてもっとも価格請求力がある。安くいいものを提供可能
デザインは子会社のミサワの手を借りれば

東海地区はいいとして、関東でも業界１位争いしてなきゃおかしいでしょ品質で考えれば。家のこときちんと説明されてる？

[492: 購入検討中さん]

トヨタが断熱性能高いと言うけれど・・・
ハイムは2007年の時点で鉄骨でＱ値1.4を切ってるよ。

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070925_1.html

北海道水準を上回る断熱性能を実現

　地球温暖化防止へ住宅の省エネルギー性能強化の要請は年々高まっています。『パルフェ ビ・オンドNEW』は、北海道（次世代省エネ基準I地域）水準を上回る断熱性能、Ｑ値＝1.39Ｗ/m2K※を実現しました。これにより温熱・空気環境のコントロールが容易となり、1 年を通してワンランク上の快適な住み心地が実現。省エネ効果はもちろん温熱快適性（上下の温度差解消）、空気快適性（換気安定性）など室内環境を向上させました。
※「熱交換型第一種換気システム」「樹脂サッシ」「断熱ブラインド」を採用した当社モデルプランにおける計算値

[493: 匿名さん]

>>492
標準仕様でということでしょ。そりゃハイムでもガンガン断熱材つめれば性能はアップするだろうけど
ハイムは標準でQ値２．１、トヨタは標準でQ値１．８
かなり差があるよ

[494: 匿名]

まぁＱ値など建物の間取り、天井高や窓など開口部の大きさによっても違うし断熱材だけで判断できないわな。
そもそも2.1と1.8でどれだけ体感や光熱費が変わるのか。さすがに5とかならまだしも、これは微妙な差だよ。数字だけ追いかけて優劣言ってるのは何か違うと感じます。

[495: 匿名さん]

>>493
それセキスイハイムのは保証値じゃなかった？

[496: 匿名]

ハイムのは標準仕様だろ…
パルフェ ビオンドって商品の。
トヨタにはもっと断念性能の良い商品はあるの?

[497: 匿名]

>>496
ハイムが標準でＱ値２．１、トヨタが標準でＱ値１．８ていうことでしょ、何言ってるん？？
ハイムより全ての面で一回り性能をよくしたのがトヨタホームか

[498: 匿名さん]

トヨタホーム、セキスイハイム共に実測値は大して変わらないよ
同地域(九州)、共にメーカー標準で建築比較

[499: 申込予定さん]

だから・・・
ハイムの「ビオンドって商品」は1.39が標準なんだろ。
bjとかは2.0かもしれないけど。

トヨタには1.8を下回る商品はあるの？？無いの？？無いんだろ？？

ハイムなら、ビオンドって商品を選べば1.39（モデルプラン）の家が建てられるけど、トヨタでは無理なわけだろ？？

[500: 匿名]

そんなムキにならなくても、、ハイムにもトヨタより断熱が高い商品があるんだね、よかったね

[501: 匿名]

トヨタホーム検討中ですが、そこまで数値こだわってないですよ

[502: 契約済みさん]

なんだ、鉄骨で1番じゃないんだ？
ちょっとショック・・・

[503: 匿名]

うわ…
親類や同僚に鉄骨ナンバーワン!って自慢しちゃったよ…
みんなこのスレを見ませんように…!

[504: 匿名]

いいんじゃないの？耐震、耐久性、細かな施工性。標準装備での断熱性能など基本性能はトップでいいんじゃないですかね
性能トップと言ってもそんなに間違いはないし

[505: 入居予定さん]

ナンバーワン！って自慢して何が嬉しいのかわからない。
自分の中でオンリーワン、ナンバーワンな家だったらそれでいいじゃん

[506: 匿名]

積水ハウス等より耐久性、耐震、断熱、アフターなど少しずつ性能で上回りながら特徴がないのがトヨタホーム

[507: 匿名]

良いとこだらけならもっと売れても良さそうですけどね…

[508: 匿名さん]

説明も売り方も下手だもん・・

[509: 匿名]

説明も売り方も下手ってわけではないが決め手になるような印象が少ないかな
良く言えば上品、おっとり、
悪く言えば悠長、どんくさい

[510: 匿名さん]

暑い…無性に暑い…。
暑さ対策、と゛うされてますか？
遮光カーテンにしたほうが、あるていど暑さをふせげたのかなぁ？

[511: 匿名]

うちは東北のⅢ地区ですが、ハイムｂｊでＱ値１、３が標準でしたよ。
実際の間取りでも１、３でした。
Ｃ値は実測で０、７。

トヨタも地区によって標準の値が違うとかじゃないんですか？

[512: 匿名]

うちは東北のⅢ地区ですが、ハイムｂｊでＱ値１、３が標準でしたよ。
実際の間取りでも１、３でした。
Ｃ値は実測で０、７。

トヨタも地区によって標準の値が違うとかじゃないんですか？

[513: 匿名]

>>512
トヨタは東北や北海道でまだ売ってないからね・・
積水等がＱ値２．７で売ってる関東や名古屋でＱ値１．８の商品を売ってる（ハイムはＱ値２．１）。３階建てが可能なオーバースペック商品で２階建ての家作ったりと、基本はオーバースペック商品

東北で売るなら標準でもうちょいＱ値やＣ値高い商品出すんだろね

[514: 匿名]

都内だと土地が高いので3階建ての需要もあるがトヨタホームで建てたいと思う人がどれだけいるかだよな

[515: 匿名]

つまり井(愛知県)の中の蛙
って訳ですね…

[516: 匿名]

>>515
名古屋系列だから単純な性能はいいんでしょ。外装でも名古屋にあるニチハが旭トステムやクボタ松下より性能だけはいい。特殊工法もニチハＦＰ＞＞＞松下テクノストラクチャー、トステムＳＷ。一条工務店も性能重視だし

トヨタホームも性能だけなら業界トップだけど。家は性能だけじゃないからね

[517: 購入検討中さん]

いや、基本性能も北日本には対応できないわけでしょ？

[518: 匿名]

>>517
逆、暑い名古屋で北日本対応の家を作ってるオーバースペックな企業だよ、トヨタホームは

もしトヨタが北海道でやればＱ値Ｃ値１きるの作ってくるかも

[519: 匿名さん]

「もし」の話をしてどーするよｗ

[520: 匿名さん]

基本性能だけならすべての面で積水よりたかいのにな

[521: 匿名さん]

家は住み心地も大切にするからね
注文住宅で建てるような人は
インテリアにも凝る人が多いだろうし
トヨタはその辺りを軽視しすぎ

[522: 匿名]

いや…
少なくとも仙台ではトヨタの断熱気密性能は鉄骨でも一番では無いし、売れてない。

[523: 匿名]

トヨタホームができてからまだ７年、やっと性能でトップになったとこだしな。
今までトヨタホームを買った人の理由も安いから

最近やっと性能が認知されだしたとこだし、これからやっと仙台でも売れ出すでしょ

[524: 匿名さん]

性能ってＱ値・Ｃ値のこと？
ちょっと家のこと勉強すれば他所のＨＭと対した差でないのが分かるし
性能だけで売れるんだったらもう売れていてもおかしくないでしょ
第一トヨタはそこしかアピールポイントがないの？

[525: 匿名さん]

でもトヨタは無いな。

[526: 匿名さん]

性能トップと言われるたびに
だから売れないんだと思う今日この頃

[527: 購入検討中さん]

正直寒冷地では無理。
近所にトヨタの築1年の注文住宅売りに出てたけど、買い手が付かない。

[528: 匿名]

トヨタ自動車の本気が見えない

[529: 匿名]

本気はないでしょ　自動車資本を切り離したんだし　ようはﾐｻﾜとひっけて自動車が裏で糸ひく腹

[530: 匿名]

家でもトヨタグループのノウハウ活かせるといいのにね。トヨタと内装系グループ会社をあわせれば、大学系も含めほとんどの新素材の研究に手を出してるでしょ。素材系の研究に必ずトヨタ系列は顔出してるし。
積水化学や旭化成、住林が手を出してるのならトヨタ系は車体の内装で包括してそうだし

[531: 匿名]

本気出してないのがわかるのに売れるわけない
そんな家のどこに魅力感じる？

[532: 入居済み住民さん]

「らしく」来ました。
玄関の掃除方法がのってました。

ブラシでゴシゴシ洗っても、たたきの目地や大理石の石の小さな「穴」に入り込んだ泥の粒子は
浮き上がってこないので、いまいち綺麗に掃除できません。
乾いてから強力な掃除機で吸い取る方がいいのでしょうか？

[533: 匿名]

目地は部分的に穴の部分に補充用目地モルタルをつけたらいい　石はｴﾎﾟパテで後塗装　いいこと聞けたな

[534: 匿名]

てか　植月さん元気かな

[535: 入居済み住民さん]

533さん、アドバイスありがとうございます。

少量のエポキシパテをどこで入手するか調べてみます。

[536: 匿名]

535さんいいすよ　トヨタの家全般なんでも聞いてください

[537: 匿名]

売れないトタは他メーカーのおちこへぼれの営業しかこずレベルが低く又入れ代わりが激しい為これまた社員が育たずレベルが低いのです

[538: 入居済み住民さん]

はじめまして。
2重窓（インプラスなど）の購入を考えています。
防音効果を求め施工経験のある方からアドバイスや体験談などをいただけないでしょうか。

2年前にシンセアベンティーノを購入し大変満足しているものです。ただ、外からの音に残念な思いをしており
この度購入を考えております。音の種類としては、ドン！という子供が台から飛び降りたときのような重低音、そして子供の叫び声である超高音の二つに悩まされています。
閑静な住宅街で3方が空き地、1方が戸建。隣の家とは3mほどの距離があるにもかかわらず、全ては隣の家からの音なのです。生活音がよく聞こえ、歩く音、扉を閉める音など、こんな音まで聞こえてくるのかと驚いています。どの程度の効果が望めるのか、防音に特化した新製品などはないのかなどを模索しているところです。

[539: 匿名]

本来は防音より結露防止のものだけど…　トヨタの家は2階の天井に断熱いれてないから高音が響きやすい　あと鉄骨は共鳴しやすいからね　ただ外からそんなに音はしないはず　ﾕﾆｯﾄは気密性能高いから　ｱﾍﾞはﾎﾞｳｳｲﾝﾄﾞｳがついてるから窓おおきいよね　それが原因かな　2重窓はならかなり静かになるかな　ただトヨタは額縁でなくｸﾛｽ巻きだから下地がどうかな

[540: 匿名さん]

インプラスとは、直接関係ないのですが。
我が家のシンセ・ソレストは、天井に分厚く断熱材が入っていますよ。
クロス巻きにするか額縁にするかは、窓ごとに好みで選びましたが。
アベンティーノは、違うのですか。

[541: 匿名]

天井って小屋裏のですよね　一階と2階の間にはないはずです　窓まわりの下地はたたいて軽い音がしたら9ミリの合板なので2重窓はつけれます　たぶん下地はいると思います

[542: 匿名]

失礼　9．5ミリの合板でした
あと　トヨタの床では標準はないけどアスファルトフェルト遮音シートをひきﾌﾛｱを貼るといい　ﾀﾞﾝﾊﾟーは重歩行音は防げるけど高音は断熱ないので響きやすい

[543: 匿名]

他にトヨタの家で困った事ないですか?

[544: 匿名]

てか困り事ばかりだろうけど(笑)　ユニットの欠点は継ぎ目だ　よくおぼえとけ

[545: 入居済み住民さん]

>ユニットの欠点は継ぎ目

ググっても出てこなかった。
詳しく教えてけれ。

[546: 競合物件企業さん]

ユニットは響きますよ。かなり大きいユニット（スパン）だと揺れる感じがします。
ツーバイ程は酷くは無いですが、２階の音は聞こえる。
エスパシオならＡＬＣ引いてあるので、緩和されます。

[547: 匿名さん]

新商品のLQってどうなんですかね？
断熱材は何使ってんのかな、内断熱？
Q値１．９てことは、ダイワみたいな断熱構造にしてダイワより密度こいのつめたんかね？
それとも空調がいいんかな？

気密もよくしてってほしいね

[549: 匿名さん]

去年末に申込金10万円払った途端、対応が遅くなり
頭にきたので4月に断って、返金の書類も提出したのに未だに
返金してくれません。

[550: 匿名]

またそうやって嘘書いて大丈夫なん？訴えられたらアウトやで

[551: 549]

＞550さん
いやいや、ほんとだって。
こっちが訴えたいくらい。
催促しても「いや～忙しいんすよ。」こればっか。
明日も銀行行って振り込まれなかったら、次の行動に出ます。