「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[401: 匿名]

自分もトヨタホームには、散々な目に会いました。ひつこく営業され、根負けし契約に進み始めてから、トヨタホーム側から、この見積もりは無しにして下さいと一方的に断られました。契約上相当な不都合があったとしか考えられません。数ヶ月に及ぶ検討と時間、精神的ダメージも相当ものでした。疲れ果て未だに立ち直ってません。
もて遊ばれ最後に捨てられた感じですかね。

[402: 匿名]

営業に対する上からプレッシャーは、他社HMより相当厳しいらしいよ。

休みすらまともに取れない。月に3日ぐらい。帰宅も遅い。
営業マンも追い詰められ無理な営業かけるのでは。

[403: 匿名]

契約解除ということですか？
契約金は全額返還されたのでしょうか？
地盤調査は他より高いようですが、実費が出たものは返らないのでしょうか？
よろしければ教えて下さい。

一生の買い物で
真剣に積み上げてきた期間、心身共に結構きつい。それで振り出しって、ほんと辛いですよね。

でも、もっとよい出会いがあるはず。きっとそのほうがよかったんですよ。

と
思うように私はしてます。

ハウスメーカー選びほんと大変ですね

トヨタホームもあまりよくないのかな～
残念

[404: 匿名]

契約前でしたから、契約金とかは大丈夫でした。
家の事は、しばらく考えられません。
本当疲れ果てましたから。
ローンの心配は、無くなったけど、今までにない脱力感におそわれてますね。

[405: 申込予定さん]

私も申込金10万円でしたが、帰ってきましよ。
ま、当然ですが・・・
ただ、それまで複数回にわたり打ち合わせしたり、イメージしていたものが一瞬で奪われたので、金銭的なものよりも精神的なダメージが大きいです。最初はクレームをつけましたが、最後のほうはあまりに不誠実な対応で諦めてましたが、かなり疲れました。
ほんとに展示場でトヨタホームいかなきゃ良かったです。。

[406: 入居済み住民さん]

404さん、405さん、
もしかしてどちらか吉田◎さんですか？
片方は363さん？

[407: 入居済み住民さん]

401さん（＝405さん？）

たくさんのエネルギーと時間を費やしたのに、一方的に断られたはお気の毒でした。
トヨタはひどい会社ですね。
ひどい会社から買わなくて良かったじゃないですか！
契約していたら、もっとひどい目にあっていたかもしれませんよ。

私は別の業界で営業職をしていますが、
たくさんのエネルギーと時間を費やしたお客と契約できなかったら、
営業だって精神的ダメージが大きいことを知っています。
売りたくて頑張っていたことが無になるわけですからね。
だから売り側から契約を断ったという事実に驚きました。
本当に考えられないことです。
トヨタはどんな会社なんでしょうか！

もっと、ここのスレに書いてウサを晴らしましょう。
どんどんトヨタの悪口を書いて、トヨタがいかにひどい会社だったか教えてください。
残念なのは、買う気まんまんのあなたと契約しなかったトヨタから
あなたがどんなお客だったか教えてもらえないということです。

[408: 匿名さん]

せめて、どこの営業所か。
もしくは大枠でもいいのでどの地域なのか教えてもらえないと判断がつかん。

ここしばらくの内容だと
モノは悪くないんだけど営業がアコギっていう解釈でｏｋなんですよね。

[409: 匿名]

どこにでもハズレの営業さんがいる

[410: 入居済み住民さん]

営業が悪くて断った話と
営業から断られた話は、全く正反対の話なので
混同しないようにしましょう。

[411: 405です]

４０１ではないです。
私は東京でした。
世田谷オークラランド展示場の営業にアポの1時間前にドタキャンされたりで、一度営業代えて貰ってます。
お次は友人の紹介で溝口でしたが、こちらも金額を確約しておきながら後でできませんでした。
それで、トヨタやめました。

私も7年間営業です。
営業の気持ちもわかりますが、今回の件は同じ営業としてあり得ないです。
1時間前にドタキャン、営業ベースで金額をコミットだして後でできません。
この件をトヨタ東京の営業管轄の役員にもメールおくりましたが、返答無し。
前日に一度ご挨拶して実際にお会いした役員です。
外れというよりは一回営業変わってもらっていることや役員からのお詫びも無し、この会社の営業自体駄目だと思います。

>407さん
こんな感じですが、営業としてはどう思われますか？
是非伺いたいです。

[412: ４１１です]

追記ですが、なぜトヨタから断ったか？
簡単です。
営業がコミットした金額で施工してたら会社として赤字になるからです。
当然、メールの文面にも残ってましたので、コミットした金額でやってください、と言いました。
返ってきた言葉が、まだ申し込み（申込金10万円の入金と申込書の提出）だけで本契約を締結していないので法的にも効力はない、とのことでした。
消費者センターにも相談しましたが、法的にはそのようでした。
違法、合法の問題以前に会社の倫理的にどうなのか？
と思います。

[413: 407]

411さん、
わざわざの書込み恐れ入ります。
現在とりこんでますので、411さんの状況を良く理解してから、
改めて私の感想を書き込ませていただきます。

[414: 契約済みさん]

どういたしまして

[415: 購入検討中さん]

そっか・・・・
トヨタはいかないほうがいいな。。。

[416: 匿名]

トヨタ自動車の福利厚生部門から独立して１０年ほど、弱点が出てるよね。
エスパシオが２５０mmモジュールで５００mmモジュールの積水や大和より２倍細かい場所まで設計可能。都心部の覇者だった３０５mmのヘーベルを上回り、ヘーベルができない曲線や斜め設計も可能。１階より２階を大きくできる。積水やヘーベルと違い通し柱もいらないので１階と２階を完全分離での自由設計
床だけヘーベル板で機能はいいとこどり
ユニット工法なら、断熱性能は１．８で鉄骨組でトップ、あったかハイムを上回る。構造的に冷暖房などの光熱費は大和などの半分以下ですみそう
耐震性能は全てのトヨタホームで耐震等級３を確約、同じことを言ってるのはヘーベルと積水、トヨタのみ
耐久性でも、トヨタとヘーベルは鉄骨に高い塗装、サビ防止技術はヘーベルを抜き業界一。耐久性に自信あるのか、保証もヘーベルと同じ６０年保証、しかも２０年はトヨタ側の無料保証と狂気？のような業界屈指の保証
価格はエスパシオは超高い、ヘーベルなみ
ユニットはかなり安い、機能と価格だけみたらパナや大和、ハイムがつぶれかねんくらいの勢いなのに

親のトヨタホームが先月ミサワをゲット、トヨタミサワでいつのまにか業界３位じゃないですか
経験が浅いのか、まだ技術と規模を活かせてない感じだな

[417: 匿名]

なのに売れないのは宣伝下手だから？
CM流しているけど印象弱い
トヨタはいいがホームがついたらバッタ臭くなる
頑張って欲しいなあ

[418: 匿名]

名古屋系はあまりＣＭ流さない。浜松の一条工務店はＣＭゼロ、広告必須のリクルート系の雑誌にのってないけど売上増加中
同じく名古屋にある外壁最大手のニチハもＣＭうたない、リクルートのホームズにも全くのらないから、ＣＭばんばんうってるクボタ松下外装や旭トステム外装、東レの高くて性能が悪い外装を買わされる。積水やヨタはニチハを使ってたかな

トヨタは多少はＣＭやってるかな、首都圏では全然みないけど
そのまえにまず営業にまともな情報渡すべき

[419: 吉田◎]

＞406さん
違いますよ。
私は、最近レスしていません。
私も、すごい時間をかけて打合せをしましたが、
余りにも話が違って、なおかつ営業さんが信用できなくて解約しましたが、

私は、申込金は返金されませんでした。
申込金＝解約金と説明を受け10万円は解約金で決着しました。

＞405サン
申込金を返金してもらえる。言い方とかありますか？
解約金は発生しませんでしたか？？


断ることを考えている方は、解約金の扱いをはっきりしておいたほうが良いですよ。
解約金の説明は、いきなり来ます！

[420: ４０５です。]

私は、トヨタ側から営業がコミットした金額ではとてもできない、大変申し訳ないですが、という感じで申込金10万円を自宅まで営業が謝罪しつつ、もってきましたよ。
内容的に当然だと思います。
全額返ってきても、それまでに費やした時間や労力を考えれば納得いきませんが。
消費者センターからは、提示した金額でできない件での詐欺罪での告発は最初から相手を騙す意思があったわけではないので難しいけど、民事でなら可能と言われました。それまでに費やした時間や交通費など。ただ、裁判で労力をかけるのは面倒なのでそこまでしませんでしたが。

[421: 匿名さん]

モノは良いので、良い営業マンに当たればトヨタは買いってことですね。

[422: 住まいに詳しい人]

みなさんが、ご不満が多いように、ここの営業に出来る人は少ないと思いますよ。
特に愛知県ですが、次から次へとお客さんがくるから（この仕事の本当の喜びや苦しさを知らない）
８割が条件付き土地の売り建てかトヨタ関連の人、キャンペーン客をやってるから。建替えや土地有新築で他社と競合するお客さんなんか片手間でやってる人が多い。私の友人も勤めてますが、うらやましいくらい楽だようです。（探客の苦しみがない）休みもしっかり休み、７時前には居酒屋で一杯やってますよ。公務員より早い日もありますし、、、

[423: ご近所さん]

今までの書き込みを見ると、良い営業マンの方が少なそうですね。残念ながら。

[424: 入居済み住民さん]

＞今までの書き込みを見ると、良い営業マンの方が少なそうですね。残念ながら。
ここのスレを愛する人は、不満の書込みに対して反論することは、
スレが荒れることになると知っている人が多いので、静観しているだけですよ。

私は他のトヨタの住人の方みたいに大人じゃないので、反論の書込みをしておきます。
うちは、営業に満足したのでトヨタホームに決めました。【営業に大満足に１票】
ちなみに岐阜です。
アットホームな会社で、会った社員のほとんどが好感のもてる方ばかりで、
社風のよさと社員教育のレベルの高さを実感しました。

[425: 購入検討中さん]

>ここのスレを愛する人は、不満の書込みに対して反論することは、
>スレが荒れることになると知っている人が多いので、静観しているだけですよ

いえ、単純にお客が少ないから書き込む人が少ないだけだと思いますよ。

[426: Toyota入居済み住民]

＞422さん
場所によって違うんですね。私は東京ですが、営業からのメールを見ると、２３時以降がほとんどでしたよ。打ち合わせで時間がなくて、私から（悪いな～と思いつつも）朝一で呼び出して、それに応じてくれたり、営業さんは、大変だな～と思いました。火曜日と水曜日は休日だそうですが、その日に合わせて、研修で名古屋に行ったり、地方の応援に行ったりしていて、大変そうでした。
他のスレからも想像するに、やはり名古屋だけは別なんですね。

ところで、結局、悪い営業に当たってしまった人って、全部で何人なんですか？短期間にたくさん投稿があって、どの人がどのスレを書いたのかトラックできなくなってしまった。

[427: 入居済み住民さん]

>いえ、単純にお客が少ないから書き込む人が少ないだけだと思いますよ。

そうでもないですよ。
私は群馬なのでトヨタホームはやてですが、営業さんは決してハズレではありませんでした。
まぁ自分の場合は、知り合いがトヨタホームで建てて良い評判だったので同じ営業さんを紹介してもらったクチですけど。

[428: 匿名さん]

普通の家と変わらない夢の無い展示場はどうかと思う。まあ一条ばりに展示場と注文住宅と質が変わらんとこは名古屋系らしくいっちゃあらしいけど

夢が無いよね、サービス業じゃないよね、一生の借金して買いたいと思わせるデザインの展示場つくらな。買収したミサワの設計士の力をかりやあ

[429: ご近所さん]

>そうでもないですよ。
>私は群馬なのでトヨタホームはやてですが、営業さんは決してハズレではありませんでした。

いえ、着工件数からいって明らかにトヨタホームは少ないですよ。

[431: 匿名]

岡崎市にできた緑陽台を検討している方いませんか？
なんだかだいぶ山の中に思えますが、安いのが魅力的で悩んでます。

[432: 入居済み住民さん]

＞７時前には居酒屋で一杯やってますよ。
↑営業職じゃないのですね。
個人を相手にする営業は夜の打ち合わせができないと仕事になりません。

[433: ご近所さん]

＞営業職じゃないのですね。
＞個人を相手にする営業は夜の打ち合わせができないと仕事になりません。

いえ、ここの営業に限らず毎日必ず夜にアポがあるなんとことはありえないので、営業でも可能です。

[434: 匿名さん]

もったいないよね。商品だけ見れば悪くないのに、金額も大幅値引きしてくれるしね。商品開発はダイワ、ミサワ等のＯＢ、設計事務所の人が携わっています。だから、他社の真似が多い。
でも、やっぱり金額、商品は良いと思う。施工は、場所、ユニットか軸組みかにより違ってきますが
あとは営業（みんなが悪いわけでは無いけど）愛知県は特にトヨタ、三河方面の営業は質が落ちる気がします。

[435: トヨタのトラウマもち]

基本的にディーラー制度と考えると、地域によって会社が違うので、
このレスを見る限り、岐阜と群馬の会社はしっかりしていて・・・・
それ以外の会社は・・・・
ここで、話題になってる営業さんの話題は、すべて別会社ってことですよね？？

私の場合も、愛知県三河地方の営業所ではずれでした。

＞424さん
越県してでも岐阜の会社と契約すればよかったですね。

[436: 匿名さん]

３年前に茨城で建てたものです。
私は【営業に大満足】に一票です。
これまで建設中やアフターの対応に納得がいかないときに、担当営業さんに話に入ってもらうと
ほとんど問題解決してくれました。
これからも末永く付き合っていきたいと思ってます。

[437: 地元不動産業者さん]

代理店制をとっているので、
トヨタ東京カラーラの東京全般の営業は駄目
地方は良い営業がいるところが多い。
という感じでしょうか！？
なら、採用も東京都と地方では別、統括役員も別ででしゅおね。

東京は間違いなく私の経験からは駄目です。
デザインは質はいいと思います。
東京の営業統括役員と営業人事を見直せばかなり改善できるかとは思います。

[438: 入居済み住民さん]

近畿で建てましたが、特に大きな問題はなかったです。
まあ一例だけあげて、販社や会社全体を良い悪いといっても
仕方ないですけど・・・

金額が折り合わず購入できないのは、住宅に限らす、どの商品にもいえること
だと思うのですが・・・

[439: 匿名さん]

普通の人は営業がよければ建てるし、そうでなければ他に行くのでトヨタが特別良いわけではないと思う。これは他のHMにもいえること。

[441: 入居済み住民さん]

住宅購入を決定する要因が、営業の対応だけではないと思いますが
まあ、そこは人それぞれってことですね。

ということで、これ以降は現在検討中の方への提案です。

うちの場合は、相見積もりを何社から取りましたが、営業の方の対応力
は、他社さんの方がうちには良かったです。でもここで建てたのは
デザイン、構造、保障、会社の将来性といった要因と、それに対する
予算がマッチしたからでした。

実際に住宅性能とかを、気に入っているのなら、営業対応力を購入検討要因の
ひとつと割り切って、決定比率を下げてしまうのも手かなと思います。
（気に入った営業さんだったとしても、退職や転勤、転属もあったりと、かなり流動的
　要因なので）

[442: 匿名]

今考えられと…？
東京ですが契約前に調印式呼ばれ営業マンから、社長にご配慮ありがとうごさいますと言って貰えると助かりますと、いわれ社長に挨拶しました。


あとから考えられと社長が客にお願いします。と挨拶するのが普通では、営業マンは、値引きの出して貰ったから挨拶しろと感じでした。

配慮して貰って、ありがとうごさいますとか言わなければ良かった。

契約前に調印式とかに行ってお宅だけ特別値引きしましたとか、あと雰囲気に飲まれないで下さいね!!

[443: 匿名さん]

442さん：調印式って何ですか？私の時はありませんでした。（日本語が少し変ですが、外国人？）

[444: 匿名さん]

何言ってるのか、まったくわからん

契約捺印するのに社長が出てくるわけないだろうに

[445: 匿名]

よくわからないですが
３つ
おもしろいです。

[447: 匿名]

営業が【ちょういんしき】に来て下さいと、ﾄﾚｯｻに呼ばれました。
東京では、やりますよ！自分だけ騙された？
【ちょういんしき】と営業が言ってました。

[448: 入居済み住民さん]

契約後の話ですが、展示場等での打合せは相手のペースに乗せられることが多い

（私）ここの部分はこうできますか？
（ト）はいおそらく出来ますよ。追加費用は約●万です。
（私）では来週の打合せまでに追加費用を確定してください。

【翌週の打合せ】
（ト）先週の話ですが、調べてみたら出来ないことが判明しました。
　　　代替案でこれはいかがでしょうか？追加費用も●万とほとんど変わりません。
（私）えっ？確定費用も出せないのに、ここで決断しろ、ってこと・・・。

営業ではなく設計の方でしたが、営業の方も同席していました。
せめて営業が、前日にでも連絡くれればよかったのですが。
こういったパターンが数多くありました。営業も大事ですが設計の能力も重要です。

[449: 住まいに詳しい人]

営業に能力が無い、知識が乏しいので、このような事が起きるんですね。トヨタに限らず、大手ハウスメーカーの若手、ローコスト住宅の営業に数多く見受けますが、、。
今は亡き東●住建（愛知県　分譲会社　かなり販売してた会社）年間３０棟近く打ってた営業がうちに鳴り物入りで中途採用で入ってきましたが、なんと建物の坪数計算もわからず、①坪の大きさも　なんにも知らない。　ついていけず、すぐ辞めました。

[450: 匿名]

東京のディーラーでは、社長含め役員が挨拶に来ます。
今月契約した方がトレッサに招待され食事をして、捺印やら最後の詰めをします。
私も調印式と営業から聞きました。
役員が来るので、特別条件が出やすいとも言ってましたね。
雰囲気で契約する人もいるかも知れませんね。

[451: 443]

私は営業に多忙なことを伝えておいたし、打ち合わせも何時までには（別の用事があるので）帰りますとか言っておいたので、「調印式」には最初から呼ばれなかったんだな。タダで飯が食えるのなら、行きたかったな～。まあ、きっと時間が合わずに無理だったと思うけど。。。。
（私も東京です。）

[452: パパ]

トヨタホームで建てて一年ほど経過しました。
みなさんの、書き込みを見ていると昔の自分を思い出しますｗ
まず、みなさん気になっていますが、値段！
私も、提示された値段が妥当なのかどうか非常に気になりました。　当たり前ですよね。一生に一度の買い物ものですし、少しでも安い方がいいのですから。
でも、他のレスであったのですが、「安いか高いかよりも、その金額を自分が払えるかどうか」って、書き込みをみて納得したのを覚えています。
高いか安いかは、どうしても建てる前は気にしてしまいますよねｗ。でも、重要なのは、やはりその額が払えるかどうかなんですよね。
実際に　何百万値引き　って関係ないことなんですよね。
払える額でなければ、他のHMに変えればいいんですし。。。払える額まで、値引いてもらえばいいだけですよ。
払える金額を把握して、価格交渉するってことは、意味があると思いますが、提示された金額の値引き額が多いかどうか、総額が安いか高いかは、無意味ですね。
それから、営業です。私の営業の方は非常によかったです。（少なくとも、私が　非常によかった　と評価するように立ち振る舞いましたねｗ）
これも、非常に重要です。一生に一度の買い物をする直接の相手なのですから・・・・
ただ、ここで重要なのは、高いお金を払っているのだからって考えで、おんぶに抱っこでは駄目です。高いお金を払ってるからこそ自分自身ですべてに納得しないた駄目だと思いますよ。　（提示された金額から、値引きもなしでその金額で契約でもしているのなら別でしょうが・・・若しくは、さらにお金を上乗せして別の設計者に監理を頼むなら別でしょうが・・・）
それから、不信に思ったことや、納得のいかないことがあった場合は、そのままにしないですぐに解決するのがいいですよ。
すぐに　が重要です。
そして、どうしても納得がいかなければ契約破棄でもいいのではないでしょうか。
家を建てるのも、自分。住むのも自分です。

[453: 匿名]

調印式にて。
契約前だけど社長が来て名刺貰いました！メールアドレスも書いてありましたよ。

[454: 匿名]

うちはつい最近、契約したけど、調印式なんてなかったよ。ちなみに愛知。東京だけ？

[455: 匿名]

東京だけの演出かと思われます。

[456: 購入検討中さん]

No.367 by 入居済み住民さんへ

私もエスパシオメッツォで検討しています。住み心地はいかがですか？
ホームページでは坪単価が、60，70，80万円となっていますが、どのくらいで建てられましたか。
展示場に行きましたら、坪単価70万円で計算をして頂きましたが、信じていいのかしら？と思いまして。
営業の方と話すごとに夢膨らんだり、凹んだりします。。。実際にお住まいの方に是非お話をお聞かせ頂けますとうれしいです。

[457: 入居済み住民さん]

No.367です。

うちの場合は、述床面積が小さいので、坪単価は高めの９５万ぐらいです。

住み心地は、漠然としていますが、とにかく明るいのと、風通しがいいです。

また360℃防犯ということで、１階でもパティオに面した窓は、網戸のままで寝ることができます。

周りの家の視線を気にせず、テラスでくつろげます。

また聞きたいことがあったら、言ってください。答えれる範囲で答えます。

[458: 購入検討中さん]

367様

早速にお返事頂きましてどうもありがとうございました！
ご親切さに感激致しました。

風通しが良くて明るく、防犯もバッチリなんて、最高ですね。
それでも、坪単価は95万円なのですね、やっぱり高いです。。。
外壁や中身など、こだわられましたか。
本当に羨ましいです。どうもありがとうございます。

[459: 購入検討中さん]

申し訳ありません。
只今お送りしたもののは、357ではなくて、457様への御礼でした。
どうもありがとうございました。

[460: 住まいに詳しい人]

当初かなり高い坪単価を言うけど特にエスパシオについては、めちゃ値引きするよ。愛知県の場合、市場にめぐまれている状況もあり、契約がとりやすいから、競合してるお客さんは真剣にやらない傾向にある。
他府県の場合だと厳しいから、頑張ってくれる。ちなみに私の知人は５０坪ー３５００万→▲７００万　２８００万契約しましたよ。最初、営業から▲５００万提示　少しゴね（笑）▲２００万　計７００万値引きしてくれたそうです。最初の見積もりは何だったの？おもったけど、安いから契約したそうです。腐ってもトヨタなので、、、
安心できるからの理由みたいですが。

[461: 入居済み住民さん]

No.367です。

MEZZOは内壁も外壁材をはる部分があるので、少し割高になるみたいです。
これがガルバにすると更に割高になるみたいです。

あと以外に高いのが、フラットバルコニーと透明バルコニー壁です。
これは、あなどれません。
サッシもMEZZOなら2024等のハイサッシをと考えてしまうので割高になります。
あと電動グリルシャッターです。これもえっそんなにするの？って感じになります。

私は他府県なのに、あんまり値引きがんばってくれなかったなあ
15%ぐらいでしたね
外壁タイルにしたり、いろいろしたんで、仕方ないかなと思ってますが

[462: 物件比較中さん]

本当に１５％も値引きします？７００万は更に驚きです。

[463: 購入検討中さん]

いろいろと参考になるご意見をお聞かせ頂いてとても嬉しいです。
トヨタホームのエスパシオ Mezzoに興味ある方多いと思いますが、
ブログなどを検索してもあまりお見かけしませんよね。
実際にお住まいの方や、知人のお話など貴重なことを教えて頂けてとても参考になります！
いつもどうもありがとうございます。

[464: 契約済みさん]

うちは「はぐみ」で、本体価格から10％程度しか割り引いてくれないけど。
10％越えが当たり前なのですか？？
50坪　3000万の▲300万です。

[466: 競合物件企業さん]

やりますよ。値引きは。めちゃくちゃ、工場の採算ベースが年間７０００棟やって、損益ゼロなんですよ。

創業者の住宅に対する思い入れが強く、最初に大きな工場を作ったから、利益より売上重視なんです。

ここ数年、かなり着工ペースが増え昔ほどでなないと思いますが…

それでも大幅値引きは現実多いです。　あんまりゴネてはいけないと思うけど、営業をたてながら（笑）粘ると

１５％位はいけますよ。

よくテレビで量販店で購入の際、店員に愛想よく買う事を伝えてあなたにまかせるからお願いっ言うと、かなり

の数字だすって。あれは本当です。たたしネチネチ、偉そうに言うとダメですが


手抜きの心配もないと思います。場所で工務店は基本的に振り分けてますし、工場で８５％は工場ですくりますので

で。

[467: 匿名]

うちは４２坪、３３００万円→２８００万円になりました。

あと、内装というか仕上げが雑すぎてがっかりです。クロスを全部貼りなおして欲しい！

[468: 匿名さん]

トヨタは技術の無駄遣い、どうしてパナのようにこうやって既存技術の有効活用ができないんかね？
http://group.panasonic-denko.co.jp/pewjtst/variation/rseries/rseries2....

[469: 匿名さん]

パナのR時の両サイドにおしゃれなほうだてつければ
三井も真似できないようなデザインの家の出来上がりじゃないか・・

[470: 匿名]

値引き＝それなりの職人と思うのはわたしだけ？

[471: 匿名]

トヨタは職人じゃなくて、工場でしょ。

[473: 匿名]

中を仕上げるのは職人だよ！

[474: 匿名]

>>472
妥当

[481: 購入検討中さん]

いろんなモデルがありますが、何が違うの？
エスパシオ＝鉄骨ラーメン
シンセ＝ユニット
ぐらいの区別はつくんですけど。

[482: 周辺住民さん]

私は住友林業で建てましたが、となりがトヨタです。

トヨタは、住友などの一流どころのメーカーと比べると、やはり見劣りしますね。
人間が住む場所なので、鉄骨なのでやめたほうがいいです。

[483: 匿名]

>>482
金かけるとこがどうもね・・・２階建てと３階建てで構造を変えるのが積水、大和、パナ、ハイム 変えないのがトヨタとヘーベル。トヨタとヘーベルは２階建てではオーバースペックな家を建ててることになる
よくみりゃ断熱も高いし、標準装備で鉄骨組でトップ。実は住林よりＱ値が高く木造の住林より暖かい家

性能は住林や積水、大和なんか目じゃないのにな、何が安っぽいんだろ

[484: 周辺住民さん]

性能は、そもそも鉄骨とは構造が違うので比べられないけど。
昔から、家には木が用いられていて鉄骨なんかより絶対長持ちする。実際数百年の建物があるし。

住友のCQ値は、トヨタ・ヘーベル・ハイムより上ですよ。
ブランド・性能は住友が上です。

[485: 匿名]

住林は相手にならんとして、一条や遮熱型ツーバイＦＰと比較しても、気密断熱以外を除けばトヨタホームのが性能がいい

木造鉄骨含め総合的な性能でナンバー１の家作ってるとこがこのていたらく。まずグループ会社統一せな
あとリフォーム力入れな死ぬで

[486: 周辺住民さん]

実際数百年たった木造の家と、住友の家が同じような
部材・構造で建っているのでしょうか。

数百年も建っている古刹、実に見事な柱です。朽ち落ち
そうな我地元の神社・・・語るまでもありません。

[487: 匿名]

住林はないなぁ～

[488: 匿名]

延床50坪だと2階建と3階建どれぐらい違う？

[489: 匿名]

冬寒い。だが夏涼しい。

[490: 匿名]

実際の数値じゃないと意味ないのがよくわかった

[491: 匿名]

積水やパナは３階建てと２階建ての構造が違う。ヘーベルとトヨタのみ３階建ても２階建ても同じ構造、２階建ては過剰品質でオーバースペックな構造してるがうまく宣伝できてるのはヘーベルだけ
基礎も積水等と違って、ヘーベルと同じく木材を一切使用しない過剰品質製品。だけどもトヨタからの説明はない
断熱も標準で鉄骨トップの断熱性能（断熱を過剰にアピールするアエラ等の木造より高性能）。ハイムより断熱性能高いのに宣伝も全くなく、あったかハイムのようなちくねつも無ければ一条のような床暖もなし。断熱高いからなんでもいけるでしょ
エスパシオは業界断トツトップの最小モジュールで東京などの極小地でいけるはずなのに、宣伝無し。
価格面でも積水、ヘーベル、大和、パナ、ハイム、住林、三井などと比べてもっとも価格請求力がある。安くいいものを提供可能
デザインは子会社のミサワの手を借りれば

東海地区はいいとして、関東でも業界１位争いしてなきゃおかしいでしょ品質で考えれば。家のこときちんと説明されてる？

[492: 購入検討中さん]

トヨタが断熱性能高いと言うけれど・・・
ハイムは2007年の時点で鉄骨でＱ値1.4を切ってるよ。

http://www.sekisuiheim.com/info/press/20070925_1.html

北海道水準を上回る断熱性能を実現

　地球温暖化防止へ住宅の省エネルギー性能強化の要請は年々高まっています。『パルフェ ビ・オンドNEW』は、北海道（次世代省エネ基準I地域）水準を上回る断熱性能、Ｑ値＝1.39Ｗ/m2K※を実現しました。これにより温熱・空気環境のコントロールが容易となり、1 年を通してワンランク上の快適な住み心地が実現。省エネ効果はもちろん温熱快適性（上下の温度差解消）、空気快適性（換気安定性）など室内環境を向上させました。
※「熱交換型第一種換気システム」「樹脂サッシ」「断熱ブラインド」を採用した当社モデルプランにおける計算値

[493: 匿名さん]

>>492
標準仕様でということでしょ。そりゃハイムでもガンガン断熱材つめれば性能はアップするだろうけど
ハイムは標準でQ値２．１、トヨタは標準でQ値１．８
かなり差があるよ

[494: 匿名]

まぁＱ値など建物の間取り、天井高や窓など開口部の大きさによっても違うし断熱材だけで判断できないわな。
そもそも2.1と1.8でどれだけ体感や光熱費が変わるのか。さすがに5とかならまだしも、これは微妙な差だよ。数字だけ追いかけて優劣言ってるのは何か違うと感じます。

[495: 匿名さん]

>>493
それセキスイハイムのは保証値じゃなかった？

[496: 匿名]

ハイムのは標準仕様だろ…
パルフェ ビオンドって商品の。
トヨタにはもっと断念性能の良い商品はあるの?

[497: 匿名]

>>496
ハイムが標準でＱ値２．１、トヨタが標準でＱ値１．８ていうことでしょ、何言ってるん？？
ハイムより全ての面で一回り性能をよくしたのがトヨタホームか

[498: 匿名さん]

トヨタホーム、セキスイハイム共に実測値は大して変わらないよ
同地域(九州)、共にメーカー標準で建築比較

[499: 申込予定さん]

だから・・・
ハイムの「ビオンドって商品」は1.39が標準なんだろ。
bjとかは2.0かもしれないけど。

トヨタには1.8を下回る商品はあるの？？無いの？？無いんだろ？？

ハイムなら、ビオンドって商品を選べば1.39（モデルプラン）の家が建てられるけど、トヨタでは無理なわけだろ？？

[500: 匿名]

そんなムキにならなくても、、ハイムにもトヨタより断熱が高い商品があるんだね、よかったね