「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[202: 匿名さん]

煽り、荒らしはスルー。

[203: 物件比較中さん]

確認しようのないネットの世界で
『悪いけど坪90万以上の家に住んでるよ。』
と書くのはどうも　小学生なのかな？　

[204: 入居済み住民さん]

192さんの属性はわかりませんが、書き込みの内容はあながち間違いではないかも…

うちはスマステですが寒いんですよね～エアコンつけてても冷気がどこからともなく…すぅーと…

いま真剣にガスファンヒーターの導入を検討しています
ガスファンヒーターを入れていらっしゃる方、
温かさはエアコンより良いでしょうか？結露しますか？

いろいろとご意見をお願いします

[205: 匿名]

完成現場を見せてもらう時に手袋、スリッパが無い…
愛知県ではこんないい加減な営業でも売れるんでしょうね
「社員割引があるので本体価格の10％オフです。お徳ですよね！」って、完全になめてます
ちなみに愛知じゃなくて名古屋でした

[206: 匿名さん]

相見積りで15％オフまでするみたいだね
関連会社の裾野が広いし、仕事でトヨタ方式とか言って洗脳されてる
愛知限定のメーカーだね

[207: 匿名さん]

205さんと206さんは同一？
（句読点を使わない文体から推測）
だからトヨタ買わなかったって結論ですか？

[208: 匿名さん]

すでに建てられた皆さんって
総予算の何％で建物（税抜き）を建てられました？

私は建替えで７５％で見ていますがどうなんでしょう？

[209: 断熱調査隊仮本部]

皆さん、ご無沙汰してます。

204さん、
我が家は20畳のＬＤＫで50型のエアコンつけてますが、
暖房での主力使用はガスファンヒーターです。
すぐにあたたまるし、あたためたいエリアに暖房を集中できるので便利です。

暖房としては２台を併用使用します。
ガスファンヒーターを設定温度23℃
エアコンを設定温度25℃
にして過ごしています。

結露については、別スレの
「トヨタホーム」について教えてください　No２
の629、630の私の書き込みを参照下さい。
（その前後でも「断熱調査隊仮本部」の名前で我が家での検証結果を報告してます）

[210: 入居済み住民さん]

断熱調査隊仮本部さん

204の書き込みをしたものですが、情報ありがとうございます
過去スレのレスも拝見させていただきました

やはりガスファンヒーター結露するんですね
悩ましいところです…

うちはＬＤＫの南面に２つ、東面に１つの掃きだし窓があるのですが、
どうもこれらが寒さの原因のように感じます


しかし、断熱調査隊仮本部さんのところは
Ｗ暖房でしかも23℃と25℃の設定はすごいですね

うちは節電のためエアコン20℃設定なので、そりゃ寒くても仕方がねぇや
と叱られてしまいそうです…

もしガスファンヒータを入れたらエアコン使わなくても良いかな
なんて思っていましたが、そうもいかなそうですね…

[211: 匿名]

はじめまして。いつもここを見て勉強しております。皆さんにお聞きしたく。
私は再来年に家をトヨタホームで建てる予定で、営業さんと間取りや設備等を打ち合わせております。ここからが質問ですが、工事請負契約はいつされましたでしょうか？今回営業さんからは、契約しないと設計士さんやインテリアコーディネーターさんを使って細かい所が詰められないので、ある程度営業さんと決めたら契約してほしいと言われています。契約後で初めて、細かい話が出来るんでしょうか？私の感覚では、細かい所もガッツリ決まってから契約したいと考えてましたので、お聞きした次第です。

[212: 匿名さん]

>>211

うちも簡単な間取りと口頭のみの打ち合わせで契約してしまいました。
最初に話を聞きに行ってから１ヶ月半くらいです。
その時は契約後でも変更はできると言っていて、ちゃんと変更はできてますが・・・

・契約前には詳細な見積もり（個々の品の品番や値段）がもらえなかった
・契約前には備品のカタログをもらえなかった

この２点により『こんな装備があるんだ』とか『こんな風にもできるんだ』とかいろいろ
あとから出てきたり、契約後に出てきたインテリアコーディネーターと設計士は簡単に
『これつけときましょうね』と言ってきたりして、契約後の追加額が大きくなって大変でした。

今覚えば詳細な見積もり（冊子10ページくらい）を出して他社との相見積もりに使われる
と困るというのはわかりますが、よくわからないまま契約してしまい苦労しました。
そういう会社なのか担当者の問題なのかはわかりませんが、親切ではなかったとは思います。

[213: 匿名さん]

>211さん

再来年ならば、ゆっくり決められていいですね。
トヨタホームに限らず、どこのハウスメーカーもとにかく契約を急かしますが、
日進月歩で設備も新しいものが出来たりしますし、今はデフレで値下がりするものも
あるでしょうし、コーディネーターに頼らず設備カタログなどいろいろ取りよせて
自分なりに何を付けたいか取捨選択して、品番まで確認しての見積もりを取った方が
いいのではないでしょうか。
わたしは思いつく限り、細かく仕様を決めてから、契約をしました。

トヨタの設備カタログもたまに更新されますが、1年以上あるならば、変わる可能性が高いのでは。
早くに契約してると新製品が選べないこともあるかもしれません。

契約時に少しいいものを選んでおいて、後で下げることは、価格も下がるわけで大変じゃないですが、
すすめられるままに、標準のもので選んでおいて、後でもっといいものにしたくなって替えると
値段がどんどん上がっちゃうし、契約後では、そうそう値引きもしてもらえません。
いくらいい営業さんでも、契約がテンションの山で、後は、また次の顧客に意識が向かうので
あからさまに変わるかどうかはその人次第ですが、今ほど熱心になってくれない可能性が高いです。
またトヨタホームに決めていたとしても、手間はかかりますが他社の合い見積もりを取った方が、
どれくらいが相場なのかわかりますし、値引きしてもらう資料になりますし、設備でもインテリアでも
視野が広がって、家づくりに役立つ知識が身につきました。

トヨタホームに決めたことは良かったと思っています。
が、大きな買い物だけど、それだけに、もっと細かく詰めて、損しない賢い契約が時間さえあれば
出来たのになと後悔した部分があるので、ご参考までに。

[214: 匿名さん]

>212さん

うちは設備カタログも契約前にいただけたのでとても参考になりました。
他社もだいたいくださいましたし、同等設備で合い見積もりをいただきました。
販売会社や営業さんによって、対応が違うものなのでしょうか。

[215: 匿名さん]

211です。

>213さん、214さん、215さん
早速の回答、また、詳細までいろいろとありがとうございます。
とても参考になります。
はやり、契約前にできる限り細かく決めたほうがいいですよね。
品番と価格を決定するためにも、カタログ（以前打ち合わせの時に
営業さんが使ってた電話帳みたなやつ）を借りて、家族で詳細を
決めようと思いました。

また、値段の上がり、下がりや物の有無が変わってしまうかもなので、
そのときどうなるか？を契約書に書いてもらうようにします。

まだこれからですが、がんばってみます。ありがとうございました。

[216: 匿名さん]

トヨタは同じエリアに系列の違う販売店があってややこしい
いろいろ話しを聞いて、車は一流、家は二流、営業は三流って感じかな

[218: 購入検討中さん]

めんどくせー事抜きに質問。
建坪３２坪で、個別浄化槽・給排水・電気ガス設備・地盤改良
込みで２０００万。これはお買い得か？
ちなみに床暖無くオプション追加無し。
設備、仕様等のめんどくせー事抜きで買うなら、どやさ？

[219: 匿名さん]

めんどくせぇな…そんなのハグミの設備ローコスト仕様だろ

[221: 匿名さん]

>>218
もっと値引いてくれるんじゃない？

[222: 断熱調査隊仮本部]

＞うちは節電のためエアコン20℃設定なので、

我が家は25℃設定ですが、
エアコン単独運転でのＬＤＫの中心付近の温度は、およそ20℃くらいです。
エアコンの取付位置が部屋の隅なのと、すぐ近くにある46型薄型テレビからの放熱があって、
エアコンの温度センサー付近は適温になっているため、
設定温度が部屋全体の希望温度になることはありません。（注意：暖房時）

204さんのお宅は、設定温度＝室温ではないのではないですか？
おせっかいをいえば、室温が（204さん宅の省エネしてると思う室温の）20℃と決めて、
その20℃になるエアコンの設定温度にするべきかと思いましたがいかがでしょうか？

ガスファンヒーターの使い方でいえば、エアコンよりも部屋を暖める時間が早いので、
部屋の「急速暖房」にガスファンヒーターを使用、「暖房温度維持」にエアコンと使い分ければ、
結露についてもそれほど気にする必要はないのかなと思います。

[223: 入居済み住民さん]

断熱調査隊仮本部さん

204の書き込みをしたものですが、アドバイスありがとうございます

確かにおっしゃるとおりかもしれません
２台のエアコンの真ん中位に室温計があるのですが、
20℃設定だと室温は18～22℃位です

室温は低くはないと思うのですが…冷やっこい風が床のあたりを
はっているようなそんな感じです

ガスファンヒーターを導入して床あたりも温まるようにしてみます

[225: 匿名さん]

ここをはりついていた常連の荒らしの書き込みが全て？削除されてます。
悪意のある書き込みがなくなって良かったです。
きっと管理人さんに荒らしと認定されてしまったのでしょう。

まともなことを書いている自信があれば、削除依頼されても削除される心配をする必要も無い！

[226: 購入経験者さん]

No.218さん

基本的に鉄骨はコストが木造よりはかかるから・・・
ほかの会社と比べてもかなりお得な気がするけど・・・。

実際オプションなしってどの程度なんですかね？？？

[227: 断熱調査隊仮本部]

今朝６時のＬＤＫの室温は12℃。
ただちに25℃設定のエアコンと
22℃設定（セーフモード）のガスファンヒーターを稼働。
（ガスファンヒーターは11畳用）

６時25分くらいに20℃の到達。
※温度は床付近の温度です。

204さん、
トヨタホームの掃き出し窓部分については、断熱についての対策がよくないのでしょうかね。
我が家でエアコンのみの暖房にしても、「どこからともなくの冷気」は感じません。

[228: 匿名]

鉄骨が断熱いいわけないじゃん。
鉄骨で隙間だらけでは断熱してもたがが知れてる。
断熱云々言うんだったら木造でしょ。

[229: 匿名]

え？

[230: 入居済み住民さん]

洗濯機の給水栓について、教えてください。

何年か前にスマステに入居した際、給水栓の位置が洗濯機と干渉するので、
位置変更できないかトヨタホームに申し入れをしたのですが、
「その取付高さはメーカー規格の高さで、どうすることもできない」
といわれ、その高さを受け入れることにしました。

ところが、最近その位置が変更できないことはないことが判明し、
最初に聞いたトヨタホームの説明と違うことから、
これまで全幅の信頼をしてきたトヨタホームに対して、
不信感を抱くようになってしまいました。

うちの家の給水栓の床からの高さは写真の通りです。

①皆さんの家の高さも全く同じですか？
　→違う高さがあればトヨタの規格との説明は？？になる。

②事前に給水栓の高さを設計担当者と決めた方はいますか？
　→設計が高さを決められるとしたら、うちの取付高さは設計のミスともいえなくもない。

皆さんのお宅はどうなのか教えてください。

[231: 入居済み住民さん]

断熱調査隊仮本部さん

204ですが、またまた情報をありがとうございます

断熱さんのところは床下も寒くないのですね　うらやましいです

掃き出し窓からもそうですが、畳の隙間からも冷たさを感じます
さらにいうと床と幅木の間も…施行の問題なのでしょうかね
感じ方の問題もあるのかもしれませんが

ガスファンヒータの件で結露を心配していたのですが、現在のリビングが
21.2℃で湿度21％　※エアコン稼働中

ここまで湿度が低ければガスファンヒーターを入れても大丈夫な気もしてきました

>>230さん
低いですね。写真のメジャーが110センチのあたりが、135センチ位の位置にあります

設計さんと特に高さを決めていませんので、設計がまずいのかも…
でもそこの高さって設計図面に記載されていましたっけ？
※1/50図面で給水栓のすぐ上にある洗濯機用のコンセントはFL+1550になっていますが

[232: 入居済み住民さん]

すみません訂正です

誤：床下も寒くないのですね
正：床付近も寒くないのですね

[233: 匿名さん]

普通、高高住宅では石油ファンヒーターなどの使用は禁止されていますよね？ガスファンヒーターなら大丈夫？

[234: 230です。]

231さん、情報提供ありがとうございます。
容量７キロ以上の洗濯機は、高さが１Ｍ前後のものが普通です。
洗濯機の置き場所がタイトなうちの家では、給水栓が干渉してしまうので、
洗濯機を後ろの壁から離して設置することになり、
洗濯機の背面にムダな空間ができてしまいます。

給水栓の高さは、市販の洗濯機の高さが考慮されているものと思ってましたので、
入居してびっくりしました。

[235: 匿名さん]

「最近の住宅は気密性、断熱性が高いですから…」とHMの営業はよく口にするが、イコール高高ではないよ。
20年以上前の住宅と比べて言ってることでしょ。

注文住宅なら取り付け高さなど、施主が図面の段階でチェックするべき。トヨタホーム程度の設計、コーディネーターに気のつく人など居るのでしょうか…？

[236: 購入検討中さん]

完成後の給水栓の位置変更は技術的には可能ですが、手間的には結構ありますね。
あと水回りなんであんまりいじりたくない場所でもあります。

[237: 入居予定]

230さん：
うちもトヨタで建築中（ほぼ完成）です。本日行って、確認したら、同じくらいの高さでした。ちょっと低すぎますよね！
現在住んでいる家は、別のHMの家ですが、231さんと同じ１３５ｃｍくらいの高さです。
１３５ｃｍが業界標準、それとも、私が現在住んでいる家は、231さんと同じHMかな？

[238: 匿名さん]

パナホームはこんな感じです。
とても低いですが背面じゃないので何も問題ないです。

[239: 匿名]

営業以外でトヨタを気に入って建てる人に質問です。
他のHMより優れている点はどこでしょうか？
主人がトヨタ系列勤めですが、私自身は嫌でしかたがありません…

[240: sakana]

>239さん
トヨタ系に務めていて、トヨタホームを検討している者です。
私の場合も営業さんとの相性が一番の理由ですが
その他の理由としては
致命的な悪評を聞いたことが無いことと
良くも悪くも大して特徴の無い家であることです。
参考になりましたでしょうか？

ただし、家って満足度が大事と思いますので
無理にトヨタホームで建てることは全然無いと思います。
私の知る限り、トヨタ系勤めでトヨタホームで建てる利点はたしかに有りますが
それほど大きく有りませんよ。

[241: 匿名さん]

>239さん

私も数社見積もりを取って、最終的には営業さんの人柄でトヨタに決めました。
嫌で仕方がないという程嫌であれば旦那様を説得して他HMにされた方がよいと思います。
割引があるとは言え、何千万も払うわけですから。

[242: 吉田丸]

住宅エコポイントについて教えてください

私は、トヨタホームで仮申込後の、現在使用打合せ中で、本契約前の段階です。
最近新聞で、住宅エコポイント制度を目にして、
「法律施行後に、エコポイントの対応の可否を見て、対応できる仕様と本契約をしたい」
と営業担当に聞いたところ、
「トヨタホームの標準設計は住宅エコポイント対応です
　だから今の仕様で大丈夫です！」といわれました。

そこで、近くの役所に申請方法と・対応可否の書類の確認に行ったところ、
「申請書類・方法・内容の詳細は決まっていない！」
と門前払いでした。

トヨタホームの営業とと役所どちらが正しいですか？？
もしお分かりの方は、教えてください。

[243: 230]

237さん、レスありがとうございます。やっぱり低いと感じますよね！
231さんはトヨタホームの方だと思いますので、
いま建築中の237さんのお宅がうちの家と同じ高さということは、
給水栓の高さはメーカーの規格ではなくて、販売会社の建築士の裁量ということなのでしょうか？

238さん、わざわざ写真を投稿していただきありがとうございます。
トヨタとは違う型ですが、同じＴＯＴＯ製の給水栓ですが、こちらは給水方向が真下にきているので、
うちの家もこの型であれば、いまよりは洗濯機置場のスペースが問題にはなりません。
写真でわかると思いますが、うち給水方向は斜め下にでていますので無駄な空間が多いです。
給水栓をこの型に交換できないか調べてみたいと思います。

[244: 匿名さん]

営業マンの人柄は、気持ちよく買えるかどうかポイントだけであり、買うための決定打ではありません。
一生住むのは家そのものであり、家の品質のがはるかに重要なんですから。
人柄なんて買うときの一瞬だけじゃないですか。
別に営業マンと一生付き合うわけじゃないんですから（笑）
人柄はあまり関係ないでしょう。

ただ、気分的な問題で、偉そうで上から目線の営業は生理的にムリ。
偉そうで知ったかぶりして、客の財布みて態度コロコロ変えるような営業より、
一生懸命で謙虚で低姿勢な営業の方が好感持てる。
知ったかぶりせずに、知らないことは知らないとハッキリ述べ、すぐに調べて勉強し努力家な営業マンのがはるかに高感もてる。

[245: 入居予定]

風呂についての質問です。
現地には日中に行っていたので、今まで気がつかなかったのですが、ファインEL-X（標準のお風呂）の照明って、暗くないですか？
昨夜見に行ったとき、すごく暗く感じました。みなさんのお風呂の照明って、どんな感じですか？

[246: 匿名]

浴室の照明が暗かったら電球交換すればいいじゃん。
それとも交換できない物なの？
その辺に売られていない特注品の照明でも使っているの？
ウチは住み始めてすぐに電球型蛍光灯に付け換えたよ。100w形22wの蛍光灯２個ね。

[247: 匿名さん]

我が家のファインSH-Xは暗くありませんが。
照明もファインの機種によって違うのかな？
同じと思いますが。

[248: 245]

246さん：未確認ですが、ソケット側にワット数制限があると思います。で、通常、ワット数ぎりぎりの電球が付いているので、さらに明るい電球に取り換えるのはダメかと思っています。でも、246さんの言われる電球型蛍光灯ならワット数が小さくても明るいから大丈夫そうですね。トヨタホームにも確認してみます。ありがとうございます。
247さん：情報ありがとうございます。当家は、サニタリー側がすごく明るいんですよ。そのせいで、風呂が暗く感じたのかもしれません。いや、風呂が暗くて、サニタリー側が明るく感じたのかな？？？。
とりあえず、暗いのを我慢すれば住めますので、まずは、このままで住んでみようと思います。そのうち、慣れるかもしれませんし。

[249: 246]

248様
物によっては40㍗制限になっているのもありますが、私はそこに電球型蛍光灯100w形22wを付けてて何の問題もないですよ。
暗いと思ったら、電球型蛍光灯の明るいのを付ければいいんです。白熱電球付けてるより省エネになるし、寿命も永いから、その分交換しなくていいし。
１日８時間使用して３〜５年程度使えますよ。
電球型蛍光灯１個で１万円お得と表示しているお店もあるし。
ついでに言うと、なつめ球でLED型があって常夜灯には最適ですよ。普通のなつめ球が5wなのに対してLEDは0.5w、寿命は殆ど半永久的、100000時間だったかな？１日８時間使用で30年になるかな？年間の電気代が数十円程度？ かなりお買い得ですね。
電球型のLED灯はまだ発展途上なのでお得ではないから暫くは電球型蛍光灯で良いと思います。

[250: 245]

246さん：追加情報ありがとうございます。本日、もう１度、調べに行ってきました。風呂の2個の照明は、すでに２２ワットの電球型蛍光灯で、マニュアルによると、それ以外のものは取り付けないこと、と書いてありました。う～む、２２ワット２個って、こんなもんの明るさなのかな？（ちなみに、風呂壁の色は白です。）やはりサニタリ部分が明るすぎて、風呂が暗く感じるんですね。

[251: 入居済み住民さん]

245さん
蛍光灯の色は電球色ですかか？
昼白色か昼光色に変えてはいかがですか？

ところで、いま新築すると標準で蛍光灯が付いていつのですね。
なるほど。