「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[1151: 匿名]

え？そんな対応でまだ候補なの？私だったら他に行くなー
長期保証だったら大手でいくらでもあるし
バかにされて鼻から相手にされてないか、伝達能力が著しく乏しいかどちらかだろうけど

[1152: 匿名]

1150です
もちろん他に行くつもりですが、時間があるので色々検討しています。
営業さんに要望が伝わっていないのではという不安はありましたので、間取りの打ち合わせの際に文章でまとめたものを渡しています。
やはり馬鹿にされているのでしょうか？正直もうあまり会いたくないのですが、「もう一度間取りを作らせてください」と言われ、強く拒否できなかったのが現状です。

[1153: 匿名]

じゃあ次の間取りまで保留にしてあげたら？それでダメならナシにしたらいい

[1154: 匿名]

そうですね。期待しないで待ってみます。

[1155: 入居済み住民さん]

＞バかにされて鼻から相手にされてないか、伝達能力が著しく乏しいかどちらかだろうけど

恐らく、お客さまの要望をちゃんと聞けないレベルの低い営業なのではないですか？
可能なら、別の営業所（展示場）の営業マンから、改めて提案を受けられてはいかがでしょうか？

[1156: 匿名]

1150です。
レスありがとうございます。それも考えたのですが、他の方の書き込みを見るにつけ、考えてしまいます。実は予算がそれほどないのですが、最初に予算を聞かれた時に十分建てられますと言われたのを、真に受けてしまいました。今思えばセールストークだったのでしょう。私達としては予算にあった間取りを作ってもらえるものだと信じていたのですが、ここの皆さんのスレをみるとどうも坪単自体が高いようです。
自分には合わないメーカーだという気がしています。

[1157: 匿名さん]

一般的にトヨタホームはそう高いハウスメーカーではないけれど
希望内容がすこぶる贅沢な場合高額になりますね
そうなると他所の大手ハウスメーカーも厳しいので
地元の優良中規模ハウスメーカーおよび工務店が良いと思います

[1158: 匿名]

＞一般的にトヨタホームはそう高いハウスメーカーではないけれど

そうなのでしょうか。まだ知識が乏しいものですから相場がわかりません。間取りがあまりにも変だったので、見積り以前の話になってしまったものですから。
我が家の希望は、広く感じられるリビング(ダイニングは狭くてよい)リビング階段＆吹き抜け、または天井高UP。ウォークインパントリー、ウォークインシューズクローク。二階に趣味室(二畳ほど)主寝室に小さめのベランダ。といったものです。ニッチや作り付け家具などは必要なく、シンプルな内装(白×茶)を希望しています。
一般的にみて贅沢でしょうか？個人的な好みとして、壁面収納より一部屋に集中収納がいいと思っています。
こういった間取りの場合やはり大手メーカーでは高くなってしまうのでしょうか。工務店も探してみようと思います。ありがとうございます。

[1159: 匿名]

トヨタではなく積水ハウスやダイワハウスをお勧めします
営業、設計のレベルが全く違いますよ

[1160: 匿名]

積水ハウスは高いイメージがあったのですが、こうなってみると検討する価値はある気がしてきました。今度話を聞きに行ってみようかと思います。ありがとうございます。

[1161: 匿名]

私はダイワハウスとトヨタホームで比較検討しましたが、トヨタは提案内容等はダメでした
仕事がトヨタ関連ですが住宅は自動車並みの期待はできないです
お勧めしません

[1162: 匿名さん]

躯体は良いけど
設計・デザインが全くダメ
ミサワのテコ入れでどうにか変わるかと思ったが
その変化の兆しすら見えず
ちょっと他社メーカーには悪いが
参考にしてトヨタで建てるという手もある
契約後の打合せも当然期待できないから
自分で相当の知識と情報収集が必要だよ
じゃないとカタログの中からしか選べなくなるからね
よってトヨタで建てたい人は自分で躯体以外の勉強しましょう
でも家ってそこが肝心だったりするんだけどね

[1163: 匿名]

何年トヨタにいるの？と思うような営業、設計担当でした…
トヨタホーム販売店がぬるい体質なんだろうね

[1164: 匿名さん]

ディーラー制なのにどこも営業、設計はいい話聞かないね
本社からして生ぬるそうだし
ハードは良いがソフトが駄目すぎる

[1165: 匿名]

工事も販売店ごとだよね

大丈夫なのかね？

[1166: 匿名]

積水やダイワみたいに直販すれば店（営業、設計、工事）の質は上がるだろうに…
ミサワまで抱えてたら落ちてくだけかな？

[1167: 匿名]

ここ全然注文住宅ではないね
カタログ住宅
カタログ以外の提案してほしくても知識がないから無理
ファミレスハウスメーカーだよ

[1168: 匿名]

積水ハウスみたいに大きな切り妻できる？って聞いたら無理だって…
全く融通きかないメーカーみたいです

[1169: クリスマスにはお引っ越し]

契約して特に不満ない私でも思う
人材イマイチですよートヨタさん

[1170: 匿名]

性能はいいのにな

吹き抜けを取り入れた一般的な間取りでの耐震性能
タマ、アエラ：耐震等級２
積水、大和、パナ、住林：耐震等級３ぎり
ヘーベル、三井：耐震等級４相当
トヨタ：耐震等級８相当
施工単位（極小地対応度）
大和、パナ、住林等：６１０㎜スパン
積水：５００㎜スパン
ヘーベル：３０５㎜スパン
トヨタ（エスパシオ）：２５０㎜スパン

Ｑ値（鉄骨、東京基準）
ヘーベル、パナ、サンヨー：Ｑ値２．７
積水、大和：Ｑ値２．４
ハイム：Ｑ値２．１
トヨタ：Ｑ値１．８


実質建物平均坪単価
三井、ヘーベル：坪８５万（ヘーベルは３５坪で３０００万の家を建ててる）
ハイム、住林：坪８０
積水、大和：坪７７（普通の家が多い）
パナ、ミサワ：坪７５
トヨタ：坪７０

大手で１番安いとこが、くたい性能は断トツ、どうみてもトヨタがすごいんだが、まだ提案力？が追い付いてないのか？

[1171: 匿名]

耐震等級8ってどういう計算なんだよ…

Q値だって自分の家のQ値も分からないのに…

[1172: 匿名]

断熱性能高い高いと言うが、トヨタＱ値1．8の断熱仕様は何？壁内、高性能GW100mmとかなら極めて普通であり、誇張するまでもない。某HMのようなEPS120mmならば違うのも分かるが。
モデルプランの窓が少ないとかじゃないか。メーカー参考値だけで断熱性能を比較してるのならお粗末すぎ。
自らの間取りでQ値計算して比較すべき。

[1173: 匿名]

>>1172
それ１００㎜てどこから持ってきた数値？エコ未来仕様にする前のＱ値２．７の断熱の奴だよね？
エコミライ仕様のトヨタて
断熱材の材料と密度、厚みがアップしてて、柱部分は断熱材で別途つつむ。空調はデンソーアイシン製の第一種熱交換換気でＱ値をよくしたんだよね？

[1174: 匿名]

1173＞そうなんですか。断熱材とその厚みは何になったんです？
柱を断熱材で包む工法とは勉強不足で初めて聞きました。何でどう包むのかお教え下さい。

[1175: 匿名さん]

>>1174
トヨタに話聞きにいってんなら、直接営業マンに聞けばいいじゃない。

[1176: 匿名さん]

最近、トヨタは耐震等級８相当という書き込みをあちこちで目にしますが、ありもしない等級を書かれると逆に信用できなくなります。耐震等級は３まででそれ以上はありません。そんな巨大なエネルギーの地震が来たら地盤崩壊でどんな建物も耐えられませんから無意味です。
また、大手の中では性能がダントツといいますが、耐風性能も耐火性能も低いし、耐久性も骨格以外は大したことないと思います。都合のいい部分だけ並べるの姑息な書き方と感じます。

[1177: 匿名さん]

トヨタ契約だけど
トヨタそんな数値で言うほど良くないよ
夏は暑いし、冬寒い
価格だけでいうならハイムの方が安かった

[1178: 匿名]

>1176
営業が間取りプラン出すときに
「等級３までしかないので３ですが、この数値で計算すると８相当です」と必ず言うの
沢山の人が言ってるから本社のマニュアルで言うようになってんだろ
それしか売りがないのかよ！ハイムライバル視ハンパないからうざい

[1179: 購入検討中さん]

スマステ38坪、オール電化、エコキュート460リットル
建物本体はいくらくらいですか

[1180: 匿名]

1175は知らないなら、いい加減なカキコミすべきでない。営業マンに聞けって、ならこんな情報交換掲示板の意味がない。子供でも言えるわ。

[1181: 匿名さん]

契約書・仕様書どこ見ても断熱に関しての記載が見つけられない
どこに書いてあるの？

[1182: 匿名さん]

契約後の打合せの回数はどれくらいあるのでしょうか

[1183: 匿名]

ハイム施主はこんなスレまでなにかと大変だな・・

[1184: 匿名]

シンセスマートステーション安いと思っていたらハイムより高い
正直に伝えると「物が違う」と言われた
どこが違うか説明は無かったが
自社アピールは大いに結構このような他社批判セールストークは受付ない
契約は積水ハウスでした

[1185: 匿名]

なんだ、ここに書き込んでるのは、今現在トヨタ営業と話をしてない人ばっかりか
実際はどうだか知らんが、積水と言ったりハイムと言ったり本当に大変そうだな

[1186: 入居済み住民さん]

結局我が家のQ値はどれくらいなの？
みなさんの家はどれくらいなの？？
営業に聞けば教えてもらえるのかな？？

[1187: 匿名]

聞いてもわからないと言われた

[1188: 匿名]

鉄骨大手で個別Ｑ値計算をしてくれるのはハイムだけだよね、トヨタのスレで騒いでるのはハイム施主さん？

[1189: 匿名]

ヨタ吉は、安くて高性能だ！と触れ回るが、都合が悪くなると息をひそめる。
断熱仕様、耐震、価格のソースを出せ。

[1190: 匿名]

私はトヨタが安くて高性能とは思っていない施主
書きたいのにどこ見ても載ってない…
耐震は3とあった
帰ってよく調べてみるよ

[1191: 匿名]

トヨタホームのディーラー制ってよいの？

[1192: ご近所さん]

トヨタホームについて教えます。

トヨタホームは他のプレハブ同様、機械的に作られた無機質な家です。
Q,C値ともいまいちです。

[1193: 匿名さん]

トヨタホーム＝プレハブ（ユニット）？
エスパシオもプレハブですか？

[1194: 匿名]

スマート〜、はぐみ、ＬＱ：ユニット工法
エスパシオ：鉄軸
トヨタＳＷ：スチールツーバイ（鉄骨パネル２×４工法）
トヨタＴ＆Ｓ：ＰＳ（ＲＣ鉄筋コンクリートパネル工法）
newミサワ：木質パネル工法

[1195: 匿名さん]

Ｑ値Ｃ値わかんないけど
ここでいわれてるような暖かい家でもないし涼しい家でもない
普通にエアコン必要
うちは太陽光乗せてるからそこまで気にしていないけど
普通の家庭は光熱費上がるかもね

[1196: 施主]

あったかトヨタと言ってるわけじゃないのに、えらく絡んできますね他社の施主さん。

[1197: 匿名]

どこの会社でも一緒ぢゃん
プレハブだもん

[1198: 匿名さん]

家だと思っちゃいけないということですね

[1199: 匿名]

小屋ですよ！プレハブ小屋

[1200: 匿名さん]

プレハブとの違いがわからない人いるんですね(笑)

[1201: 匿名]

↑プレハブを知らない人もいるようだね。

[1202: 購入検討中さん]

質問です。

シンセはぐみで太陽光（3.24Kw）、９帖床暖房、オール電化、延べ床面積３８坪。
その他の装備品はほぼ標準仕様。

これで２３５０万円。
値引き２３５万、キャンペーンで+５０万の値引き。
合計２３５０万－２８５万＝２０６５万円。（坪単価：約５５万円）

これは妥当な値段なのでしょうか？
以外に値引きが少なく感じたので、こんなに高いんだと思ってしまった。

[1203: 匿名]

太陽光、床暖房、オール電化

妥当だ

[1204: 匿名ちん]

>>1202
妥当な気がする
オール電化はエコキュートあり？

トヨタは太陽光高いよね
そこで知らない間に値引きされてない？
私なんか1kw当約55万だよ(笑)高いつーの！助成金引いても48万
薄膜でこれはないわー

[1205: 入居済み住民さん]

>>1202

うちと似たような大きさと設備です。

2,065万に屋外給排水工事と基礎補強が入って税込額なら、うちより安いですね。
外構工事とか現場諸掛とかも入ってたらうらやましいです。

[1206: 匿名]

>1205
は？普通考えたら本体＋太陽光(税抜き)だろ
ややこしくすんなばかが

[1207: 匿名]

と言うと諸経費200〜300万円は入っていないということでオーケーかな

[1208: 匿名]

なんで入れるの？普通は土地によってかなり価格変わるから入れないよ

[1209: 匿名さん]

高高ではないと思う
センスもないと思う
特別安くもないと思う
でもトヨタホームけっこうよいと思う

[1210: 購入検討中さん]

1202です。　みなさん、色々なご意見ありがとうございました。

諸経費など一切なしで、本体価格です。

妥当なんですね。
以外に高いし、ネットを見るとものすごい値引きをするようなことが書いてあったので・・・。
ネットの値引きは相当特別な人（営業マンが普通以上に頑張った）かはぐみではない
のどちらかなんですね。

もう一声ほしいんですけどね～。
せめて照明、カーテン、エアコンなど自分で準備するから無駄な追加料金をとらないでほしい。
（めんどうだから設置はしてほしいけど）
断然ネットで買ったほうが安い!!

この辺も契約前に無理を言えば通るのでしょうか？
たぶん契約後になんだかんだで高くなっていく気がする…。
なにかいい方法を教えてください。

[1211: 匿名]

水周りの設備のグレードは検討した？
床やインテリア、屋根材等はぐみやスマステは安いものが標準だから、契約前にしっかり検討しておくべき
新生トヨタホームは値引きを抑えてるみたいだから、客がもっと強気で行くべき

[1212: 購入検討中さん]

1211さん。

水周りなどはグレードアップしました。
（正確には最初から中間グレードの物が付いていたのでそのままです）
洗面台にいたってはグレードダウンしました。

ちなみにそこ（その営業マン？）の標準は中間クラスだとか。
>>1202の値段（概算）はこれらも含めての値段です。
①１Fの吐き出し窓はすべて（３つ）電動シャッター（うち1つはエアリーガード）
②ピュア２４セントラル
③ラ・ロック
④窓すべてがCP対応（もしくは格子窓）

これぐらいでしょうか？
一応、営業マンからは標準で付けておきましたと言われています。
（他の顧客からの要望が多いものを初めから含めておいたらしいです）

ついでにカーテンボックスとか床材のグレードアップも含めてもらえるといいんですけどね！
あとはLEDのフットライトとか、屋外のセンサーライトとかも…。
欲張りすぎ？

その他、契約前に“これは！”と思われるものはないでしょうか？

[1213: 匿名]

外溝費用も結構かかりますよーその辺りはトヨタホームがやってくれるのかな？

[1214: 購入検討中さん]

1213さん

外溝費用は地盤調査などをしていないのもあって仮見積もりですが、
５０坪で２３０万でみてあります。
ここばかりはわからないところが大きすぎて…。

外部でもいいらしいのですが、あまりいい顔はしませんでした。
また、ここをケチると（値引きの話をしたらここから値引くと言われました）
外観が貧相になりそうですし、メンテナンスが大変だったり、
きれいに保つには（水の痕とか）ランニングコストが高くなりそうで…。

実際のところはどうなのでしょうか？

[1215: 匿名]

僕の所もハウスビルダーさんに頼みました。施工面積30坪の狭小住宅三階建て(間口二間)で半ビルトインガレージ付きなんで、庭はありません。そんなちっぽけな外溝なのに、玄関ポスト裏の一階部分の囲い・裏の二階ベランダの屋根･犬走り、コンクリート張りで60万円もかかってしまいました。！

[1216: 匿名]

>>1212
あのさ後出しやたらあるじゃん
中レベル、1、3で変わるでしょその値段だと安いくらいだよ

標準をどのレベルにしても定価は変わらないよ
そこから値引きするだけ
一式いくらは存在しないから

証明本体、エアコンは施主支給すればいい(取付費用が必要エアコンは高い)
カーテンは自分で買って付ければいい

オプションとか関係なく契約前に必要な装備は付けて契約
これ常識

[1217: 入居済み住民さん]

1205です。

>>1212さんのとこは地盤調査をする前に細かい見積りが出たんですね。
うちは　地盤調査⇒（土地の有無の確認⇒購入意思の確認？）⇒詳細な見積作成　となって、詳細な見積りは
仮契約（10万円支払い）してからしか出ませんでした。
なので、本契約する前に「もう一声」とか言えるんじゃないでしょうか。

個人的にしてよかったのは
・洗面台のグレードＵＰ：毎日触れるものなので
・窓の四周枠：雨が吹き込んでもクロスが汚れにくく、拭きやすい
・瓦屋根：太陽光も載ってるのでメンテの必要の無いほうが、あとは見栄え

施主支給は耐用年数と単価の安い電化製品しかしませんでした。
耐用年数の長いくて単価の高いものは、トヨタホームの保証が利くようにしといたほうが、何かあったときに
いいのかなと思いました。

[1218: 匿名さん]

電化製品とはなんぞ？

[1219: 匿名]

外構はフラットな土地であればトヨタに頼まなくてもよい
土留めが必要な土地だと保証もあるトヨタ

最初から出来上がりでなくてもフェンスやカーポート、ゲートは引渡後ゆっくり考えてもOK

地盤と外構で230万は安いな
どの程度の外構か知らんが、地盤改良費用は50〜80万くらい？
改良費用で足が出たところはトヨタ持ちになるように話し付けてればいいよ

[1220: 匿名さん]

エアコンは穴あけだけ。
照明はダウンライト、フットライトを除き施主支給。金の問題でなくデザインをギリギリまで考えたくてそうした。場所・種類・数は決めておくことは必要。
カーテンも照明と同じく家を実際確認して選びたくて市内の業者に依頼。壁の補強は事前に済ませておいた方がよい。
エコカラット、アクセントクロス、壁のタイルも同じく建築後に施工。タイルほ場合壁補強は済ませておくこと。

[1221: 購入検討中さん]

1212です。

皆さんイロイロなご意見ありがとうございました。
「安いぐらい」なら今月中の契約も視野に入れて考えます。

外溝にも保証が付くのですね！
若干高さがある（+70cm）ので土留め・深基礎が必要になりそうなので、
やはりトヨタでやってもらいます。

地盤調査の結果次第ですが、大幅に変更しないように祈ります。
地盤改良に外溝費の230万以外に80万みてあるのですが、それでも嫁は不安いっぱいです。
オーバーしたらトヨタもちで押してみたいと思います。

あとは照明関係、カーテン、エアコンなどを施主支給で、追加費用がとられなければ言うことなしです。
さすがに電化製品の配線はできないので、やむなく頼むしかないのが残念ですが…。

これで話をしてみたいと思います。
本当にご意見ありがとうございました。

[1222: 匿名さん]

ここって値引き率はどれくらい？

[1223: 匿名さん]

10パーセント

[1224: 匿名さん]

平均の値引率が分かるって関係者って事ですか？

[1225: 契約済みさん]

さすがに平均は10％もないと思います。

[1226: 匿名さん]

トヨタの値引率は低いという話は誰が流している？
確かに最初の提示は紹介とかの５パーセントスタートが多い。
それ以上の値引きはムリムリって本当にしつこいｗ
でも契約スルーしていたら下がるｗ

[1227: 匿名]

半年前ですが１回お断りしたら、本体の20％オフまでいきました
最初の提示から途中ズルズル下がり、だんだんと信用できなくなりました

[1228: 匿名]

500万値引きがあるらしい

[1229: 匿名さん]

>1228
うちそれくらいあったよ
１ヶ月の商談でそこまでスルスルと下がったので普通だと思っていた
調べると５％、１０％飛び交ってるから驚いた
それとも値引きプラス物（電化製品や家具）があるのかな？あとサービスとか？

[1230: 匿名]

10％とかは客側がぬるいだけでしょ
競合させてガンガン値引かせなきゃ損だよ

[1231: 匿名]

500万って
5000万と
2000万ではちがうけど。
いくらから引かれて？
20パーセントならすぐ押すけど。

[1232: 匿名さん]

2550万を-540万、2010万で契約
キリよく2000万が良かったが
ムリ！って泣きつかれたので諦めた

[1233: 匿名]

20％が契約ライン？

[1234: 購入検討中さん]

このあたりの割引率は何で建てた場合なのでしょうか？
はぐみ？スマートステージ？それとも軸組み？

それぞれで割引率が違うがトヨタ側の主張だが、
はぐみでも20％とか500万引きなどがありえるのでしょうか？

また別件ですが…
トヨタの本社のある愛知県には、トヨタホーム愛知、名古屋、スマイルライフと
3社が別組織として存在しています。

この3社を競合させた場合、一番安いところはどこでしょうか？
うわさではトヨタグループの福利厚生だからという理由でスマイルライフと聞くのですが…。

[1235: 匿名]

はぐみでも全く前例がないわけではない
安いのは契約のために一番値引きしたところ

[1236: 匿名さん]

トヨタは安いよね

[1237: 匿名]

エスパシオ3階建て
延べ床面積５4坪太陽光3.4付き
坪70万
250万値引き
あとどれくらいの値引きがきくか？

[1238: 匿名さん]

本当ＨＭはどこもだけど
値引き前の価格の信憑性がないんだから
だから客も値引き値引きと躍起になるんだよ

[1239: 匿名さん]

>1237
自分が出せる値段

といいたいが

その倍はいけるだろ

[1240: 匿名]

1237さん
詳細教えて下さい。

[1241: 購入検討中さん]

1237です
本体　52坪　3660万　3.3太陽光付
エアリーガード　32万
エレベーター　200万
給排水・その他諸々330万

値引き290万

地盤改良諸費用は別です。

[1242: 匿名]

3階で70は安いですね。

[1243: 匿名]

太陽光入ってか
そんなもんじゃないか

[1244: 匿名はん]

３６６０－２９０＝３３７０ですか？

[1245: 購入検討中さん]

1237です
書いてあるものの合計からの値引きです。

[1246: 匿名]

35坪で3700万円、すべてコミコミで、値引きが700万ぐらい。最初に掲示された値段が高いのでは指摘すると何か都合が悪くなったのが退散。
散々土日に、居座って、ひどい目に会いました。
身も心もボロボロされ本当に疲れ果てた。

[1247: 匿名]

営業マンもボロボロになります。
とにかく人使いが荒く上層部のプレッシャーが凄いです！

[1248: 匿名さん]

給排水・その他諸々
その他諸々がよくわからんが一般的な付帯工事かな？
330万
これは土地によって変わるので無視する

本体＋太陽光＋エアリガード+エレベーター
3892万
太陽光とエレベーターは本体と離して考えるか
3692万

6％　 250万
今ココ
トヨタ自動車紹介で5％、それに＋1％というどーでもいい値引き
営業もこれで契約できりゃラッキーハッピーポンキッキ

10％　更に－120万
トヨタ自動車紹介、かつＨＭ特典とか意味不明な値引き
殆どの人が妥協して契約してしまう残念ライン

15％　更に－300万
よく我慢できました。10％で判子押さなかったからだよねー

20％　更に－490万
今まで頑張ってきたのに
ハイ○、パナ○ームに横取りされるくらいならこれで契約して下さい
トヨタで建てたいなら判子押してもいいと思うよ

25％　更に－670万
頑張ったね～エグイヤツだな

30％　更に－860万
それでもトヨタホームは健在です
滅多にないことさ大丈夫
全員にやってたら潰れちゃうよ
だから頑張った営業にご祝儀包んであげてｗ

[1249: 匿名さん]

あっ書き忘れ
自分は30％ちょい切れの人なら知ってる

[1250: 匿名]

自分の営業もかわいそうだったな。

ほとんど休みの日も出勤してた。

結局提案力が乏しく更に上司が横暴だったから辞めたけど。

会社の体質？