「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[1127: 匿名さん]

外壁のタイルは選ぶタイルによって全然値段が変わってくるよね

[1128: 匿名]

タイル張りしても所詮トヨタホーム…

[1129: 購入検討中さん]

>>1120
床暖房37.5万でした。
その他オール電化のため大きいエコキュートなどで80万

>>1123
オプションはピュア24セントラル。
あとはほぼ標準装備。

というか、初期の段階から入れてほしいといっていたエアリーガード、
サービスで付けますといっていたラ・ロックが、
いつの間にか削除されていた・・・。

どこにいったんだろう？

[1130: 匿名]

タイルは愛知の森村グループがほとんどなはずだから、本来はトヨタが１番安く仕入れることできそうなのにね
家族や親戚で兄や父が森村グループ、弟や祖父、叔父がトヨタなんて家族たくさんありそうなのに

[1131: 匿名さん]

タイルの現場施工の値段高い
やる気なさそう

[1132: 匿名]

>>1129
サービス言われたのは確認したほうがいいよ悪意でなく単純に忘れていたりするから

エアリーガード希望で付けたが営業あまり勧めてこなかった

床暖房もオール電化だと止めたがいいと勧めてこなかった

資金がないから営業君やんわり却下してたのかな(笑)

でも意外とトヨタ高いね
値引きしてくれないと買えないよ

[1133: 匿名]

>>1129
で、坪単価に太陽光入ってんの？

[1134: 匿名さん]

トヨタホームはシステム上見積額に関していわゆる「乗せ」がないと聞きましたが本当ですか？
普通値引率は10％が多いのですか？

[1135: 匿名]

トヨタで家買う人って土地持ち？土地が1千万とか？
トータルで5千万軽く超えちゃうんだが…地方でこれなら都会はどうなんだろ

[1136: 匿名]

半年前にトヨタホームの見積りとりましたが、最終提示で建物総額の15％オフでした
営業、設計に不満があったので断ったら２日後にアポなし訪問されて、更に90万円オフだって…
40坪弱のスマステです

[1137: 匿名さん]

私は18％だった
確認したら契約後の変更にも適用らしい
良心的だと思ったよ

[1138: 匿名さん]

トヨタホームの外構ってどうですか？
もちろん下請けですが
段差のある土地なので保証とか考えると
トヨタにお願いしたほうがいいのか迷ってます

[1139: 購入検討中さん]

>>1133
太陽光は坪単価に入ってます。
説明不足で申し訳ないです。

>>1134　>>1137
値引き率ってはぐみとスマートステージで違いますか？
スマートステージで普通はどの程度なのでしょうか？

[1140: 匿名さん]

>>No.1128
トヨタローンにでも落ちましたか？

[1141: 購入検討中さん]

カーダって坪単価どれくらいするのでしょう？
情報をお持ちの方宜しくお願いします。

[1142: 匿名さん]

>>1139
1137です
私はスマステしか見積取ってないのではぐみはわかりません
営業さんは安い分値引きできないと言われますが私はスマステより少し落ちる程度だと感じました(ネット参考)
どの商品も10％は最低あると思います

[1143: 匿名]

>1139
坪単価55万希望なら「その値段になれば契約します」と言ってみたら？
会社に確認しないと難しいとか、その額は厳しいとか言ってくると思うが
他社競合を匂わせたり、今の価格では購入するつもりがない事を伝えたら後日値引きの連絡があるよ
家は買って貰えてナンボ、そしてムリして買うものではない

[1144: 匿名]

>>1141
60万後半〜70万台

[1145: 匿名さん]

スマステそんなに安く買えるの？
オール電化、床暖房、エコキュート、太陽光、ラ・ロック
広さによるだろうけど30坪程度だと限界では？50坪だと少し高いかな？

トイレ、洗面台、浴室、キッチンを何を選ぶかで全然違ってくるし

浴室はグレード上げたほうがいいね
今時樹脂とか有り得ないわ(笑)

[1146: 匿名]

トヨタの太陽光は全部シャープの薄膜？

[1147: 入居済み住民さん]

トヨタの屋根は横タルキだからシャープしか乗らないそうな。

他メーカーは固定の方法が合わないからメーカー保証がつきません。
ソーラーの訪問販売で他のメーカーを平気で進めてくるのは
危険なﾒｰｶｰと判断していいでしょう。

[1148: 入居済み住民さん]

私の家は、諸事情によりやむなくトヨタホームに依頼しましたが、当然外溝費用は高くなりました。
複数の外溝業者に見積もり作成してもらえれば、
金額だけでなく、違うデザインも検討できたと残念に思っています。

確かに保証という点では安心です。
施工後の手直しもトヨタにお願いすれば、スムーズに話しがすすみます。

[1149: 1148]

1138さんへのレスです。

[1150: 匿名]

トヨタというネームバリュー(長期保証)に惹かれて見積りをとろうと思い、間取りを作ってもらったのですが、要望が殆ど無視され、北西のダイニングに吹き抜け階段、デッドスペースだらけ、6.5畳の(私としては)広すぎる和室、頼んでもいない床暖やその他作り付け家具まで入っていて「お宅のボリュームの家では土地改抜きで3000万はかかる」と言われてびっくりしました。せめてまともな間取りを提示してから言ってほしいです。
契約後も設計に不満を感じる方がいらっしゃるようなので、自分は他社からも見積りをもらう方向で考えます。

[1151: 匿名]

え？そんな対応でまだ候補なの？私だったら他に行くなー
長期保証だったら大手でいくらでもあるし
バかにされて鼻から相手にされてないか、伝達能力が著しく乏しいかどちらかだろうけど

[1152: 匿名]

1150です
もちろん他に行くつもりですが、時間があるので色々検討しています。
営業さんに要望が伝わっていないのではという不安はありましたので、間取りの打ち合わせの際に文章でまとめたものを渡しています。
やはり馬鹿にされているのでしょうか？正直もうあまり会いたくないのですが、「もう一度間取りを作らせてください」と言われ、強く拒否できなかったのが現状です。

[1153: 匿名]

じゃあ次の間取りまで保留にしてあげたら？それでダメならナシにしたらいい

[1154: 匿名]

そうですね。期待しないで待ってみます。

[1155: 入居済み住民さん]

＞バかにされて鼻から相手にされてないか、伝達能力が著しく乏しいかどちらかだろうけど

恐らく、お客さまの要望をちゃんと聞けないレベルの低い営業なのではないですか？
可能なら、別の営業所（展示場）の営業マンから、改めて提案を受けられてはいかがでしょうか？

[1156: 匿名]

1150です。
レスありがとうございます。それも考えたのですが、他の方の書き込みを見るにつけ、考えてしまいます。実は予算がそれほどないのですが、最初に予算を聞かれた時に十分建てられますと言われたのを、真に受けてしまいました。今思えばセールストークだったのでしょう。私達としては予算にあった間取りを作ってもらえるものだと信じていたのですが、ここの皆さんのスレをみるとどうも坪単自体が高いようです。
自分には合わないメーカーだという気がしています。

[1157: 匿名さん]

一般的にトヨタホームはそう高いハウスメーカーではないけれど
希望内容がすこぶる贅沢な場合高額になりますね
そうなると他所の大手ハウスメーカーも厳しいので
地元の優良中規模ハウスメーカーおよび工務店が良いと思います

[1158: 匿名]

＞一般的にトヨタホームはそう高いハウスメーカーではないけれど

そうなのでしょうか。まだ知識が乏しいものですから相場がわかりません。間取りがあまりにも変だったので、見積り以前の話になってしまったものですから。
我が家の希望は、広く感じられるリビング(ダイニングは狭くてよい)リビング階段＆吹き抜け、または天井高UP。ウォークインパントリー、ウォークインシューズクローク。二階に趣味室(二畳ほど)主寝室に小さめのベランダ。といったものです。ニッチや作り付け家具などは必要なく、シンプルな内装(白×茶)を希望しています。
一般的にみて贅沢でしょうか？個人的な好みとして、壁面収納より一部屋に集中収納がいいと思っています。
こういった間取りの場合やはり大手メーカーでは高くなってしまうのでしょうか。工務店も探してみようと思います。ありがとうございます。

[1159: 匿名]

トヨタではなく積水ハウスやダイワハウスをお勧めします
営業、設計のレベルが全く違いますよ

[1160: 匿名]

積水ハウスは高いイメージがあったのですが、こうなってみると検討する価値はある気がしてきました。今度話を聞きに行ってみようかと思います。ありがとうございます。

[1161: 匿名]

私はダイワハウスとトヨタホームで比較検討しましたが、トヨタは提案内容等はダメでした
仕事がトヨタ関連ですが住宅は自動車並みの期待はできないです
お勧めしません

[1162: 匿名さん]

躯体は良いけど
設計・デザインが全くダメ
ミサワのテコ入れでどうにか変わるかと思ったが
その変化の兆しすら見えず
ちょっと他社メーカーには悪いが
参考にしてトヨタで建てるという手もある
契約後の打合せも当然期待できないから
自分で相当の知識と情報収集が必要だよ
じゃないとカタログの中からしか選べなくなるからね
よってトヨタで建てたい人は自分で躯体以外の勉強しましょう
でも家ってそこが肝心だったりするんだけどね

[1163: 匿名]

何年トヨタにいるの？と思うような営業、設計担当でした…
トヨタホーム販売店がぬるい体質なんだろうね

[1164: 匿名さん]

ディーラー制なのにどこも営業、設計はいい話聞かないね
本社からして生ぬるそうだし
ハードは良いがソフトが駄目すぎる

[1165: 匿名]

工事も販売店ごとだよね

大丈夫なのかね？

[1166: 匿名]

積水やダイワみたいに直販すれば店（営業、設計、工事）の質は上がるだろうに…
ミサワまで抱えてたら落ちてくだけかな？

[1167: 匿名]

ここ全然注文住宅ではないね
カタログ住宅
カタログ以外の提案してほしくても知識がないから無理
ファミレスハウスメーカーだよ

[1168: 匿名]

積水ハウスみたいに大きな切り妻できる？って聞いたら無理だって…
全く融通きかないメーカーみたいです

[1169: クリスマスにはお引っ越し]

契約して特に不満ない私でも思う
人材イマイチですよートヨタさん

[1170: 匿名]

性能はいいのにな

吹き抜けを取り入れた一般的な間取りでの耐震性能
タマ、アエラ：耐震等級２
積水、大和、パナ、住林：耐震等級３ぎり
ヘーベル、三井：耐震等級４相当
トヨタ：耐震等級８相当
施工単位（極小地対応度）
大和、パナ、住林等：６１０㎜スパン
積水：５００㎜スパン
ヘーベル：３０５㎜スパン
トヨタ（エスパシオ）：２５０㎜スパン

Ｑ値（鉄骨、東京基準）
ヘーベル、パナ、サンヨー：Ｑ値２．７
積水、大和：Ｑ値２．４
ハイム：Ｑ値２．１
トヨタ：Ｑ値１．８


実質建物平均坪単価
三井、ヘーベル：坪８５万（ヘーベルは３５坪で３０００万の家を建ててる）
ハイム、住林：坪８０
積水、大和：坪７７（普通の家が多い）
パナ、ミサワ：坪７５
トヨタ：坪７０

大手で１番安いとこが、くたい性能は断トツ、どうみてもトヨタがすごいんだが、まだ提案力？が追い付いてないのか？

[1171: 匿名]

耐震等級8ってどういう計算なんだよ…

Q値だって自分の家のQ値も分からないのに…

[1172: 匿名]

断熱性能高い高いと言うが、トヨタＱ値1．8の断熱仕様は何？壁内、高性能GW100mmとかなら極めて普通であり、誇張するまでもない。某HMのようなEPS120mmならば違うのも分かるが。
モデルプランの窓が少ないとかじゃないか。メーカー参考値だけで断熱性能を比較してるのならお粗末すぎ。
自らの間取りでQ値計算して比較すべき。

[1173: 匿名]

>>1172
それ１００㎜てどこから持ってきた数値？エコ未来仕様にする前のＱ値２．７の断熱の奴だよね？
エコミライ仕様のトヨタて
断熱材の材料と密度、厚みがアップしてて、柱部分は断熱材で別途つつむ。空調はデンソーアイシン製の第一種熱交換換気でＱ値をよくしたんだよね？

[1174: 匿名]

1173＞そうなんですか。断熱材とその厚みは何になったんです？
柱を断熱材で包む工法とは勉強不足で初めて聞きました。何でどう包むのかお教え下さい。

[1175: 匿名さん]

>>1174
トヨタに話聞きにいってんなら、直接営業マンに聞けばいいじゃない。

[1176: 匿名さん]

最近、トヨタは耐震等級８相当という書き込みをあちこちで目にしますが、ありもしない等級を書かれると逆に信用できなくなります。耐震等級は３まででそれ以上はありません。そんな巨大なエネルギーの地震が来たら地盤崩壊でどんな建物も耐えられませんから無意味です。
また、大手の中では性能がダントツといいますが、耐風性能も耐火性能も低いし、耐久性も骨格以外は大したことないと思います。都合のいい部分だけ並べるの姑息な書き方と感じます。

[1177: 匿名さん]

トヨタ契約だけど
トヨタそんな数値で言うほど良くないよ
夏は暑いし、冬寒い
価格だけでいうならハイムの方が安かった

[1178: 匿名]

>1176
営業が間取りプラン出すときに
「等級３までしかないので３ですが、この数値で計算すると８相当です」と必ず言うの
沢山の人が言ってるから本社のマニュアルで言うようになってんだろ
それしか売りがないのかよ！ハイムライバル視ハンパないからうざい

[1179: 購入検討中さん]

スマステ38坪、オール電化、エコキュート460リットル
建物本体はいくらくらいですか

[1180: 匿名]

1175は知らないなら、いい加減なカキコミすべきでない。営業マンに聞けって、ならこんな情報交換掲示板の意味がない。子供でも言えるわ。

[1181: 匿名さん]

契約書・仕様書どこ見ても断熱に関しての記載が見つけられない
どこに書いてあるの？

[1182: 匿名さん]

契約後の打合せの回数はどれくらいあるのでしょうか

[1183: 匿名]

ハイム施主はこんなスレまでなにかと大変だな・・

[1184: 匿名]

シンセスマートステーション安いと思っていたらハイムより高い
正直に伝えると「物が違う」と言われた
どこが違うか説明は無かったが
自社アピールは大いに結構このような他社批判セールストークは受付ない
契約は積水ハウスでした

[1185: 匿名]

なんだ、ここに書き込んでるのは、今現在トヨタ営業と話をしてない人ばっかりか
実際はどうだか知らんが、積水と言ったりハイムと言ったり本当に大変そうだな

[1186: 入居済み住民さん]

結局我が家のQ値はどれくらいなの？
みなさんの家はどれくらいなの？？
営業に聞けば教えてもらえるのかな？？

[1187: 匿名]

聞いてもわからないと言われた

[1188: 匿名]

鉄骨大手で個別Ｑ値計算をしてくれるのはハイムだけだよね、トヨタのスレで騒いでるのはハイム施主さん？

[1189: 匿名]

ヨタ吉は、安くて高性能だ！と触れ回るが、都合が悪くなると息をひそめる。
断熱仕様、耐震、価格のソースを出せ。

[1190: 匿名]

私はトヨタが安くて高性能とは思っていない施主
書きたいのにどこ見ても載ってない…
耐震は3とあった
帰ってよく調べてみるよ

[1191: 匿名]

トヨタホームのディーラー制ってよいの？

[1192: ご近所さん]

トヨタホームについて教えます。

トヨタホームは他のプレハブ同様、機械的に作られた無機質な家です。
Q,C値ともいまいちです。

[1193: 匿名さん]

トヨタホーム＝プレハブ（ユニット）？
エスパシオもプレハブですか？

[1194: 匿名]

スマート〜、はぐみ、ＬＱ：ユニット工法
エスパシオ：鉄軸
トヨタＳＷ：スチールツーバイ（鉄骨パネル２×４工法）
トヨタＴ＆Ｓ：ＰＳ（ＲＣ鉄筋コンクリートパネル工法）
newミサワ：木質パネル工法

[1195: 匿名さん]

Ｑ値Ｃ値わかんないけど
ここでいわれてるような暖かい家でもないし涼しい家でもない
普通にエアコン必要
うちは太陽光乗せてるからそこまで気にしていないけど
普通の家庭は光熱費上がるかもね

[1196: 施主]

あったかトヨタと言ってるわけじゃないのに、えらく絡んできますね他社の施主さん。

[1197: 匿名]

どこの会社でも一緒ぢゃん
プレハブだもん

[1198: 匿名さん]

家だと思っちゃいけないということですね

[1199: 匿名]

小屋ですよ！プレハブ小屋

[1200: 匿名さん]

プレハブとの違いがわからない人いるんですね(笑)

[1201: 匿名]

↑プレハブを知らない人もいるようだね。

[1202: 購入検討中さん]

質問です。

シンセはぐみで太陽光（3.24Kw）、９帖床暖房、オール電化、延べ床面積３８坪。
その他の装備品はほぼ標準仕様。

これで２３５０万円。
値引き２３５万、キャンペーンで+５０万の値引き。
合計２３５０万－２８５万＝２０６５万円。（坪単価：約５５万円）

これは妥当な値段なのでしょうか？
以外に値引きが少なく感じたので、こんなに高いんだと思ってしまった。

[1203: 匿名]

太陽光、床暖房、オール電化

妥当だ

[1204: 匿名ちん]

>>1202
妥当な気がする
オール電化はエコキュートあり？

トヨタは太陽光高いよね
そこで知らない間に値引きされてない？
私なんか1kw当約55万だよ(笑)高いつーの！助成金引いても48万
薄膜でこれはないわー

[1205: 入居済み住民さん]

>>1202

うちと似たような大きさと設備です。

2,065万に屋外給排水工事と基礎補強が入って税込額なら、うちより安いですね。
外構工事とか現場諸掛とかも入ってたらうらやましいです。

[1206: 匿名]

>1205
は？普通考えたら本体＋太陽光(税抜き)だろ
ややこしくすんなばかが

[1207: 匿名]

と言うと諸経費200〜300万円は入っていないということでオーケーかな

[1208: 匿名]

なんで入れるの？普通は土地によってかなり価格変わるから入れないよ

[1209: 匿名さん]

高高ではないと思う
センスもないと思う
特別安くもないと思う
でもトヨタホームけっこうよいと思う

[1210: 購入検討中さん]

1202です。　みなさん、色々なご意見ありがとうございました。

諸経費など一切なしで、本体価格です。

妥当なんですね。
以外に高いし、ネットを見るとものすごい値引きをするようなことが書いてあったので・・・。
ネットの値引きは相当特別な人（営業マンが普通以上に頑張った）かはぐみではない
のどちらかなんですね。

もう一声ほしいんですけどね～。
せめて照明、カーテン、エアコンなど自分で準備するから無駄な追加料金をとらないでほしい。
（めんどうだから設置はしてほしいけど）
断然ネットで買ったほうが安い!!

この辺も契約前に無理を言えば通るのでしょうか？
たぶん契約後になんだかんだで高くなっていく気がする…。
なにかいい方法を教えてください。

[1211: 匿名]

水周りの設備のグレードは検討した？
床やインテリア、屋根材等はぐみやスマステは安いものが標準だから、契約前にしっかり検討しておくべき
新生トヨタホームは値引きを抑えてるみたいだから、客がもっと強気で行くべき

[1212: 購入検討中さん]

1211さん。

水周りなどはグレードアップしました。
（正確には最初から中間グレードの物が付いていたのでそのままです）
洗面台にいたってはグレードダウンしました。

ちなみにそこ（その営業マン？）の標準は中間クラスだとか。
>>1202の値段（概算）はこれらも含めての値段です。
①１Fの吐き出し窓はすべて（３つ）電動シャッター（うち1つはエアリーガード）
②ピュア２４セントラル
③ラ・ロック
④窓すべてがCP対応（もしくは格子窓）

これぐらいでしょうか？
一応、営業マンからは標準で付けておきましたと言われています。
（他の顧客からの要望が多いものを初めから含めておいたらしいです）

ついでにカーテンボックスとか床材のグレードアップも含めてもらえるといいんですけどね！
あとはLEDのフットライトとか、屋外のセンサーライトとかも…。
欲張りすぎ？

その他、契約前に“これは！”と思われるものはないでしょうか？

[1213: 匿名]

外溝費用も結構かかりますよーその辺りはトヨタホームがやってくれるのかな？

[1214: 購入検討中さん]

1213さん

外溝費用は地盤調査などをしていないのもあって仮見積もりですが、
５０坪で２３０万でみてあります。
ここばかりはわからないところが大きすぎて…。

外部でもいいらしいのですが、あまりいい顔はしませんでした。
また、ここをケチると（値引きの話をしたらここから値引くと言われました）
外観が貧相になりそうですし、メンテナンスが大変だったり、
きれいに保つには（水の痕とか）ランニングコストが高くなりそうで…。

実際のところはどうなのでしょうか？

[1215: 匿名]

僕の所もハウスビルダーさんに頼みました。施工面積30坪の狭小住宅三階建て(間口二間)で半ビルトインガレージ付きなんで、庭はありません。そんなちっぽけな外溝なのに、玄関ポスト裏の一階部分の囲い・裏の二階ベランダの屋根･犬走り、コンクリート張りで60万円もかかってしまいました。！

[1216: 匿名]

>>1212
あのさ後出しやたらあるじゃん
中レベル、1、3で変わるでしょその値段だと安いくらいだよ

標準をどのレベルにしても定価は変わらないよ
そこから値引きするだけ
一式いくらは存在しないから

証明本体、エアコンは施主支給すればいい(取付費用が必要エアコンは高い)
カーテンは自分で買って付ければいい

オプションとか関係なく契約前に必要な装備は付けて契約
これ常識

[1217: 入居済み住民さん]

1205です。

>>1212さんのとこは地盤調査をする前に細かい見積りが出たんですね。
うちは　地盤調査⇒（土地の有無の確認⇒購入意思の確認？）⇒詳細な見積作成　となって、詳細な見積りは
仮契約（10万円支払い）してからしか出ませんでした。
なので、本契約する前に「もう一声」とか言えるんじゃないでしょうか。

個人的にしてよかったのは
・洗面台のグレードＵＰ：毎日触れるものなので
・窓の四周枠：雨が吹き込んでもクロスが汚れにくく、拭きやすい
・瓦屋根：太陽光も載ってるのでメンテの必要の無いほうが、あとは見栄え

施主支給は耐用年数と単価の安い電化製品しかしませんでした。
耐用年数の長いくて単価の高いものは、トヨタホームの保証が利くようにしといたほうが、何かあったときに
いいのかなと思いました。

[1218: 匿名さん]

電化製品とはなんぞ？

[1219: 匿名]

外構はフラットな土地であればトヨタに頼まなくてもよい
土留めが必要な土地だと保証もあるトヨタ

最初から出来上がりでなくてもフェンスやカーポート、ゲートは引渡後ゆっくり考えてもOK

地盤と外構で230万は安いな
どの程度の外構か知らんが、地盤改良費用は50〜80万くらい？
改良費用で足が出たところはトヨタ持ちになるように話し付けてればいいよ

[1220: 匿名さん]

エアコンは穴あけだけ。
照明はダウンライト、フットライトを除き施主支給。金の問題でなくデザインをギリギリまで考えたくてそうした。場所・種類・数は決めておくことは必要。
カーテンも照明と同じく家を実際確認して選びたくて市内の業者に依頼。壁の補強は事前に済ませておいた方がよい。
エコカラット、アクセントクロス、壁のタイルも同じく建築後に施工。タイルほ場合壁補強は済ませておくこと。

[1221: 購入検討中さん]

1212です。

皆さんイロイロなご意見ありがとうございました。
「安いぐらい」なら今月中の契約も視野に入れて考えます。

外溝にも保証が付くのですね！
若干高さがある（+70cm）ので土留め・深基礎が必要になりそうなので、
やはりトヨタでやってもらいます。

地盤調査の結果次第ですが、大幅に変更しないように祈ります。
地盤改良に外溝費の230万以外に80万みてあるのですが、それでも嫁は不安いっぱいです。
オーバーしたらトヨタもちで押してみたいと思います。

あとは照明関係、カーテン、エアコンなどを施主支給で、追加費用がとられなければ言うことなしです。
さすがに電化製品の配線はできないので、やむなく頼むしかないのが残念ですが…。

これで話をしてみたいと思います。
本当にご意見ありがとうございました。

[1222: 匿名さん]

ここって値引き率はどれくらい？

[1223: 匿名さん]

10パーセント

[1224: 匿名さん]

平均の値引率が分かるって関係者って事ですか？

[1225: 契約済みさん]

さすがに平均は10％もないと思います。

[1226: 匿名さん]

トヨタの値引率は低いという話は誰が流している？
確かに最初の提示は紹介とかの５パーセントスタートが多い。
それ以上の値引きはムリムリって本当にしつこいｗ
でも契約スルーしていたら下がるｗ