「トヨタホーム」について教えてください No.3

[購入検討中さん]

トヨタホームスレはその3に突入しました。
煽り・荒らしはスルーの方向で。


「トヨタホーム」のこと教えてください
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9819/
「トヨタホーム」について教えてください　No２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9833/

[1047: 入居済み住民さん]

1049さん、

＞でもQ値は教えてもらえないんですか？

あなた入居者なら、担当の営業に尋ねたら？

[1048: 1047]

＞1049さん、
でなく
1046さんでした。
よく考えたらなりすましさんですね。

[1049: 匿名]

聞いたら教えてくれる？
今度の打ち合わせで聞いてみよっと
結果報告しますね

[1050: 匿名さん]

多分他のメーカーより実際は劣るんだよ
じゃなきゃ品質のトヨタが避ける理由がない

[1051: 匿名]

Ｑ値は断熱材の密度と厚み、空調（デンソーとアイシンの機械換気）から『計算』されるものだから、さすがに実際は劣る等は無いだろけど

ハイムのように個別に知らせないんだね、さすがにどんな間取りでも積水、ヘーベル、大和、パナの鉄骨（Ｑ値２．７）よりかはいいだろけど、ハイムより数値悪くなるかもしれんね

[1052: 匿名]

大和の建売では2．3でした。資料もくれました。

[1053: 匿名]

さすが大和は丁寧だな、大手だけある。
トヨタはカタログスペックだけだな
・構造体の耐久性（柱の塗装と厚み、防サビメカニズム）
大和ハウス、積水ハウス、パナ→６０年前後
トヨタホーム→１００年以上（８０年のハイムが使用するザム塗装＋ヘーベルのカチオン塗装＋リン酸コーティング）

耐震性も耐震等級３ぎりぎりで屋根を瓦にしたりピアノ置くだけで補強が必要な大和ハウスと、耐震等級８相当で瓦屋根やピアノでも補強がいらない構造体のトヨタ
基礎も木枠を使ってシロアリや耐用年数に心配のある大和と、木枠やパッキンもなく耐用年数が高いトヨタ
Ｑ値は大和が総四角で窓少なめにしてＱ値２．３、トヨタもたぶん同上でＱ値１．８
カタログスペックはいいのになぁ・・・

データを出してくれる体制がほしいね

[1054: 匿名さん]

個別にデータ出さないとほかのデータも怪しく感じるんだけど
本当に100年もつのかよ？とかね

[1055: 匿名さん]

まあトヨタは技術力はありそうだけどね

鉄軸と木軸しか研究開発してない積水ハウスと大和
ユニットしかないハイム
木軸と木質パネル（２×６）のみの住林

トヨタの研究開発
ユニット、鉄軸、木質パネル、スチールツーバイ（鉄２×４）、ＰＣ（鉄筋コンクリートパネル）
世界基準でみてもスチールツーバイやＰＣなどは技術でも負けてない。空調もデンソーが全館空調やってるからドイツ、北欧やアメリカにも開発力でも負けてないし
最近は蓄電住宅の開発してるから、海外よりも開発力が高くなってるし

[1056: 匿名さん]

だからその根拠を出せと
それも理想値ではなく
実邸で出してくれないと意味ないんだけど
他の家はどーでもいいんだよ
自分の家で出して欲しいの

[1057: 匿名さん]

トヨタホームてディーラー制なんでしょ
本部に問い合わせてもらって調べてもらえばいいじゃん
販売店だけでは調べる技術無いかもしれないから

個別の計算（×測定）だけだし、ダメで気になるんならトヨタにこだわらず他にすりゃええだろし

[1058: 匿名]

データなんてだせるわけないでしょ　実際に測定したら公表値でないからね　他のハウスメーカーにも言える事だけど自社で測定してる限り測定値が確かとは限らないから専門の測定業者に依頼してください

[1059: 匿名]

いくら？

[1060: 著名]

建込みの時、現地で外壁取り付ける場所が一部あったんですが、後日見に行くと下地が見える傷が沢山あったのですが・・・皆さんはどうでしたか？最終的には塗料を塗ってわからないようにすると思いますがあれは商品の扱いじゃないですよ。建築現場は何処もあんなもんですか？

[1061: 匿名さん]

現場監督に言わなかったの？

[1062: 著名]

言ったところで　上塗りしますので・・で解決すると思うので言ってないです。まさか交換はしないと思うし、何処も扱いは一緒かもと思ったので。気がついた私が悪いのか？うちだけ？

[1063: 匿名]

>>1059
5〜7万ぐらいです
>>1060
職人の腕が悪いだけですよ　人間ですから完璧に施工するのは難しいですが　自分が納得いかないのであれば早めに現場監督に話し直してもらってください　
写真撮っておいて最後に値引きさせる事はやめてくださいね

[1064: 匿名さん]

私だったら気がついたらすぐ言うわ
大丈夫です～と言われても引かない
そういう問題じゃないから

[1065: 申込予定さん]

そう言う点では全邸計算＆測定してくれるハイムってよっぽど性能差にバラつきがないと自身があるんだろうな。

[1066: 匿名]

ハイムは柱の太さがトヨタの７割くらいだし、耐震がなぁ

[1067: 匿名]

あんだけあれば十分だろ(笑)
どんな大地震想定してんだよ

[1068: 入居済み住民さん]

>1067
>どんな大地震想定してんだよ

忘れちゃいけない。
地震の大きさ小ささに関係なく地殻変動は躯体にダメージを与えるもの
７割の柱だから安心なんて言っちゃダメ。

[1069: 匿名さん]

インテリアのセンスがないんですけど…こっちは素人だが提示されたものは嫌いなものばかり
無難に無難に…建売り買いにきたわけじゃないぞ！

[1070: 著名]

1060です。
1061さん1063さん1064さんありがとうございました。
今後の事もありますのではっきり注意しておきます。
トヨタホーム関係者も掲示板見てると思うんですけど、100%は傷無く施工は無理だと思いますが、何か見解を書く人はいないのかい？
私はトヨタホームが好きで建ててるわけですから本心は外壁に多少傷がついても的確な対応していただけたらそれで良いと思うんですが。黙りですか？残念です。

[1071: 匿名]

何度も言ったが工場から出荷される物は良くても、現場はトヨタマインドのかけらも無い職人だから無理なんだって

知り合いはトヨタホームに不満はないが勧めないって言ってた

住宅と車は別物です

[1072: 匿名さん]

うん、トヨタホームは下請け次第だな。
うちの親は、かなりひどい目にあったぞ

２０年前に建築したけど、１か月で床はぶよぶよで
原因がわかるまで６年、雨漏れすること２０年で４回！！
その他、もういろいろユニットバスの追いだき配管がちゃんとつながってなく
異様に水道代が高いので調査したら床下水浸し・・・・
まあ、欠陥住宅でしたね。


あげくに基礎が割れ（長さ１２センチの幅３ｍｍ程度）
修理した（もちろんタダでやらせたけど）

けど、さすがトヨタって思ったことは、全部無償修理だったこと
ぐらいかな(~_~;)

で、今別のメーカーで建て替え予定！！

[1073: 匿名]

それだけ悲惨なら無償はむしろ当たり前のような。。賠償金を請求したい位では。

[1074: 匿名]

20年で建て替えしなきゃいけない家なんだ

[1075: 匿名さん]

No.1072 です。

修理はほぼすべて無償でした。（まあ、当たり前ですが・・・）
一時はそれを考えたようですが、裁判面倒だし

さすがに２０年で建て替えようといったら最初親は反対でしたよ。

建て替えをＯＫしてもらったのはたのは、こんな状況でもリフォームしませんかって
無神経な売り込みをかけてきたからですね。
もう、親はカンカンに怒ってＯＫしてくれた次第です。

ほんとここは下請け次第ですよ。

[1076: 匿名]

工場監理ができて無いね

トヨタホーム、恐…

[1077: 匿名]

やーめーてー
これから建てんだから

[1078: 匿名]

工場のラインは大したもんだよ
でもね、たとえ85％が工場生産でも15％がダメなら住宅の性能はとんでもなく下がるね
気をつけようね

[1079: 契約済みさん]

まだ据え置き前なので工事監理は不明だが設計の段階で後悔してる

[1080: 匿名さん]

やめたほうがいいね

[1081: 匿名]

現場の工事以前に、営業、設計のレベルが低いメーカーですよ

可哀想…

[1082: 匿名さん]

あーあ解約しよっかな

[1083: 匿名]

トヨタホームいいですよ

[1084: 匿名]

どこが？
買うのは機械でなく人が暮らす家なんだよ
その点でトヨタは三流

[1085: 匿名さん]

アタリハズレ？と思っていたら、私も設計が大ハズレだった。泣きたい。

[1086: 匿名]

本当に今は業界トップが積水からトヨタに変わる転換期なんだな、性能は完全に上回ってても当たり外れの差が激しいね

[1087: 匿名]

転換期なんてまだまだ微塵も見えんぞ(笑)本気で言ってるか？冗談だろ(笑)

[1088: 匿名]

トヨタホームがトップ取れると勘違いしていませんか？

トヨタ自動車の従業員はほとんどがトヨタ車に乗りますがトヨタホームはどうなの？って感じみたいですよ
メーカーのカタログや数値に踊らされた方はこんなものかと後悔してます

[1089: 匿名]

積水のダインコンクリート軽量鉄骨と、トヨタのユニットを実際に見比べればわかるよ

積水のあの細い構造体はぼったくりだよ

[1090: 匿名]

ユニットを何段重ねるつもり？

２階建てなら積水の柱で十分だと思いますがね

トヨタホームにはダインに勝てる外壁は無いし…

[1091: 匿名]

トヨタホ−ムは家の建築を始めてから、何年ぐらい経つのですか？会社は2004年…から？

実績って大事だと思うのですが…。

どんな物でも研究開発して、実際に造って、使って（住んで）みないとわからないですよね…。
家は特に…何年も…。

[1092: 匿名]

20年くらいあったはず

[1093: 匿名さん934]

トヨタホームのサイトに
＞1977年 2月 戸建て住宅を発売開始（鉄骨ラーメンユニットJA型・鉄筋コンクリートユニットKC型
と書いてありました。

[1094: 匿名さん]

大学の研究室でも、素材系でみても積水化学や旭化成の社員さんはまったくからまないけど
トヨタ系列は必ずからんでるしな。工法でも木軸、鉄軸の積水ハウスと
トヨタはユニット（鉄軸）、鉄軸、木質パネル（ツーバイ）、スチールパネル（鉄骨ツーバイ）、鉄筋コンクリートパネル（ＰＣ，ＲＣパネル）と研究開発もさかんだし
空調を見てもトップバリュ的なＰＢ開発の積水ハウス他の大手メーカーと、割とデンソーやアイシンなどグループで自社開発してるトヨタホーム

よう見りゃ開発力はかなり違う

[1095: 匿名さん]

なのに未だに中堅メーカー扱いなのはどうしてでしょうね

[1096: 匿名]

住み心地が大事だから
その辺トヨタはまったく理解してない

[1097: 匿名さん]

インテリア関係をトヨタ担当者に言われるままに進めていったら
まるで安物分譲マンションみたいになりました
これだったら建売と変わらないじゃん！！、、、と言いたいけど言えない

[1098: 契約済みさん]

結局トヨタってなにも良いところがないメーカーなんですよね。
幅広く手がけてるけど、何一つ１番になれない。
住み心地も性能も。

[1099: 匿名]

ディーラー制ってのがよくないんじゃないかな

ちゃんと本社で教育しなくちゃ

家は車と違う

[1100: 匿名]

車の販売ノウハウをトヨタハウスに適用
それでは家は売れないわなー
「住まい」とは何か？
よーーーーーく考え直して欲しい

[1101: 匿名]

トヨタホームいいですよ。

[1102: 購入検討中さん]

施主さんですか？具体的にどこが良いのか教えてください。参考にしたいです。

[1103: 匿名さん]

天井高を240→260にするといくらくらいかかりますか？
40坪程度スマステあたりで教えてください。

[1104: 匿名さん]

訂正です。１階は23坪くらいです。

[1105: 匿名さん934]

>>1097
注文住宅なんだから、自分の希望言わないと意味ないのでは？

[1106: 匿名]

≫1103
45万ぐらいです。

[1107: 匿名]

窓もハイサッシに変えたら…
ど高いですね

[1108: 匿名]

一生一、二度の家造りなんだからかけたらいいよ
100万の金利を計算したらいい

[1109: 匿名さん]

陸屋根の軒樋の色はホワイト？ベージュ？
外壁は白

[1110: 匿名さん]

窓はシャイングレー

[1111: 入居済み住民さん]

軒樋の色はホワイト

[1112: 匿名さん]

外壁が１階がグレー、２階をホワイトにしたので軒樋はホワイトにしました。
ベージュだとグレーとチグハグになりそうだったし、あまり色を多く使いたくなかったので。

[1113: 匿名]

トヨタホーム選んだ時点で外観は諦めな

展示場ですらセンスの欠片も無いんだから

[1114: 入居済み住民さん]

うちの外観は、総タイル張りでいい感じです。

[1115: 匿名さん]

私が総タイル希望したら営業も設計担当者も相当な難色示した。
ネットでトヨタ施工のタイルは浮きが出るとあったので理由はそれかな？
反対にめけず総タイルにした。
最後までメンテナンスがいらないわけじゃないですーと五月蝿かったｗ

[1116: 購入検討中さん]

トヨタホームで建設予定です。

他社と比較しているときに、
「トヨタホームのスマートステージは最初の提示が坪65万程度、
なんだかんだで坪55万以下になります。」
と他社のメーカー販売員が言っていました。

これは本当なのでしょうか？
ちなみに現在、オール電化で床暖房16帖、太陽光発電3.2kw、
その他目立ったオプションなしで坪58.5万。

もう少し値引きをお願いしても通るのでしょうか？

また、1114さん、1115さんのようにタイルにしようかな？とか、
1階部分のみ天井を高くしようかな？などと考えていますが、
だいたいどの程度あがるのでしょうか？

皆さんのアドバイスをよろしくお願いします。

[1117: 購入検討中さん]

他社営業の説明は太陽光抜きでの坪単価でしょう

[1118: 匿名さん]

トヨタは本体価格に太陽光が入ってるから除外したら55万になるのでは
タイルは標準外壁プラス200万天井はプラス50万

その他社営業何がしたいんだろ(笑)
水回りで大きく変わるから何とも言えないね

[1119: 匿名]

>>1115
ハイムやパナなどのタイルもINAX製なはずだし、トヨタはINAXと繋がり強いから、どちらかというとタイル安く設置できそうなのにな
自動車会社の基準だと逆にタイルは不安に見えるんかね？

[1120: 匿名]

>>1116
床暖房いくら？

[1121: 匿名さん]

>>1119
下請けの腕が悪い？地域差はあるかもしれない
外壁に限らず内装のタイルも嫌がっていたｗ

[1122: 契約済みさん]

ユニット工法で最終確認・変更契約を済ませ
工場発注後はどこまでだったら変更できる（できた）？

〔確認済〕
・コンセントの数を増やすのは現場施工で対応可能（別途料金発生）

やったよ～やれたよ～
断られた～ダメだった
ご存知でしたら教えてください。

[1123: 契約済みさん]

>>1116
スマステ
オール電化
床暖なし
太陽光4kw
坪単価57万
内装全てカタログ装備品です

オプションってどんなものが入るの？

[1124: 契約済みさん]

タイルの話が出てましたが
はぐみで標準外壁パネルを、タイルに変更しました。
差額明細にて、タイル外壁分がプラスされているのですが、タイルに変更する部位の標準外壁パネル分がほとんど引かれていません。
こんなものでしょうか？

こちら、内装用タイルも外装用タイルもすんなり使用してもらえました。
総タイル張りは憧れですな（こちらは、一部使用のみ。お値段高すぎ）

[1125: 匿名]

差額明細というのがピンときませんが
変更箇所の見積もり記載方法は次のとおり（金額は例えです）
明細見ながらではないので細かい所は違うかもしれないけどこんな感じ

標準外壁　　単価　○㎡　100万　－100万　　0円
タイル外壁　単価　○㎡　　0円　　300万　300万

>>1124
引かれていないということはタイル外壁の差額だけが追加されている？
そんなやり方はじめて聞きました
多分一般的なトヨタの変更見積（差額）の出し方は上記の通りだと思います
単価×㎡＝金額を出しているはずですが違うんですか？

[1126: 契約済みさん]

えっと、こんな感じ
（項目を少し端折ってます）

積算　仕様比較シート　明細書

　据付外壁工事

　名称　単位　　単価　数量　　前回金額　今回金額　 差異
外壁パネル
　　－　式　　　　　　1.O 　1,500,000　1,400,000 ▲100,000

～中略～

タイル外壁
　　－　㎡　　23,000　100.0 0 2,300,000 2,300,000

合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2,200,000

中略部は胴差部、シールの明細です
金額は大まかです。

まだ、見積もり段階なので適当なのかな？？

[1127: 匿名さん]

外壁のタイルは選ぶタイルによって全然値段が変わってくるよね

[1128: 匿名]

タイル張りしても所詮トヨタホーム…

[1129: 購入検討中さん]

>>1120
床暖房37.5万でした。
その他オール電化のため大きいエコキュートなどで80万

>>1123
オプションはピュア24セントラル。
あとはほぼ標準装備。

というか、初期の段階から入れてほしいといっていたエアリーガード、
サービスで付けますといっていたラ・ロックが、
いつの間にか削除されていた・・・。

どこにいったんだろう？

[1130: 匿名]

タイルは愛知の森村グループがほとんどなはずだから、本来はトヨタが１番安く仕入れることできそうなのにね
家族や親戚で兄や父が森村グループ、弟や祖父、叔父がトヨタなんて家族たくさんありそうなのに

[1131: 匿名さん]

タイルの現場施工の値段高い
やる気なさそう

[1132: 匿名]

>>1129
サービス言われたのは確認したほうがいいよ悪意でなく単純に忘れていたりするから

エアリーガード希望で付けたが営業あまり勧めてこなかった

床暖房もオール電化だと止めたがいいと勧めてこなかった

資金がないから営業君やんわり却下してたのかな(笑)

でも意外とトヨタ高いね
値引きしてくれないと買えないよ

[1133: 匿名]

>>1129
で、坪単価に太陽光入ってんの？

[1134: 匿名さん]

トヨタホームはシステム上見積額に関していわゆる「乗せ」がないと聞きましたが本当ですか？
普通値引率は10％が多いのですか？

[1135: 匿名]

トヨタで家買う人って土地持ち？土地が1千万とか？
トータルで5千万軽く超えちゃうんだが…地方でこれなら都会はどうなんだろ

[1136: 匿名]

半年前にトヨタホームの見積りとりましたが、最終提示で建物総額の15％オフでした
営業、設計に不満があったので断ったら２日後にアポなし訪問されて、更に90万円オフだって…
40坪弱のスマステです

[1137: 匿名さん]

私は18％だった
確認したら契約後の変更にも適用らしい
良心的だと思ったよ

[1138: 匿名さん]

トヨタホームの外構ってどうですか？
もちろん下請けですが
段差のある土地なので保証とか考えると
トヨタにお願いしたほうがいいのか迷ってます

[1139: 購入検討中さん]

>>1133
太陽光は坪単価に入ってます。
説明不足で申し訳ないです。

>>1134　>>1137
値引き率ってはぐみとスマートステージで違いますか？
スマートステージで普通はどの程度なのでしょうか？

[1140: 匿名さん]

>>No.1128
トヨタローンにでも落ちましたか？

[1141: 購入検討中さん]

カーダって坪単価どれくらいするのでしょう？
情報をお持ちの方宜しくお願いします。

[1142: 匿名さん]

>>1139
1137です
私はスマステしか見積取ってないのではぐみはわかりません
営業さんは安い分値引きできないと言われますが私はスマステより少し落ちる程度だと感じました(ネット参考)
どの商品も10％は最低あると思います

[1143: 匿名]

>1139
坪単価55万希望なら「その値段になれば契約します」と言ってみたら？
会社に確認しないと難しいとか、その額は厳しいとか言ってくると思うが
他社競合を匂わせたり、今の価格では購入するつもりがない事を伝えたら後日値引きの連絡があるよ
家は買って貰えてナンボ、そしてムリして買うものではない

[1144: 匿名]

>>1141
60万後半〜70万台

[1145: 匿名さん]

スマステそんなに安く買えるの？
オール電化、床暖房、エコキュート、太陽光、ラ・ロック
広さによるだろうけど30坪程度だと限界では？50坪だと少し高いかな？

トイレ、洗面台、浴室、キッチンを何を選ぶかで全然違ってくるし

浴室はグレード上げたほうがいいね
今時樹脂とか有り得ないわ(笑)

[1146: 匿名]

トヨタの太陽光は全部シャープの薄膜？