創建住販はどうですか？

[ＺＯ]

資料をみながら検討中です。建築された方、検討中の方いますか？おしえてください。

[41: 匿名さん]

社長の経歴聞いてみるといいよ
ある程度　社長の人となりがわかる
そうすれば　営業方針なのか　わかると思うな

[42: 匿名さん]

>>41
一体誰にお聞きすればよろしいのですか？？？

[43: 匿名さん]

＞＞42
一体誰にお聞きすればよろしいのですか？？？

社長本人に聞くのが、一番良いのではないでしょうか。

＞＞42　それにしても、言葉使いがなってない。
　　　　それで良く営業が務まりますね・・・

[44: 匿名さん]

>>42

一体誰にお聞きすればよろしいのですか？？？

一体どなたに尋ねたら良いのでしょうか？？？

営業であれば、最低これぐらいの日本語を使ってください。

勉強不足の世間知らず。少し考えた方が宜しいのでは。
そんな言葉使いをしているようじゃ、社長が可哀想！！

[45: 匿名さん]

片岡鶴太郎を利益でぷっくり太らせ、ものすご〜く幅広のテンプルサイドの、
おそらくブランド物と思われる趣味のすばらしいめがねをして、
高級車を乗り回しているような人。

[46: 匿さん]

>>45
アラ！そうなんですか？
それで、その続きは・・・

[47: 匿名さん]

　あくまで建築業界で、往々にしてあることとしてですが。
　営業の人達はただの駒として、さきの通り基本給○○万円のぎりぎりの状態に置かれ、言わば
食うや食わずの腹ペコ状態で、生かさず殺さず状態で巷をさまよい、コマセでかかった客を探して来る。
ある意味可愛そうな存在です。
　先の通り、かき集めた顧客をまず会社に引き込んで捺印させる。とりもなおさず最初に捺印ありきです。
０２さんの通り、捺印させてからでないと絶対に手の内は明かさない。
　捺印の後に紙切れ一枚のスペックとやらを手渡すのだという。
　生命保険証書の小さい字で書いた但し書きのようなものなのか？
　実際のところはオブラートで包み、後から苦味が溶け出してくるようなものなのではないでしょうか。
素人では容易に判断できないような専門用語を羅列し、よくよく聞いてみると、一番安い基本中の基本部材の
寄せ集めであることが判るそうです。
　安い坪単価で引き寄せ（その際に柱や梁などの骨組みは決まってしまっている。付帯設備は
基本廉価グレード）、後からオプションでシステムキッチンやユニットバスなどの上級付帯設備で
坪単価はどんどん跳ね上がる。
　施主をどつぼにはめ込んで、うまく怒らせないように実際のところを小出しに説明して、
どんどん付帯設備のオプションを引き出すのが営業の手腕なのだとか。
でも、もう骨組みは変えようがない。
　施主と真摯に向き合って、最初の段階から見積りや図面（最近は住宅用のキャド等があるので簡単に出来る。
手間なんかそんなにかからないと思います。）を作成し、信頼関係を構築し、その結果としての
最終的な契約の押印に至るという方法論では全くない。
　確かに手間は大変だけど。でも安い買い物ではないのだし。
ほんのわずかでも施主の立場をおもんばかるのであれば、最初から見積りしなければ。
　そういったシステム、手法、やり口はやはり最高責任者とその幕閣の企画立案したものでしょう。
ただの「駒」の責任ではないと思います。
　この業界の「あか」・ノウハウの集大成。
　あくまで建築業界で、往々にしてあることとしてですが。
　カンにさわるのであれば、削除して下さい。

[48: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[49: 匿名さん]

そうなんですかぁ〜。

[53: 匿名さん]

オプションの度に判子、判子、追加融資、終いに何が何だか訳が判らなくなってくる。
最後には訳の判らない請求が山ほど。

[54: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[55: 匿名さん]

　あらかじめ用意しておいた図面のポンチ絵、過去物のポンチ絵でもいいし、
そんなパターンはどっかの雑誌から引っ張りだして来たものでもいいし、
コピーのコピーのそのまたコピーという感じで使いまわす。
あとは基本付帯設備、というよりも一番安い最低グレードなもの。
安く見せかけてある坪単価の中身はパッケージングさせて予め用意してあると言う。
そのまま変更無しで、オプションさせないで建てるとなると、えらいことに。
そこに一生住むのでしょうし。
でも、もう判子貰っちゃているからと、えらい強気。
普通家を建てる際の押印は実印で、印鑑証明を添付させたりとか、厳密です。
それはそうでしょう、建てる側も材料購入、手間、回転資金と準備があるので
しょうし。
でも、この場合の判子はなんでもいいって感じです。
へたしたらシャチハタでも良いと言い出しかねない。
まあ、それでもものすごく高価な買い物になってしまうんですよね。
５００万や、１０００万で普通家が建つはずが無いですものね。

[56: 匿名さん]

ポンチ絵ってなに？？

[57: 匿名さん]

ねえ、ポンチ絵ってな〜に？？？

[58: 匿名さん]

取り合えず、ネットの書き込み鵜呑みにしないで
実際に建てた家とかを紹介してもらって見るのが一番

実際に購入したと話が出来るようだとさらにベスト

[59: 匿名さん]

だから、ポンチ絵ってなんなんだ！

[63: 検討中]

坪単価５０万ぐらい（仮設トイレなどもろもろ込み）と聞きましたが
付帯工事費や諸経費も入ってるってことでしょうか？
単価の安いＨＭのところはもちらん本体価格のみっていうのは分かってるのですが、
こちらはどうなんでしょう？
本体価格以外の何が込みなのか、ご存知の方教えていただけませんか？

[64: 匿名さん]

「○業界の体質を考慮すれば許容範囲。 (06/2/8)」
どこかのサイトに書き込みされていたものですが、
施主、ユーザーがこんなもの書くわけないし、
こんな程度の認識しかないという訳ですな。

[65: 匿名さん]

＞５７
ポンチ絵ってのは全体像をわかりやすくした図面の事

[66: 匿名さん]

＞６３
付帯設備や 上下水道 ガスなど大体のものは別ですよ

あとは 材料に気をつけてください
安いからと言ってグリーン材を使っているようだと
完成後にひずみがかなり出て あとあと大変ですよ

[67: 匿名さん]

66＞付帯設備や 上下水道 ガスなど大体のものは別ですよ
どこもそうでしょ？逆にコミコミって言われるとぼられてる気がする。

[68: 判子押しちゃったよ〜]

土地探しと、ローンが通るかで、必死になってました。
付帯設備などパンフで見たら、旧式のキッチンにお風呂は、乾燥機なし。
ウォシュッレットなし。洗面台もメーカーの一番安いやつ。
営業の人は、大手建売メーカーの事を基礎工事も設備も悪いと言っていたのに、
基礎工事は自信があるみたいだけど、付帯設備はそれ以下なんて…
まあこれから、いろいろ設備について話しようと思っているのですが、
ショールームに行ってこんなに良い設備が付くのか〜なんて思った私が
ばかでした。でもがんばって交渉して、キッチンは、引き出し式のと
ウォシュッレットと、お風呂の乾燥機位は、オプション料金なしで
やってもらおうと思います。そのレベルの物は、当たり前ですよね〜
創建重犯で悩んでる方いませんか？

[69: 判子押しちゃったよ〜]

家だけが坪５０万付帯設備は最低レベル。その他４００万。
この値段は妥当なんでしょうか？

[70: 匿名さん]

高いね ぼられてますよ

[71: 判子押しちゃったよ〜]

ぼられてるって本当ですか？建物に関する事は、これから建築部と相談
なんですが、内部仕様でどこまで良心的にしてくれるかが問題です。
営業の人は、いい人なんですけどね〜これから購入する方の為になるか
わかりませんが、ちょこちょこお知らせしま〜す。

[72: 匿名さん]

このスレ見て押しちゃったのですか・・・。
ご愁傷様です。

[73: 匿名さん]

営業は自分の生活のためなら何でもありですよ。
面の皮一枚です。

[74: 匿名さん]

建築に何ヶ月かかるって言われてます？
ちゃんと写真いっぱい撮ってＨＰで公開するくらいしないといけませんよ
油断しないように

[75: 匿名さん]

>その他４００万。
こちらは諸費用込みでしようか？

[76: 判子押しちゃったよ〜]

諸費用込みです。火災保険は入ってません。
地盤調査と改良工事も入っています。
土地購入の手数料も入ってます。
建物は、セミオーダープランで最初から３０坪で、１５００万と言われました。
設計図、間取り図も見ないで、いつの間にか１５００万になってました。
これから建物の打ち合わせがありますが、銀行ローンが完全に通ってからだそうです。
打ち合わせ次第なんですがって、もう取り返しがつかないのに…
今の建物仕様のままなんてありえません。がんばって交渉するつもりです。
もちろんＨＰも作り皆様にも評価してほしいのです。

[77: 判子押しちゃったよ〜]

建築工事は、４ヶ月と言われましたよ〜

[78: 匿名さん]

契約を破棄するのには、逆にローンが通らないというのもひとつの手ですよ。
銀行を選択するのは施主の権利ですから。

[79: 匿名さん]

うちはデラックスプランですが坪５０万でした。あとはオプションなど全部ひっくるめて５００万越えてた気がします。
（まぁいろいろオプション付けましたし）しかし設備は組み合わせでいろいろ選べましたよ？
お風呂とか乾燥機とかキッチンとかウォシュレットとか洗面台とか。木も大手ハウスメーカーよりも良い木を使っていると思いますが．．．．
根太も確認してみましたが大丈夫でしたよ。ＨＰ期待しています、頑張ってください。

[80: 判子押しちゃったよ〜]

ありがとうございます。でも仮審査通ってしまいました。仮審査通ってもだめになるケースってある
のですか？　　

まだ本決まりではないのですが…営業さんも銀行への打診につかれはててました。
主人の会社は業績はいいのですが、裏工作がいろいろあって、さすがの銀行さんも
根掘り葉掘り調べている様子でした。もしかしたら通らないかも…その方がいい様な
気がしてきました。営業さんがかわいそうだけど…まだ素人ぽくて、社会経験が少ない
分、すれてない感じなんですよね〜会社のいいなりになってる感じ。

[81: 判子押しちゃったよ〜]

デデデデラックスプランで坪５０万ですか？やはり私達夫婦は、なめられていたんですね〜
基礎工事とアフターサービスが良いらしいですね！営業さんの仕事の一生懸命なところが
気にいって決めてしまいました。それだけじゃだめですね。

[82: 匿名さん]

＞79
木材が大手よりいいって言う根拠を教えてください
もしかして　営業が言ってただけ？

木材はグリーン材かどうか聞いてみて下さい
グリーン材だと　あとからきしみゆがみが大きく出る可能性があります

＞81
坪50万のデラックスプランっていわゆる標準ですよｗ
ちなみに工期４ヶ月って事は　まだ急がせ工事してるはずです
急がせ工事だと　手を抜くつもりはなくても　雑になりますからね
基礎から何から　全部デジカメで撮って　この客はキチンキチンと仕上げて行かないと
ダメだって意識をを大工や監督　営業に植えつけないといけませんよ
多少　うるさがられるかもしれませんが　一生の買い物なんですから
それぐらいはガマンしましょう

[83: 判子押しちゃったよ〜]

ありがとうございます。うるさがられようが、しっかり見守っていくつもりです。
よく言う一番まずい契約を交わしてしまったんですが、これから創建住販の体制が
わかってくると思います。創建住販がいい会社だったら、契約後の態度でわかりますよね〜
ちなみに木材は、土台が米ヒバ集成　１２０×１２０　柱が通し柱が米松ＥＷ１２０×１２０
管柱がＷＷＥＷ１０５×１０５　隅柱赤松１２０×１２０　根太４５×５５
説明ではかなり良いものを使っていると言われましたが、まったくわかりません。
勉強します。

[84: 匿名さん]

坪５０万でプラス５００万・・・
家だけで、最低延べ床３０坪として２０００万？！
施工例見せてもらったけど・・・とてもそんなりっぱに見えませんでした・・・

メーターモジュールではないので、ギュウギュウって感じで・・・
ＯＰは少ししか使ってなかったからかもしれませんが、
ＯＰなしでは納得する家はできないと実感しました。

[85: 匿名さん]

見積書も正式の図面も無しで、パッケージされてあるというプラン「らしきもの」
だけで、まず判子を押させるのです。ものすごい不安だと思います。
それも出来合いで、先に虎視眈々と用意してある文字の羅列だけ。
素人にはまず良くわかりません。
あとから打ち合わせと勝手に称するものが始まるのです。
「まず」判子を押させてから。
全部自分達の会社の都合。
こういう契約「と勝手に称しているもの」は法的に認められるのでしょうか。
契約とは本来「めでたいもの」のはずです。
体質、手口、やり口、変わりません。

[86: 匿名さん]

契約書って図面も無しなの？

[87: 匿名さん]

広島建設に行ったときは、この土地ならカーテン、エアコン、引越し費用も含めて
このお値段でおさまります。（ＯＰなし）っていう感じで、まず簡単に計算してくれました。
創建は基礎の部分、アフターのいいとこばかりの話を聞かせて、肝心な坪単価などの
金額は一切話してくれませんでした。後日聞くとだいたいという感じで坪５０万と
話をしてくれたのみ。たぶん高いので触れたくないんだと察ししました。
不安なので、それ以来創建とは話をすすめていません。
単なる私の妄想でしょうか？
８５さんのような感じにまるめこまれそうだったので、怖くてやめたのもあります。

[88: 匿名さん]

　営業はマリオネット状態で、生活のために頭をへコヘコさげる。
黒幕は長良川の鵜飼いのように鵜＝営業が飲み込んで来た小魚を吐き出させ、
献上させ、最後のおいしいとこ取りで、得意満面で、判子を小魚に押させる。
小魚の周りを鵜飼いと鵜が混然となって、ぐるり取り囲んで逃げられないようにして。

[89: 判子押しちゃったよ〜]

契約書の図面なしって、かなり不安ですよね〜
営業の人に「図面も何も見てないし、どうなってしまうのか
分からない契約で不安です。」と伝えたら、すぐ手配しますと
答えてくれました。付帯設備のパンフは、目を通したので、あまり
いいものないし、４種類の中から選べますってみんなメーカーの一番安い
のばかりで、このままだとオプション料金間違いなく掛かってしまうから、
当初の値段からかなりつりあがりそうで、怖いです。