創建住販はどうですか？

[ＺＯ]

資料をみながら検討中です。建築された方、検討中の方いますか？おしえてください。

[23: １棟／１００〜２００]

１０年後のことまで大きなお世話様です。
聞きもしないヒントまで頂き有難き幸せ。
築１年後じゃなくてえがった〜ｗ

[24: 匿名さん]

　根太は床板を支える重要な部分です。
建売りや、坪単価を低く見せかけてある自称「注文住宅」の場合、普通根太の上に直接
床板が一枚のみ貼り付けてあるだけです。
　根太の間隔を広げれば、使用する釘の本数も手間も大幅に省けます。ばかにできません。
　これはあくまで一般的によくあることとして付け加えますが、
協力会社さんは（下請けと言っては絶対にいけません。）鼻血もでない程に請負単価を下げられ、
しかも工期を短くされると、この手法を選択します。生きる為に。他にも色々あるのですが。
　床板はコストを下げるために、丈夫ですが高価な一体物のムク材を使うことは考えられず、
接着剤で張り合わせた合板が使用されます。
　根太の間隔が広いと、根太と根太の広い間に人の体重がかかり過負荷となり、
接着剤で張り合わせて基本性能を保っている合板同士がはがれ始め、たわみ、
そのうち根太の間隔の間に落ちて来ます。10年とは言わず数年で落ちてくる場合があります。
　けっして合板が悪いといっているのではありません。根太の間隔が広すぎるからです。
　要するに見えない所の手抜きです。床板の下に隠れてしまうから。
　建築中にはよく監視しましょう。

　

[25: １４]

創建は　今　建築に時間かかっていますよね
通常３ヶ月で建てる所を（大工は２ヶ月半）
それを４ヶ月　５ヶ月かかってる
それはなぜか　答えは簡単
建築業者の手が間に合ってないから
だから急がせる
その結果は？
言わずもがなです

[26: 匿名さん]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。
本当にそんなにていねいなつくりなのでしょうか。

[31: 匿名さん]

　根太の間隔を良心的に造作して300ミリ、手を抜くと500ミリ、半間の910ミリなんていう間隔も
ざらにあるようです。しかも床板は合板1枚のみ。
　910ミリ間隔の根太となると、竣工引渡し後から床がキシムことになるでしょう。
　本格的な床板になると、15ミリ板の2重張り、3重張り、少々坪単価は高くなりますが、4重張りの工法も
あるとのことです。
　ユニットバスやシステムキッチン等の設備で坪単価が高くなるのではなく、
骨組みや柱の太さで、出来上がってしまうと見えなくなってしまうのですが、そう言った
基本的な部分にお金をかけないと後々心配で眠れなくなります。これから大きな地震も
必ずやって来ると思われますから。

[32: 匿名さん]

所々貴重なご意見、情報が削除されているようですね。
１４さん、１９さん。がんばってください。あなた方の良識は、
必ず仕事で花開くと確信致します。私は皆様の良識を理解できます。
かげながら応援しております。

[33: 検討中]

元社員さん＞大手の建設会社でもないのに
アフターサービスをやっているのですか？

[34: ＢＢ]

検討中、と言うハンドルですので、情報提供できればと思い、久しぶりに書き込みます。

全顧客に対してそうだ、とは勿論私には明言できませんが
私、及び私の近所の方では、アフターサービス、やってもらってますよ。
入居後半年たちましたが、その間、細かい気になったことでも連絡すれば対応してくれてます。
先日は半年点検にこられました。
その数週間前にはお隣に1年点検でこられてました。
お隣にお越しの際、
外壁へのホースリール固定でネジを打つ場所について相談したところ
ネジを打ってかまわない場所の見つけ方を教えてくださった上に
ついでですからと、手持ちのネジを使って固定もしてくださいました。

家は建ててから10年経たないと、と言うお話もわかりますので
まだまだどうなるかわからない部分は勿論あるのでしょうが
今現在で言えば、間違いなく満足しています。

[35: １４]

＞３３さん
千葉あたりはアフターサービスをやってる業者は多いですよ

中規模の建築会社はたいていやってます
聞いて見て下さい
　

[36: 匿名さん]

ハウスシックで自殺者まで出る始末。大企業のハウスメーカーでさえ、自分たちの作ったもの
に対してその責任を重大にうけとめないと社会的信用は失墜し、しいては企業の存続さえ危うくさせます。
「アフター.........。」なにかものすごく誠心誠意特別なことなんでしょうか。

[37: 検討中]

ＢＢさん創建住販で家を建てられ、満足されている様子が伝わってきます。

１４さん。匿名さん。建設業界の様子を教えていただきありがとうございます。
一生に一度の大きな買い物ですから（２度も３度も買えたら良いのですが！！）
いろいろな意見を参考に、自分で調べて慎重に決めたいと思っています。

皆さんありがとうございます。これからもいろいろ教えて下さい。　m(__)m

[38: 匿名さん]

本当に色々ある会社ですね。実にすばらしい会社ですね。こういう所で家を建てたいと思いますよね。
そう思いませんか。?

[39: 匿さん]

匿名さん
色々と投稿してくださいましてありがとうございます。

でも、頭の悪い私にはあなたが何が云いたいのか良く分りません・・・

[40: 匿名さん]

一番最初の「エイリアン」を知っていますか。
シガーニー・ウィーバー扮するリプリーの乗る貨物宇宙船が、異生命体の発っすると思しき信号と接触。
信号の出所である惑星に近づいてしまいます。貨物宇宙船に会社側が忍ばせたロボットに操られ惑星に
着陸してしまいます。
　窮地に追いやられたときに初めて、あの信号は「近づくな」という異生命体からの最後のメッセージだったと
気づいたのですが時すでに遅く、映画の終末は周知の通りです。

[41: 匿名さん]

社長の経歴聞いてみるといいよ
ある程度　社長の人となりがわかる
そうすれば　営業方針なのか　わかると思うな

[42: 匿名さん]

>>41
一体誰にお聞きすればよろしいのですか？？？

[43: 匿名さん]

＞＞42
一体誰にお聞きすればよろしいのですか？？？

社長本人に聞くのが、一番良いのではないでしょうか。

＞＞42　それにしても、言葉使いがなってない。
　　　　それで良く営業が務まりますね・・・

[44: 匿名さん]

>>42

一体誰にお聞きすればよろしいのですか？？？

一体どなたに尋ねたら良いのでしょうか？？？

営業であれば、最低これぐらいの日本語を使ってください。

勉強不足の世間知らず。少し考えた方が宜しいのでは。
そんな言葉使いをしているようじゃ、社長が可哀想！！

[45: 匿名さん]

片岡鶴太郎を利益でぷっくり太らせ、ものすご〜く幅広のテンプルサイドの、
おそらくブランド物と思われる趣味のすばらしいめがねをして、
高級車を乗り回しているような人。

[46: 匿さん]

>>45
アラ！そうなんですか？
それで、その続きは・・・

[47: 匿名さん]

　あくまで建築業界で、往々にしてあることとしてですが。
　営業の人達はただの駒として、さきの通り基本給○○万円のぎりぎりの状態に置かれ、言わば
食うや食わずの腹ペコ状態で、生かさず殺さず状態で巷をさまよい、コマセでかかった客を探して来る。
ある意味可愛そうな存在です。
　先の通り、かき集めた顧客をまず会社に引き込んで捺印させる。とりもなおさず最初に捺印ありきです。
０２さんの通り、捺印させてからでないと絶対に手の内は明かさない。
　捺印の後に紙切れ一枚のスペックとやらを手渡すのだという。
　生命保険証書の小さい字で書いた但し書きのようなものなのか？
　実際のところはオブラートで包み、後から苦味が溶け出してくるようなものなのではないでしょうか。
素人では容易に判断できないような専門用語を羅列し、よくよく聞いてみると、一番安い基本中の基本部材の
寄せ集めであることが判るそうです。
　安い坪単価で引き寄せ（その際に柱や梁などの骨組みは決まってしまっている。付帯設備は
基本廉価グレード）、後からオプションでシステムキッチンやユニットバスなどの上級付帯設備で
坪単価はどんどん跳ね上がる。
　施主をどつぼにはめ込んで、うまく怒らせないように実際のところを小出しに説明して、
どんどん付帯設備のオプションを引き出すのが営業の手腕なのだとか。
でも、もう骨組みは変えようがない。
　施主と真摯に向き合って、最初の段階から見積りや図面（最近は住宅用のキャド等があるので簡単に出来る。
手間なんかそんなにかからないと思います。）を作成し、信頼関係を構築し、その結果としての
最終的な契約の押印に至るという方法論では全くない。
　確かに手間は大変だけど。でも安い買い物ではないのだし。
ほんのわずかでも施主の立場をおもんばかるのであれば、最初から見積りしなければ。
　そういったシステム、手法、やり口はやはり最高責任者とその幕閣の企画立案したものでしょう。
ただの「駒」の責任ではないと思います。
　この業界の「あか」・ノウハウの集大成。
　あくまで建築業界で、往々にしてあることとしてですが。
　カンにさわるのであれば、削除して下さい。

[48: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[49: 匿名さん]

そうなんですかぁ〜。

[53: 匿名さん]

オプションの度に判子、判子、追加融資、終いに何が何だか訳が判らなくなってくる。
最後には訳の判らない請求が山ほど。

[54: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[55: 匿名さん]

　あらかじめ用意しておいた図面のポンチ絵、過去物のポンチ絵でもいいし、
そんなパターンはどっかの雑誌から引っ張りだして来たものでもいいし、
コピーのコピーのそのまたコピーという感じで使いまわす。
あとは基本付帯設備、というよりも一番安い最低グレードなもの。
安く見せかけてある坪単価の中身はパッケージングさせて予め用意してあると言う。
そのまま変更無しで、オプションさせないで建てるとなると、えらいことに。
そこに一生住むのでしょうし。
でも、もう判子貰っちゃているからと、えらい強気。
普通家を建てる際の押印は実印で、印鑑証明を添付させたりとか、厳密です。
それはそうでしょう、建てる側も材料購入、手間、回転資金と準備があるので
しょうし。
でも、この場合の判子はなんでもいいって感じです。
へたしたらシャチハタでも良いと言い出しかねない。
まあ、それでもものすごく高価な買い物になってしまうんですよね。
５００万や、１０００万で普通家が建つはずが無いですものね。

[56: 匿名さん]

ポンチ絵ってなに？？

[57: 匿名さん]

ねえ、ポンチ絵ってな〜に？？？

[58: 匿名さん]

取り合えず、ネットの書き込み鵜呑みにしないで
実際に建てた家とかを紹介してもらって見るのが一番

実際に購入したと話が出来るようだとさらにベスト

[59: 匿名さん]

だから、ポンチ絵ってなんなんだ！

[63: 検討中]

坪単価５０万ぐらい（仮設トイレなどもろもろ込み）と聞きましたが
付帯工事費や諸経費も入ってるってことでしょうか？
単価の安いＨＭのところはもちらん本体価格のみっていうのは分かってるのですが、
こちらはどうなんでしょう？
本体価格以外の何が込みなのか、ご存知の方教えていただけませんか？

[64: 匿名さん]

「○業界の体質を考慮すれば許容範囲。 (06/2/8)」
どこかのサイトに書き込みされていたものですが、
施主、ユーザーがこんなもの書くわけないし、
こんな程度の認識しかないという訳ですな。

[65: 匿名さん]

＞５７
ポンチ絵ってのは全体像をわかりやすくした図面の事

[66: 匿名さん]

＞６３
付帯設備や 上下水道 ガスなど大体のものは別ですよ

あとは 材料に気をつけてください
安いからと言ってグリーン材を使っているようだと
完成後にひずみがかなり出て あとあと大変ですよ

[67: 匿名さん]

66＞付帯設備や 上下水道 ガスなど大体のものは別ですよ
どこもそうでしょ？逆にコミコミって言われるとぼられてる気がする。

[68: 判子押しちゃったよ〜]

土地探しと、ローンが通るかで、必死になってました。
付帯設備などパンフで見たら、旧式のキッチンにお風呂は、乾燥機なし。
ウォシュッレットなし。洗面台もメーカーの一番安いやつ。
営業の人は、大手建売メーカーの事を基礎工事も設備も悪いと言っていたのに、
基礎工事は自信があるみたいだけど、付帯設備はそれ以下なんて…
まあこれから、いろいろ設備について話しようと思っているのですが、
ショールームに行ってこんなに良い設備が付くのか〜なんて思った私が
ばかでした。でもがんばって交渉して、キッチンは、引き出し式のと
ウォシュッレットと、お風呂の乾燥機位は、オプション料金なしで
やってもらおうと思います。そのレベルの物は、当たり前ですよね〜
創建重犯で悩んでる方いませんか？

[69: 判子押しちゃったよ〜]

家だけが坪５０万付帯設備は最低レベル。その他４００万。
この値段は妥当なんでしょうか？

[70: 匿名さん]

高いね ぼられてますよ

[71: 判子押しちゃったよ〜]

ぼられてるって本当ですか？建物に関する事は、これから建築部と相談
なんですが、内部仕様でどこまで良心的にしてくれるかが問題です。
営業の人は、いい人なんですけどね〜これから購入する方の為になるか
わかりませんが、ちょこちょこお知らせしま〜す。

[72: 匿名さん]

このスレ見て押しちゃったのですか・・・。
ご愁傷様です。