石友ホームのローコスト部門ウッドライフホーム。
その真相はいかに?
http://www.woodlife-home.co.jp/
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※こちらのスレッドは「ウッドライフホーム株式会社」に関するスレッドです。
http://www.woodlife-home.co.jp/
その他の「石友ホームグループ」に関する投稿をされる場合はスレッドをお探しいただくか、
スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどのご対応をお願いできますと幸いです。
現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。
富山県 石友ホーム・石友リフォームの評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169017/
石友ホームの評判を教えて下さい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/530902/
[スレ作成日時]2009-07-14 08:30:00
ウッドライフホームの評判ってどうですか?
639:
匿名
[2018-11-17 09:01:08]
3月に玄関前をコンクリートしましたが、その時は2週間位 車の乗り入れをやめてくださいと言われました。人が歩く程度には1週間位で大丈夫だったような気もします。
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640:
匿名さん
[2018-11-18 18:37:03]
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641:
匿名
[2018-11-18 20:00:58]
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642:
通りがかりさん
[2018-11-21 12:43:23]
出入り業者です。
同じ仕事しても中間マージンが発生する。 なら少しでも安くしてあげたいから業者を紹介するんやと思いますよ。 これは住宅に関わらず色んな職種に該当します。 |
643:
通りがかりさん
[2019-01-02 23:06:17]
ウッドライフ にしかできない防腐防蟻処理を謳ってますが‥オプションです。見積りの時に出されて『オプションでもみんなやってます』と言われましたが、そこまで勧められてウッドライフ の決め手になるのにやりませんとは‥言えません。あと、他社批判がすごいです。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
644:
名無しさん
[2019-01-03 02:34:09]
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646:
戸建て検討中さん
[2019-01-06 00:26:57]
ウッドライフ検討中です。
他のハウスメーカーの予算よりも、200万ほど安いです。 安い分不安なのと、契約してから金額がどんどん増えるんじゃないかと不安です。 実際建てた方どうでしたか?教えてください。 |
647:
e戸建てファンさん
[2019-01-06 07:46:21]
>>646 戸建て検討中さん
追加は最初の契約書に書いてないことをやろうとするから発生します。見積りや契約書に書いてある状態で本当にいいのか徹底的にシミュレーションするしかないです。工場途中であれつけたい、これしたいとでてくるのは仕方ないと思ったほうがよいのかと。建築のプロでさえ家建てる前にシミュレーションしましたが、100万ほど追加しています。追加せずにあとから後悔したり、全部終わってから追加するほうが、手間かかったりお金かかったりすることが多いような気がします。 |
648:
戸建て検討中さん
[2019-01-06 08:16:13]
ウッドライフホームのアフタフォローは大丈夫ですか?
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649:
e戸建てファンさん
[2019-01-14 19:56:48]
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650:
通りがかりさん
[2019-02-03 14:00:27]
>>646 戸建て検討中さん
どのランクで建てられるかによりますが、資材は中~下に思うんですよね。見積り依頼されたのなら資材一覧も頂いてると思います。ネットで瓦や床や断熱材などなどを調べられたら良いかもしれません。工法まで理解するのは難しいでしょうが、耐震や高気密など何を重視するかによっては200万を出しても他のハウスメーカにする価値はあります。 |
651:
e戸建てファンさん
[2019-02-22 21:24:50]
>>650 通りがかりさん
どこで建てたいかだと思いますよ。 ブランド思考が強い方は高くても大手で建ててます。 ただ、何件か大手で建てられてる中程度の家を見てますが、正直このレベルでその価格なの!?と衝撃を受けます。 そりゃそうですよね、カタログはしっかりしたもので芸能人を遣いバンバンCMをして、社員やら経費は物凄い金額がかかってるので、それでやりくやしようとするならお客からとるさかありませんからね。 必ずしも高いからいい家かといえばそうでもありませんし、価格と家の良さ、出来映えは比例しませんよ。 |
652:
通りがかりさん
[2019-02-25 21:49:52]
アフター最悪です。
定期点検向こうの都合で延期になり、その後1年連絡なし、こっちから連絡して対応してもらったものの、必要道具忘れ、また延期。その後連絡なしです。絶対オススメはしません! |
653:
通りがかりさん
[2019-03-09 21:15:24]
ウッドは外観だせぇよ! 間取りもよくないまじで!
ウッドで建てた俺が言うから間違いねーよ! ぶっちゃけ後悔してます。 確かに安いし年収300万代の低所得の方にはいいかも。 けど電気代とかも掛かるし3年間貯金してから他社で立てりゃ良かった。 けど友達は喜んでる。 自分の地域はウッド、アントールが多いので。 |
654:
匿名さん
[2019-03-19 09:35:47]
アントールさんの方と競合しますかね?
あちらは坪単価高い(スレッドには50万とか書いてありました)とあったので 価格的には圧倒的にこっちの方が軍配は上がりますよね。 規格住宅なので自由度は少ないのでしょうけど、性能が悪くないところはポイント高いなあと思ったんですけど。 ちなみに間取りってどの位まで弄ることができるんでしょう?制限ってあるんですか? |
655:
通りすがり
[2019-03-19 14:55:46]
>>653 通りがかりさん
「外観ださい」とのことですが、打ち合わせの時に何も言わなかったのですか?ご自分の家ですよね? 他の外観にしたかったなら、打ち合わせの時に色々意見すれば良かったのに…雑誌等を参考にしたりして… まぁ、後から気付いたのなら別ですけど。 |
656:
通りがかりさん
[2019-03-19 20:48:18]
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657:
名無しさん
[2019-03-20 04:17:26]
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658:
通りがかりさん
[2019-03-20 19:49:41]
アントールさんは坪50万。。だから、圧倒的に価格面では、ウッドライフホームの方が安価。
品質は求めていない。。安けりゃいい。。 との事ですが、 皆さん、いくら位で建てられているのでしょう。。 標準装備以外は、全く設備もグレードを上げずに建てたのでしょうか。。 昨年夏に引き渡しを終え、入居済ですが、坪50万は越えましたよ。。 >>654:匿名さん 規格住宅との事ですが、完全に注文住宅でした。。なので、全部弄れましたよ。 自分で間取りを考えて持って行き、構造計算上問題がないか確認して頂き、理想の間取りで建築して頂きましたよ。 規格住宅を扱ってる支店もあるのかなー?規格住宅なら、圧倒的に安価なのかなー?と、素朴な疑問を抱きました。。 |
659:
名無しさん
[2019-03-22 00:46:22]
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660:
戸建て検討中さん
[2019-03-24 21:25:01]
ウッドライフそんなに安いですか?
標準仕様で35坪2000万前後ですかねって言われました ローコストより品質いいぶん値は張りますよ |
661:
名無しさん
[2019-03-26 14:47:50]
>>660 戸建て検討中さん
ローコストと品質は同等なのに値は張りますよ。 金額は分からないですが実際に展示場に行き、構造など詳しく見て来ましたがローコストと言われている構造には間違いありませんよ。 ただあれで金額が高かったら誰も建てないだろう。 |
662:
戸建て検討中さん
[2019-03-26 21:44:25]
>>661 名無しさん
そうなんですね^_^: 見学会に行きましたが、良し悪しが自分ではわからないので担当さんに聞いてみたら、石友と同じ工場で作った同等の物を使ってますって言われたので、品質も石友並みと解釈してしまいました 高いのも少し納得してたけどローコスト並みの品質なら高すぎですねw |
666:
eマンションさん
[2019-06-28 13:15:22]
>>47 住まいに詳しい人さん
文句言う前に漢字の勉強するなりしようよ。馬鹿は誰だよ。硬貨を切り落として納めるんか。500円玉でたっぷりお願いしたいわ。自分の知識ひけらかしたいなら、自分のブログの中でどうぞ。あ、漢字じゃなくて、住まいに詳しい人だったな。ごめんごめん。 投稿前に下げのチェックが何故か入らんかったかも。上がったらごめんなさい。 |
667:
戸建て検討中さん
[2019-07-03 18:32:44]
石友の間取りの素敵さにつられてウッドライフにも行ってみましたが、家自体は可もなく不可もなくという感じですね。
性能は中途半端だと思います。設備はいい感じですね。 営業さんの知識があまりないのではないかと心配になることが時たまあるので、不安になりました。 |
671:
通りがかりさん
[2019-08-28 14:02:56]
ウッドライフホーム で建て始めて後悔中です。とにかく作業が進まない。
建前が終わった後1カ月近く柱が立ってる状態でほったらかしなぁ?んにも進んで無くて嫌になる。工程表より1カ月以上も遅れてるし、それよりも資金計画書が適当。 必要な金額が抜けていたり、消費税が8%で計算されたり、10%で計算されたりと毎回金額が変わってくる。 増税前駆け込みで忙しいんだか知らないけど、ここまでいい加減なもんですかね? 黙って待ってる事しか出来ないのが悲しい。文句言うと手抜かれそうで。 |
672:
匿名さん
[2019-11-17 00:30:59]
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675:
匿名さん
[2020-01-03 02:51:43]
1年前に新築してからこれまでを振り返ると、建具や仕上げ、衛生設備等ひたすらクレームばかり言ってきた。率直に言えば、そこで生活する人の快適さや便利さを考慮した家造りをしていないと言える。内装や壁床のやり直しなどと違い、肝心な間取りや設備の配置は住宅完成後ではやり直しがきかない。なぜこうなるのか?原因は建築許可申請をパスすることが目的の現場を知らない人が設計しているからではないのか。もっとも長い時間がかかるハズの間取りや設備レイアウトの打ち合わせは数回だけでアドバイスや提案全くなし。ウッドライフホームは設計図や構造計算は許可申請をパスしており何ら問題はないと必ず言うハズだが、それは建築法の条件をクリアしただけの単なる構造物であって、生活する人に快適さを提供する「住宅」とは決して言えない。そこに住み始めてから感じる不快やストレスを解決するには、もはや引越しするしかないが、住宅ローンがあるため現実的ではなく、おかげで慢性疲労と睡眠障害、フラストレーションで体調も良くない。ウッドライフホームにとって、誰のための家造りなのか?住んでみて実感できました。
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676:
匿名さん
[2020-01-05 19:42:31]
福井でウッドライフで契約したものですが、契約後に4つのトラブル発生、更に引き渡しは3ヶ月も遅れるわ、それにその会社に誠意はなし!
契約後はかなりの殿様企業ぶりに腹が立ちます! こんなとこおすすめしません! |
677:
匿名さん
[2020-01-05 19:50:43]
契約後に間取りは変更するはめになるわ、外構工事も終わり契約書にサインしてないのに勝手に進められるわ、おまけにありもしない所にカウンターをつけられるわで最悪!
報連相がなってないね! 営業も本当に迷惑かけて申し訳ありませんと!馬鹿の一つ覚えで成長がない! ウッドライフはやめといた方がいいよ! |
678:
匿名さん
[2020-01-05 22:09:25]
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679:
検討者さん
[2020-01-06 00:36:29]
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680:
匿名さん
[2020-01-07 01:14:48]
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681:
匿名さん
[2020-01-07 16:12:17]
営業も設計も現場監督も本当に雑やし、素人かと思うくらいです!!
間取りやインテリアの打ち合わせの時に変更依頼しても、次回打ち合わせで確認したら修正かかってないのが何回かありましたよ! 後、融通がまったくきかなくて、契約後はあぐらかく有様ですよ! 工務店の方が信頼できるって改めて思いました! 今から検討される方、一度は話聞くのもありですけど、よく考えて契約してください! |
682:
匿名さん
[2020-01-08 01:39:59]
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684:
名無しさん
[2020-01-14 14:52:14]
最近のウッドライフホームの評判よくないですよね。
うちも、引き渡し予定日から何か月遅れているかわからないです。 色々急かされたのに、全然工事が進まなくてあっという間に8か月経ちました。 ほんと、気長に待てる方でないとおすすめ出来ません。 現場監督の指示が悪いのか、実際に入ってる大工が悪いのかわかりませんが、窓枠が斜めについていたり…。引き戸がずれていたり…。キッチンや、玄関棚なども傷がいっぱ付いていて、クロスが仕上がった後にどうやった付けたのかわからない傷が多数で、貼り直しになったクロス屋さんもだいぶお怒りでした。大工が雑すぎる!と。 そして、その旨現場監督に伝えると、大工のせいにし、責任逃れでした。 私が指定して入ってもらってた業者の方以外はホント最低なところばかり依頼してるんだなと思いました。 まぁ言い出したらきりがないぐらいです。 全て綺麗にしてもらった状態でないと残りのお代はお支払い出来ませんね。 |
685:
通りがかりさん
[2020-01-21 23:58:20]
件数が多くなれば色々な問題は出て当然。棟数が大ければ他の住宅会社でも同じように問題は起こってます。だからウッドライフホームの問題点はそこではないです。
この住宅会社を選ぶ時の問題点、注意点は営業マン選びに気を付ける事です。営業マンによって知識や提案、その後の対応に大きな差が出ます。他でもそれは言えますが、ここの住宅会社は特に営業マンによって大きく差がでるとの事です。失敗した人達は営業マンを選ばずウッドライフで建てた事が失敗した原因のすべてだと思います。 会社は石友ホームと同じですし安心なのでそこは意識せず、ウッドライフに任せるというより、『営業マンが住宅会社』のつもりで任せる(見極める)気で検討しましょう。ここさえしっかりおさえて検討すれば失敗はしませんから。 |
686:
通りがかりさん
[2020-01-31 03:42:35]
契約してからわかると思う。ここの会社のやり方がおかしいのでは?知識ない状態で契約した自分も悪いが、営業マンが間取りを作り、設計士は全く出てこず、出てきたときには図面作成の証人の時のみ。ちなみに設計士との打ち合わせゼロで間取り決定。その後設計士がでてきたのは図面確認の時の2回のみ。営業マンとの打ち合わせがメインってのがそもそもおかしいのでは?外観、壁紙、床、ドア等1日で決めろと言われる。普通は何度も打ち合わせを重ねて決めるべきでは?あと営業マンは平気で嘘つきます。特にお金が絡むと必ず。何度かボイスレコーダー録音したから今後なにかあれば、最悪だします。
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687:
通りがかりさん
[2020-02-01 21:35:23]
>>686 通りがかりさん
だから営業マンが頼り無さすぎただけの話ですよ? 嘘をつく営業マンなんて他メーカーでもざらにいますし、同じように嘆いてる人も他メーカーでもたくさんいますよ。 結局運悪くダメな営業マンに当たってしまっただけの話なんですよ。 電化製品と同じようなものです。 例えばパナソニックとか一流のメーカーでも電化製品に当たり外れがありますよね?外れものに当たってあなたみたいに不満を言う人もいれば、なんの問題なく満足して使う人もいますよね。 それと同じなんです。今回はハズレくじを引いてしまっただけのはなしなんです。 勘違いしないで下さい、会社のせいではありません。いい営業マンで問題なく進めばウッドさんのやり方も特に気にならず満足して住んでいたはずですから。 |
688:
通りがかりさん
[2020-02-02 21:09:53]
686だが、ちなみに福井。コーディネーターと設計士は説明などはきちんとしている。確かに営業マンが頼りなさすぎるためハズレを引いたのかもしれないが、今まで色んな買い物や、似たような部類なのかは分からないけど、1000万と500万程度のリフォーム会社2件契約した事もあるが、それらと比べると俺の担当の営業や、経営のやり方が悪徳商法にしか思えない。そんなにハズレの営業マンを教育も何もせずに雇っている事自体で不満をもつのではないか?確かにできる営業もいるかもしれないが、それは口がうまいだけでは?実際の中身もやばいと思ったし細かく言うのが面倒だが事実だから簡単に書こう。広告の金額。沢山のオプションが含まれていない為、あの金額はまず無理。太陽光と数十万のオプション追加で、坪単価65万以上、契約前の概算見積もりから本契約時の見積もり100万オーバープラス。簡単な計算もできないの?外構、諸経費等全て込みと言う。カーポート、アプローチ、柵など付けたい事伝える。見積もり外構費用100万。たりるわけないやろ。その他諸々も付けたいもの伝えたが、もちろん見積もりより足りず、結果貯金崩すハメに。営業マン悪い云々ではなく、そんなやり方を認めている会社がおかしいと思うのは俺だけか?
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689:
名無しさん
[2020-02-02 22:20:56]
>>688 通りがかりさん
正直、生え抜きばかりで社員が抜けない会社は別ですが、育っては抜ける会社や中途社員を集めるところはどこも同じです。 同じなんですよ結局は。 名の知れた他社も同様なんです。 それだからしっかりした営業マンを見極める必要があるんです。 私も実はウッドさんで福井で建ててます。なのであなたの言われる会社のやり方や進め方も分かっておりますし全体を通せば正直多少の気になる点等はありましたが全て営業の方が気持ちよく解決にみちびいてくれました。 ウッドさんというより、本当にいい営業マンに出会え、大変満足いく家が建ちました。ここて建ててとても良かったですし、子供が建てる時でも迷わず営業マンに依頼させます。 あなたも文句があるならこのような匿名で誹謗中傷せずに、しっり名前を名乗って被害者の会でも作ればいいと思います。それだけの覚悟があっての物申しなら賛同してくれる人も多少はふえるんではないですかね、 賛同は出来ませんが影ながらウッドライフで建てたものとして応援はします。 頑張ってください。 |
691:
検討者さん
[2020-02-12 13:19:44]
子会社の悪口言うのね
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692:
通りがかりさん
[2020-02-18 20:50:40]
この会社のチラシ見てたら立派な事書いてあるが低価格高品質が嘘くさいな。
まぁ石友、ウッドライフ、インカム、フレンドリーだっけ?のグループは信用できんな。 |
693:
名無しさん
[2020-03-02 23:02:27]
完成引き渡し前の確認検査での立ち合いで不備が色々ありました!
この状態で引き渡し出来ると思った現場監督に唖然しました! 福井のウッドライフホーム です |
694:
戸建て検討中さん
[2020-03-03 19:40:04]
ウッドにするか、どうしようか迷っているのですが、この写真、直してもらえるのですか?
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695:
名無しさん
[2020-03-03 20:58:01]
694:戸建て検討中さん
直してもらうというか、隙間はコーキングで埋めるとかスタッフに言われたので、頭にきて上司に連絡して立ち合いで幅木などはやり直ししてもらうよう交渉します! 写真では見づらいので載せていませんが、窓の冊子付近など傷が目立ちますし、クロス仕上げがそそうなのが目立ちます! |
696:
検討板ユーザーさん
[2020-03-03 22:42:37]
|
697:
匿名さん
[2020-03-03 22:46:01]
完成前の確認検査にて重大事件発生!
サードステージ に点検口が設けられてません! ちなみに私が指摘して、初めて気づいた様子です! |
698:
検討板ユーザーさん
[2020-03-03 23:11:53]
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699:
匿名さん
[2020-03-03 23:25:38]
クロスで隠してはないと思います!
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700:
匿名さん
[2020-03-03 23:55:52]
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701:
戸建て検討中さん
[2020-03-04 04:55:50]
画像みるともしかして欠陥住宅って言うんですよね?
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702:
評判気になるさん
[2020-03-04 06:00:01]
ホームページのスタッフ紹介に設計士がいないのは、石友ホームとウッドライフホームとインカムハウスでウッドライフホームだけですよ!それは営業が図面を作成しているらかではないですか?設計士が出てこないのも当然です。設計士がいないと営業は出来ないので、契約後に1度は出てくるとは思いますが
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703:
通りがかりさん
[2020-03-04 06:12:34]
引き渡し前に発覚したってことは、現場監督は図面読めないってこと?
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704:
検討者さん
[2020-03-04 13:01:53]
|
705:
通りがかりさん
[2020-03-05 21:52:44]
こんな会社なのにいっぱい建てているのが不思議。
ある意味スゴイ営業力! |
706:
通りがかりさん
[2020-03-05 23:16:16]
693の画像見ると今流行りのリノベーション並みの仕事だね!
これ本当に新築?アパートの補修より酷いんじゃないの? |
707:
検討板ユーザーさん
[2020-03-06 08:15:42]
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708:
戸建て検討中さん
[2020-03-07 11:35:13]
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709:
通りがかりさん
[2020-03-07 20:05:10]
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712:
通りがかりさん
[2020-03-07 23:00:25]
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721:
ちょっと業界人
[2020-05-17 22:32:15]
ここの会社はなんやかんや言ってお客に選ばれているから凄いと思う。
車で走っていてあちこちで建てている。 契約までの持っていき方が良いのだろう。 |
722:
匿名さん
[2020-06-04 19:59:54]
ウッドライフで建ててる人って石友で建てたかったけど予算が合わなかった人だよね…。それくらいしかここで建てるという考えにはならないと思う。
石友のグループだからっていう安心感があるのかもしれんが、構造から全然違うからね…。 別会社だと思った方がいい。 |
723:
名無しさん
[2020-06-08 09:35:37]
|
724:
匿名さん
[2020-06-19 04:12:04]
今ウッドライフで新築検討中なのですが、家具や家電などのお金の話になり、4000万円借りてそのうち500万円をその他の費用にして銀行には提出するので、丸々500万円はお支払いしますと言われたのですがホントにしてくれるんですかね??
逆にそれってヤバいですよね?? |
725:
匿名さん
[2020-06-19 04:15:45]
ウッドライフと石友ホームどちらで建てるのがいいんでしょう?
お互いの営業の人、お互いに悪口言うからなんかなーとなっております。 ちなみにウッドライフの営業さんが、建てたい家を石友ホームで建てるのとウッドライフで建てるのとでは1000万円くらいは変わります!って言われたけどそんな事あるの? 同じ系列の会社なのに?笑 ちなみに、土地はあります。50坪程の家を建てる予定です。 |
727:
ななし
[2020-06-19 05:31:21]
>>725 匿名さん
石友はオリジナルのパネル工法。工場で柱の間に入れるパネルにネオマホォーム?級の高級断熱材貼ってきて、現場にてはめ込んでいきます。比較的耐震性断熱性にすぐれた家にしあがるのかと。パナソニックや一条ミサワ等と比較したら性能的には若干落ちるのかも。ウッドライフは、柱のカッティング加工と床や屋根壁などの合板などは工場でやってくるが、断熱材の ウレタンフォームを現場にて吹き付け。その他設備部材は選び方によりピンキリあるので、それは施主様の選び方により上下あるのかと。どこの部分とって比較するのかは微妙ですが、総合的なランク付すると、石友よりは1ランク下になるのでは。 県内でもいろんなメーカー比較してランク付するとなかなか面白いですよ。自分が用意できる資金の範囲の中で各ハウスメーカーの得意不得意比較し、セールスマンとの相性誠実さもあるしね |
728:
匿名さん
[2020-06-19 05:50:59]
|
729:
匿名さん
[2020-06-19 10:36:50]
50坪2500万
50坪3500万 1000万の違いってw |
730:
ななし
[2020-06-19 22:38:12]
石友ホームは大手相手が主戦場なので、ほぼ請負の半値近くが粗利でしょう。ウッドライフはそれなりの価格の相手が多い分おそらく利益は薄い。そうやってグループで成り立ってる企業。そしてそこが大きな価格の差になるだけです。
石友品質で自分のお金を無駄なく最大限家に使いたいのであればウッドライフで建てた方が賢い。 |
731:
匿名さん
[2020-06-20 04:10:38]
金を使い、品質を気にするなら石友。
品質は気にせず、金を使いたくないならウッドライフです。 ただ、ウッドライフにするならもっといいとこあります。後々のメンテナンスに結構金使いますよ。 最初にお金使うか、あとから使うかの違いですね。構造体がダメになるような品質だと将来的に心配です |
735:
匿名さん
[2020-06-29 19:54:59]
ここのルーフィング材はなんですか?
改質アスファルトルーフィングですか? |
736:
匿名さん
[2020-06-29 20:47:23]
そんないいもん使っとるわけなかろうがぁ。ただのアスファルトルーフィングじゃ!
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737:
戸建て検討中さん
[2020-07-05 22:52:47]
何社か見て聞いてきました。
予算、構造、好みな雰囲気から、ウッドライフさん、石友さん、エーシンさんで今の所検討中です。 ニューハウスさんもよかったですか、そこは、福井にはなかったから候補から外しました。 検討中の3社だと、石友さんが予算上厳しくなるとは思いますが、雰囲気が素敵だった分、建物の大きさを下げて検討かなと。 エーシンさんは、候補の中では、グループが違いますが、福井の土地の多さや建物の雰囲気から検討しています。 今の所は、ウッドライフさんで建物の雰囲気をよくしていけたらなーとは思っています。 それは、私たちの中では安心できる構造であり、予算、営業マンさんで何やかんやウッドかなーみたいなところが今はあるからです。 検討中の中では、ウッドさんは、建物の雰囲気がいい意味で若い夫婦向けとは思っていますが、オプションで多少なり雰囲気がシックな感じにできたらなと。 そんな感じで今は進んでいます。 皆さんの意見は参考になったり、ショックをうけたりしてますが、今は自分たちが何がOKで、何がNGかを確認しながら、楽しく過ごしています。 感想ですみません。 |
738:
口コミ知りたいさん
[2020-07-08 08:58:58]
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