タマホームご存知ですか？ その15

[購入検討中さん]

新スレ開始です。

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/
タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/
タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[981: デベにお勤めさん]

競争力の弱い企業は淘汰される。これは、どの業界、どこの国でも
同じ。自治体自体が破綻寸前なのに、中小企業を助けるようなことは
不可能だろうな。

確かに、現状で工務店みたいなところで家を建てるのはお勧めでき
ないな。経営不振からの倒産リスクはもとより、先日の性能偽装建
材みたいなのが出たときに、金銭的な面で工務店では対応できない。

[982: 銀行関係者さん]

>981

で、あんたは何を言いたいのか？
よくわかったよなことを書いているが、このスレとは関係ねーぞ。

タマホームは資金ある方だし。
タマホームを批判するならもっと具体的に言えよ。

俺はタマホームが大嫌いだ。それはパンピー向けのチープな家だからだ。
チープというのは、ただ安いだけ。バリューが低いのさ。
車でいえば、カローラクラス。でもカローラみたいに絶対的な信用がない！てゆーことは、買っている連中は金のない低所得者層が中心ということ！俺にはとって、そういうブランドは魅力ゼロ！

[983: デベにお勤めさん]

家を買えない人は多いよ。もちろん買えないのに無理して買う必要も
ないし、買える資金があっても買わない連中も多くなった。
今の時代は賃貸ってのも立派な選択肢の一つ。

関連会社が競売物件を取り扱っているが、住宅ローンを払えずに
物件を手放す人も多い。きっと、このくらいは払えると思ったの
だろうが、甘い話だ。
しかし、払えないなら手放すのが賢い。最悪なケースはここでは
書かないけどね。

身の丈にあった生活をすべき。金もないのにワンランク上の家を
建てるのは止めるべき。家など所詮消耗品。車と同じだ。国が２００
年住宅などと、おかしなことを言っているようだが、固定資産税
が欲しいだけだ。

そうそう、競売物件はこれからタマも含めてあらゆる住宅会社と
競合するよ。土地付で新築の半値くらいで手に入るんだからね。

[984: デベにお勤めさん]

>>982
勘違いしてるようですが、低所得者は家なんて買えないですよ。
高所得者は家を買える金があっても買わない人も多い。
買えると、買えないの意味は全く別物。

成りすましの銀行関係者さんは、その程度もお分かりでないよ
うですね。

[985: 住まいに詳しい人]

>高所得者は家を買える金があっても買わない人も多い。

多くはないだろ。

[986: つっこみ建築関係者]

>>985

その通り。頭の良いやつはアパート、マンションの家主の借金を払う手助けより、さっさと自分の家を建てるよ。

>>No.979 by 地元不動産業者さん
私の見解だと、まず地場の中途半端に大きな工務店が危ないだろ
うね。

確かに中途半端の建築会社はね。でも少数精鋭でローコスト系と客層がかさならないところは結構仕事があって忙しいみたいですよ。

No.981 by デベにお勤めさん　
競争力の弱い企業は淘汰される。

でもここで生き残ったところはかなり力のある建築会社ではないのかね。
独自の強みを持ったところではないですかね。

[987: 地元不動産業者さん]

サラリーマンで金持ちが家を建てないのは多いよ。

賃貸住宅を経費で落とすのが多いな。上場企業だとリロケーション
みたいなのを使うのだけど、最近は賃貸市場が活気付いているのは
実感してわかる。

現実に住宅の着工数が昨年まで伸びていたにもかかわらず、戸建
住宅の着工数が減少していた。これは、マンションと賃貸が着工
数を伸ばしていたからなんだけどね。

だけど、今年下期は大幅に着工数が落ちた。牽引していたマンション
や工場なども大幅減だ。

これからじゃないの？淘汰されていくのは。

[988: 匿名さん]

>>982
安いことが魅力のブランドなんだから、良いではないか。

きっとあなたは、自分で購入した物のタグに「made in china」とか「made in TAIWAN」と書いてある物は一切持っていないんでしょうね。

[989: 地元不動産業者さん]

実は賃貸住宅を普及させるのは国策なんだよ。

人口が減少すれば、住宅は売れなくなる。だけど、世帯数が変わら
なければそれなりの着工数を確保できる。
昔は三世帯四世帯だったものが、今では二世帯ですら少なくなって
いるからね。
ここ数年、ニートに親元から離れろって感じのことをマスコミを通
じて言われてるよね。これも同じ。世帯数を増やしたいのよ。

　それなりの会社には住宅手当があるのだが、持ち家には手当てナシ。
賃貸であれば数万円の手当てがつくのが多いね。このあたりも影響し
ている。

タマも賃貸に手を伸ばすみたいだね。ダイワあたりはもう戸建
より賃貸に力入れてる。積水も賃貸のＣＭ多くなったね。

タマも数年後には、賃貸のＣＭをバンバン出すのでは？

[990: 購入経験者さん]

公務員も幹部候補はほぼ間違いなく賃貸だよ。なんたって、
転勤しなきゃ上には上がれないからね。
で、上場企業のリーマンは住宅手当で賃貸マンション。

そう思うと住宅手当もでない低所得者が、家を建ててますます
低所得になるのかもね。

[991: 匿名さん]

＞973
　＞契約して引き下がれなかった頃にオプションで稼ぐ。
　＞それがタマの儲けのからくりなんじゃないですかね。

契約前に施主がオプションについて確認するべきです。
聞いてもいないのに、メーカーがオプションのことを説明しないのは当然です。
どのメーカーでもそうですけど、提示された金額に何が含まれているか、含まれていないか、は自分で確認しましょう。
あと、タマはオプションで稼ぐかもしれないけど、他メーカーはもともとの金額で稼いでいるので、タマの印象が悪くなるような偏った言い方は止めてください。
　私は思い込みだけで書かれている意見が、大変腹立たしいです。
　まぁうざい人は言うと思うので前もって言っておきます。
　タマ関係者ではありません。


　＞976さん

それは住宅性能評価のランクを教えてくれってことですか？
営業に言えば教えてくれますよ。
ただそれぞれで最高ランクが欲しいのであれば他社で検討するべきです。
私が見せてもらった性能評価では、耐震性、温熱環境、劣化の軽減とも最高ランクではなかったでしたね。

[992: 他社契約]

だから

＞施主もそれなりの勉強をし、あとから泣きを見ないよう契約前に想定されることを解決しておく交渉をする努力はしなければならない。
依頼先を決めるということは施主側にも責任の一端はある。説明されなかった→聞かなかった。価格と間取りだけで詳細もわからず契約をして、あとからオプションだらけ、追加工事だらけで費用が跳ね上がった。等々はある程度自己防衛できるはず。

って言ってるだろ。

かなり前のレスを持ち出して、うざいのはあなたでしょ。

＞タマはオプションで稼ぐかもしれないけど、他メーカーはもともとの金額で稼いでいるので、タマの印象が悪くなるような偏った言い方は止めてください。
ローンを申請する手前、タマのオプションになる部分が事前にわかっている方が親切でしょ。それと誤解のないように言っておくと、仕様の変更や追加といった施主のリクエストによるオプションは確認しない施主が悪いし、そこは問題にしていない。
ここで問題にしているのは、明らかに寒冷地にもかかわらず、寒冷地の仕様を説明しないような不親切さを言っている。確かに施主も悪い。が、断熱性能、気密性能等のそうでなくても生活できるものとはではなく、凍結深度以上に基礎を深く入れる。寒冷地用の配管にするといった根本的な部分はそういった地域で家を売るからには事前に説明すべきだと思う。

[993: 匿名さん]

タマホーム東北って結構昔からあるよね。実質的に問題ってあるのかな？

確かに、タマは高気密高断熱住宅ではありませんね。
しかし、断熱性能で問題があるのなら相当叩かれていそうですがあまり
そういった話も聞きませんね。

住宅の設備の価格が上がりすぎているのかどうか分かりませんが、高気
密工断熱住宅といっておきながらアルミサッシを使っている悪徳工務店
もあると、他スレで書いていました。

高気密工断熱というのも、言ったもの勝ちなのかな。

結局のところ、どっちもどっちでは？

[994: 販売関係者さん]

>ここ数年、ニートに親元から離れろって感じのことをマスコミを通
>じて言われてるよね。これも同じ。世帯数を増やしたいのよ。

日建新聞って建築の新聞に書いてあったが、

国立社会保障・人口問題研究所によれば、少子高齢化と人口減少にと
もない、今後、夫婦と子どもの世帯が激減し、２０２０年以降では単
独世帯が最大の世帯になると推計している。また、戸建住宅業界で最
大のターゲットとされる３０歳代の夫婦と子どもの世帯が大きく減少
すると予測している。

とあって、今のＬＤＫ住宅では単独世帯ではニーズに合わないそうだ。
ま、間取りが変わるのはいつの時代でも同じ。
今流行のＬＤＫも、１０年後には時代遅れになるのかもしれないね。

結局高い住宅を買うより、そこそこの住宅建ててたほうがショックも
少ない。キッチンやバス、トイレも１０年前のものではすごく古臭い
でしょ？　
高い家買って、無駄なローン払うよりも身の丈にあった家を建てて、
減価償却を早めたほうがいいんじゃないかな？

http://www.ksknet.co.jp/paper/scon0706.html#news10

[995: 大手企業サラリーマンさん]

>>970
に追加
タマホームの問題？

1.元々中途採用で素人同然の営業、工務、業者が次々と辞めていく。
2.取引する業者のモラルが低い（コストも低い業者としか契約できない？）
3.客のレベルが低い。

4.タマのスレの住人のレベルが低い

いずれもトラブルにならない方が不思議。

[996: 地元不動産業者さん]

>>970
あおりますね。まあ、結構。あなたの見解はなかなか面白いものが
ありますね。

　私の取引先には工務店の方も多いのですが、まず儲かっていない。
それで、息子を跡継ぎに考えていたが、もう自分の代で会社を清算
しようと思う。といった相談をよく受けている。
　もちろん、それはそれで構わない。農家だって離農するひとが増え
ている。それは自由だ。

だけど、今建てている家のアフターはどうするつもりなのか？
家は建ててから、長い付き合いが始まる。それを全く考えていないの
だろう。結局、工務店にとって施主の家がどうなろうが知ったことでは
ないんだ。

というわけで、プロの目から見て工務店で家を建てるのは止めるべきだ。
人がよさそうな社長。信頼できる営業マン。そんなものは関係ない。
先のないところで家を建てるのは、止めるべきだ。

[997: マンション投資家さん]

国土交通省は10月31日、2007年9月分の建築着工統計調査報告を
発表した。9月の新設住宅着工戸数は6万3018戸で前年同月比44.0％減、
新設住宅着工床面積は587万2000m2で同38.4％減となり、3カ月連続で
大幅な落ち込みとなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日経ＢＰより。

すごいよな。こりゃ倒産する業者続出するんじゃないの？
工務店のオヤジが、仕事を辞めたいって言うのも頷けるよな。

[998: 大手企業サラリーマンさん]

消費者心理も悪化してるしね。
このところの急激なガソリンや食品。身近な商品の値上げが相次ぎ、
消費者心理が冷え込んでいる。それに対し、給料は上がらない。
しかも２００７年冬の民間企業ボーナス予想は４年ぶりにマイナスと
いいとこなし。

この状況で、無理して家を買おうと思う人は出ないだろうね。
新設住宅着工戸数の大幅減少は当たり前。

この状況で、タマが着工数を伸ばせるなら大したものだな。

[999: マンション投資家さん]

しかし、タマスレって批判されると
かならず、工務店をスケーブゴートにするね。
面白いくらいに

[1000: つっこみ建築関係者]

>>No.996 by 地元不動産業者さん　

よくコメントで地元工務店の中傷するけど、よほど取引しているところは良くないみたいですね。私の周りでは良い仕事しているところも多数ありますけど、地域でかなり違いがあるみたいですね。

確かに跡取りのいない工務店はアフター面でどうかと思いますけど、結局何処のＨＭでも１０年保証部分以外では２年程度しか保証しないわけだし、在来なら何処の建築会社でも対応出来るし、アフターの心配をするより、手抜き施工やいい加減な材料を使わず、施主のことを考えてくれる建築会社を選ぶ事が肝心ではないですかね。だいたいリフォームをするときなど、どれ位の割合の人が家を建てた建築会社に頼むのか？

私は２年保証部分の材料の耐久性が心配ですね。どんなに耐久性が無くても２年ぐらいはもつでしょう。耐久性の無い物を使われては、後々リフォームでお金が掛かることが心配です。新築時では安くても、リフォームで費用が掛かりすぎては意味が無いと思いますけど。

[1001: デベにお勤めさん]

何も工務店をスケープゴートにしてるわけじゃないんじゃないかな？
事実は事実として認識すべきだと思いますよ。

私も、マンションやホームセンターを建てるときにやはり農転等の
処理をしないといけないので、地元の不動産の方と話すことがあり
ます。その時、地元の工務店さんはやはり廃業を視野にいれてると
ころも多いと聞きます。祖利益の低さや、２代目（３代目）がいな
いといったことが大きいそうだ。

農転も、結局跡取りがいない（米を作っても儲からない）という点が
大きでしょう。結局どの業界を問わず、後を継ぐ人がいなければ廃業
はやむをえないでしょうね。

　もちろん、廃業と倒産とは別問題です。廃業するにしても建てている
家は責任をもって建ててくれるでしょう。ただ、アフターは別です。
　
　家は建てた後、建築主と一生の付き合いが始まると言われています。
よほど、アフターに不満がない限り誰でもそうでしょう。
　家の構造は、建てた工務店やＨＭが一番よく知っています。廃業を
視野に入れたところで建てるのは止めるべきだろうね。

[1002: 大手企業サラリーマンさん]

工務店・ビルダーを支援されてる方のブログでも書かれてますね。

２．木造建築工事業は、この10年間で45千社が市場から退出。

1996年には、98千事業所あった木造建築工事業(工務店・建築業)は、2006年83千事業所まで約15千事業所減少している。この10年間で、45千事業所が廃業し、新規に30千事業所が参入、1万社が、建築リフォーム業へシフトしたことになる。

この間の工務店・建築業者の淘汰は、主に、96年度の63万戸から05年度は34万戸とほぼ半減した持家住宅(注文建築)の減少によるものと考えられる。今後も、マクロ的には、持家需要の増加は考えにくい。
工務店・建築会社は、リフォームや賃貸住宅など新しいマーケットに取り組むか、注文建築市場でのシェアをどれだけ拡大できるかにかかっている。

[1003: 大手企業サラリーマンさん]

工務店を取り巻く環境は、この6月からの改正建築基準法や建築士法の施工によって、構造計算書の義務化、建築士の名義貸しの禁止、また来年からの住宅保険の義務化など、ますます厳しいものになってくる。

次ページの表は、都道府県別に、木造建築工事予定額を基にして工務店1社あたりの需要額を算出したものである。
2000年度は、1億2千万円の需要であったが、2005年度は1億1千万円とほとんど増えていない。工務店のうち半数が下請け業者であると仮定すると、元請業者1社当たりの完工高は、2〜2.5億円前後と推定される。このことから言えば、年間完工高が3億円程度なければ、淘汰の波に飲み込まれてしまう。


ttp://marken2005.exblog.jp/6247509/

[1004: 物件比較中さん]

このスレ、業界関係者が多すぎない？タマホームの施主の意見を希望します。トラブル話なども大歓迎。

[1005: 匿名さん]

次スレたてました
タマホームご存知ですか？　その16

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/

[1006: 正夫 まもなく完成です。]

ここ、本当に目的が判らない批判スレが多くなりましたね。私も意味
の判らない発言切り捨てスレ攻撃を受けたので、しばらく様子を見ていました。
　しかし、６月の地鎮祭から６ヶ月やっと完成も近づきました。
　支店では、こんな大きな家は建てたことが無いと工務長が言っていました。それやなにやで時間がかかっただと思います。
　内装自体は、拘っていませんが屋根は変（こだわり）です。機会があれば写真も掲載したらと思います。
　工事担当は、工務長だったので、進行管理はかなり良い方だったと思います。２周に１回程度は進行表を更新し写真を撮影してくれました。
　これは、着工前に私が仕事の都合で日曜日しか見れないのに、工務担当が居ないと現場に入らないよう言われ。私が見えない所（後工事で隠れる）は証拠が無いと手抜きと判断し再工事を求めることもあります言ったからかも。このフレーズは効果があったかも。
　基礎も写真を見て、補強をして貰ったりしました。大体は標準ですけど
　かなり煩がられて工務担当が工務長になったのかも、ただ、支店長とは２度と会いたくない。（引渡式には、出席するだろうけど）
　　本当にタマで建てた人（建てる予定、つむり）の人のスレやアドバイスの方が中心だと良い掲示板になると思うんでけど。

[1007: マンコミュファンさん]

いつまでも15に書き込むな。

[1008: 匿名さん]

いろんなメーカーを回ったのですが、標準仕様でタマほど良いメーカーは無かったので、自分はタマで建てました！はっきり言って標準で十分ですよ！余裕があればオプションを使えばいいと思います。何処のハウスメーカー行っても聞いてないのにタマの悪口ばっか言ってそんなに負けたくないのか、あせってるのかって感じでした営業もしつこいし、タマへ行ったらほかのメーカーの事なんか一言も言わないし、営業は追いかけてこないし、自信もあるしタマホームいいですよ！今はとても満足してます。絶対タマホームで建てた方がいいですよ！

[1009: 匿名さん]

タマホームも他社メーカーと同じように、総合住宅展示場にモデルハウスを出店してみてはいかがだろうか。同じ住宅展示場にタマホームがいれば、他社メーカーの営業も、さすがにタマホームの悪口も言いにくいと思いますけどね。お客さんだって、それほど悪く言うなら、ついでにタマホームも見て行くか、となるはずです。タマホームのモデルハウスを見れば、そんなに悪くないじゃん、むしろ、こっちのほうがいろいろ設備も標準で付いていいじゃん！、ってなりませんかね。

[1010: 匿名さん]

＞1008･1009

構造体は大丈夫なのかな？笑

建築中はちゃんと視てたのかな？笑

内装だけに目が行ってたんじゃないかな？笑
公表坪単価は安いのに総工費は安くならないのは何故かな？
(と言っても他よりは安いが、)

注)基礎工事大丈夫だったかな？

[1011: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。