タマホームご存知ですか？ その15

[購入検討中さん]

新スレ開始です。

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/
タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/
タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[724: 入居済み住民さん]

タマで建ててよかったと思える日はこないと思うな・・・
世の中の家でこれからそう思える家はやっぱり高高しか
考えられないから。自分は予算的に無理であきらめたけど
やっぱり見た目じゃないと思うよ。たしかに今の家についている
もので見栄えの悪いものはないけど、夏は暑すぎるし去年の冬も
寒いし、結露もするし建て替える前の家となんら変わりないから。
けどお金ない自分らにしてみれば選択肢の１つになってしまうんだな・・・

[725: 入居済み住民さん]

住んで２年です…夏は少し暑いけど、冬は暖かいし結露も無いよ！

気候にも因ると思うけど、済んでる地域の問題じゃないですか？

どんな家に住んでいようと、掃除等の手を抜けば
何億かかった大豪邸でもいずれはボロボロになりますって！

要は日常のメンテナンスをこまめにするかしないかで
先の結果も変わってくると思うけど…

[726: 匿名さん]

タマで建てることでの不安のひとつが、創業してまだ10年程度しか経ってないってことです。いちばん古い家でも築10年・・・まだ家としては新しいほうですよね。大手との差が出るとすれば経年劣化の度合いだと思うんですが、一度もっとも古いタマホームの家を見てみたいって本気で思います。

[727: 匿名さん]

創業から１０年ぐらいでも、タマホームの建て方は伝統的な工法、
木造軸組工法です。タマホーム独自の方法で建てられているという
わけではないので、他のＨＭと比べて寿命が長くなることも、短く
なることもありません。

[728: 匿名さん]

工法は同じでも、各メーカーで使っている資材、断熱の方法、基礎の仕様などのの違いがあるのでは！？

[729: 匿名さん]

もともとナックが住宅のノウハウをタマにコンサルしてるからね。
ナックは他にジャーブネット（旧アキュラ）にもコンサルしてる。
当然、基本設計は同じ。

数万、１０数万棟建っているか知らないけど、どの住宅も大きな欠陥
は聞いたことがない。これらから、それなりに安心できるのではない
かな？

[730: 匿名さん]

資材の良し悪しで寿命がかわるものもあるでしょうけど、注文建築だら自分が必要だと思うレベルに変更すればいいだけでは？資材はいろいろな選択肢から選べるということを前提に。
創業から１０年経過程度だから、どの程度の寿命か不安とかいう人ひとがたまにいるので、タマホームは、独自の工法で奇抜な立て方をしているわけではなく、他と比べて、寿命が長いとか、短いとか、気にする程の差はおこらないでしょうと言いたいだけ。
それと、昔の家の寿命を今これから建てる家の寿命を比べれるのかどうかも疑問ですね。

[731: タマホーム検討中]

話が脱線してすみません。
　タマホームのオプションで、フルオープンサッシ、アイランドキッチン、床暖房（広さにもよると思いますが）、いづれかを付けられた方がいらっしゃいましたら、その価格を教えていただきたいのですが・・・。

[732: 匿名さん]

昨日着工したのですが、基礎外周部の基礎砕石が少ないように感じます。タマの基準ではどのくらいの厚さが基準なのでしょうか？

うちは外周部で４２ｍあり、砕石の量は２ｔトラック一杯弱でした。
捨てコンの量も少なく、下の防湿シートが見えるくらい薄いです

ただ、柱状改良をしているのであまり必要無いのかな？とも考えたりします。
問題ないのでしょうか？どうか意見を聞かせてください

[733: 匿名さん]

砕石の数量を面積で割れば厚さが分かりますよ。

[734: 匿名さん]

幅50cmで１立米ちょっとくらいしか使ってないので、6cmくらいですかね

[735: .731さん]

アイランド　つけました

…が、メーカーによっても価格は違うし…
時期によっても違うし…あくまで『大体このくらい』って参考にするだけにしてくださいね。

ミカドの物で30万ちょっとの追加でした。

[736: 契約済みさん]

私もアイランド検討しました。
すっごい欲しかったが、止めました。
理由として普通のキッチン(コの字型)でさえ
たった数年後には壁紙(LD)が思った以上に汚れる。
後はオプション代の追加となる為。
見た目より実を取ったという感じです。

[737: 匿名さん]

＞703のPC故障？

具体例をさがしてみろ。
ちゃんと中身を確認してから言ってくれ。
ヒットした数って意味ないって気づけよ！

[738: 匿名さん]

なんかペアガラスなら結露が皆無だって信じてる人がいるみたいだね。
ちゃんと勉強しようよ！
夏は暑いし、冬は寒い・・・当たり前じゃん！
エアコン使ったか？使わずに、夏は涼しく、冬は暖かく、なんて無理だろ。
外気が40度近くあるのに、家の中が涼しいなんてありえないでしょ？
冬場は日差しが当れば暖かいけど、曇りの日に暖かくなるわけないでしょ？

NO.724さんみたいな文句を言う人は、そういうことじゃないのかな？
どこのHMだって、エアコン使わなくて大丈夫な家なんてありえないよ。
別にタマだけがおかしいわけではないよ。

[739: にせたい]

＞732さん
あの〜砕石や捨コンの規格（厚さ）って契約書類に書いてないんですか？
それがないと工事費って算出できないですよ。
私は仕事柄、土木工事などの積算もするので変に感じました。
だって、厚さによって量が変わるわけで、それによって契約金額が変わりますよね？そういうところは確認されてないんですか？

　砕石や捨コンは地盤の強度増加のために施工しているものでは
　ありません。
　柱状改良は地盤強度の増加のためにやるものです。


アイランドキッチンてやっぱり油はねとかの掃除が大変なんですかね？

[740: 703]

>737
やっぱりＰＣ故障か（笑）
早く直るといいねw

[741: 匿名さん]

ま、確かに具体例がなければデマだろうな。数十棟から百棟程度しか
建てていない工務店が欠陥住宅でマスコミに叩かれているが、きっと
家の建て方を知らないのだろう。建てるところには気をつけたほうが
いいね。

[742: 匿名さん]

結露は物理現象です。
ある温度からある温度に下れば、湿度が同じなら発生する
結露水の量は同じです。

ペアガラスにしてその部分の結露が劇的に減っても部屋のどこかに
結露が発生しているのです。
結露が無くなるというのは間違いです。

結露を減らすには換気して水蒸気を外に出すか、調湿材で建材に溜め込む
かしないと効果はないと思います。

[743: 匿名さん]

タマホームの標準仕様＠¥25.8万／坪　で建てた人はいるのでしょうか？

[745: 匿名さん]

>>743
何が聞きたいのじゃ?

[746: 匿名さん]

>>743
「大安心の家」ならだれでも25.8万円/坪で建てられる。

[747: 申込予定さん]

でも、HPの決算報告を見ると、受注高÷平均床面積だと坪単価は50万位だけどね。

[748: 匿名さん]

744

冬にエアコンで室内の温度を上げた場合、相対湿度が下り（空気中の
水蒸気量は変化しないとして）喉が痛くなります。

結露が発生した時点で室内の相対湿度は１００％近くにり空気が
乾燥している状態とは反対の状態になります。

結露（表面結露）して空気が乾燥（相対湿度が低い）？という状態は
とても考えにくいです。

寒い部屋⇒エアコンで暖房⇒室温が上がり相対湿度が下り喉が痛くなる
⇒たまらず加湿器を動作（この時点では表面結露はしていないと思われる）⇒部屋の相対湿度が１００％近くになる⇒冷たい窓のサッシ障子部分
の表面に結露水が発生

といった過程ではないでしょうか？
当然、エアコンを切って室内の温度が下ってくるとかなりの表面結露が
発生するので換気をすれば効果はでます。

[749: .747さん]

25.8万って、30だか35坪以上からの値段でしょ？？
それに、大安心より単価の高いしょうひんもあるから…

諸経費を込みにすれば、大安心は坪35万〜45万。
ちなみに我が家はジャスト40万って感じ。

[750: タマはやめとけ]

通りすがりのものですが、

ブログでタマホームで検索したところ、
ミスがないのはさびちょう氏くらいで後は欠陥、苦情の雨あられ
データーを採る気もしないほどです
どこを見たら、皆無なんて言葉がでるんでしょうか？

今期１万の予想なんていつものタマの手口でしかない
ここの書き込みのほとんどがタマの営業と思ったほうがいいよ

(笑)を書込みに使うやつなんてほとんど見たことないけどここでは
よく見るのはどうしてなんだろう〜〜〜

[753: 入居済み住民さん]

とおりすがりさん

あたしゃ、タマに住んで２年ですが
家に不満はありませんよ！

ちなみに、坪４０くらいかな…♪

あんたこそ、どこかの工務店？

[754: 契約済みさん]

>>No.750の「データー」というものが
どの程度か知りたい。
きっとお薦めのHMがあるに違いない

私が見た限りのブログでのデータは
悪くはないといった印象ですがねぇ

[755: tama]

データーはあてにならない。
どこのメーカーも良い点・悪い点は必ずある。
自分自身がよければいいじゃない？

[758: 保母さん]

結露を減らすにはどうしたらいいか？窓や壁の断熱を良くして室温を安定させること。室内に温度差を作らないこと。そして必要以上に水蒸気を発生させないこと。

[759: 匿名さん]

表面結露がガラスなどの室内側の表面温度と関係している事はわかって
います。

ただ、壁より温度の低いサッシに結露が発生したら喉が痛くなるほど、
空気を乾燥させる原因になる（つまりは相対湿度がかなり下る）という状況は現実の人が住む住環境ではあまり無いような気がします。
（施主様から結露が激しくて喉がいたくなったという苦情はいままで
　聞いたことがないもので）

また、例えば相対湿度８０パーセントで室温がの２０度から５度に下った場合、発生する結露水の総量は同じなのでサッシの断熱性能を向上させると発生した結露水の量が減ったらその分他の部分で発生しているのではないでようか？（間違っていたら指摘ください）

もちろん、部屋全体の断熱性能が向上しているので厳密に言うと下る温度が改善され結露水の発生量は減るのでしょうけど。

どれだけ、建物の断熱性能を上げても冬に室温が相対湿度１００パーセントになるぐらい下る事はあるので換気して水蒸気を外に出すことも必要
でしょう。

サッシの断熱性能の向上は建物内部に進入する結露水を劇的に軽減させる
のに有効なので断熱ばかりではなく耐久性にも必要なことだと思います。

[760: 匿名さん]

軽くググってみたけど、タマホームの欠陥住宅が裁判沙汰になっているっていうのは、見つけられなかった。

欠陥住宅で批判するなら＜http://www.kekkannet.addr.com/＞様なサイトの「住宅クレーム情報の公開」に公開されている。ぐらいの情報をセットで言ってほしい。　それ以外はアンチがつまらない風聞で、スレ汚しているなぐらいです。
上のリンク内のセキスイハイムぐらいの、ひどい施工を見つけたらぜひお願いします。

[761: 匿名さん]

ttp://apbt1.exblog.jp/m2007-07-01

[762: 匿名さん]

タマホーム、営業の態度と反応悪すぎ。
プラン、見積りがあまりにも遅い上にほったらかし。
いくら狭小地だからって、
他のHMは迅速に進めてくれたのに、ひどすぎ。
田舎の敷地には建てなれてるけど、都会には対応できていない。

[763: 匿名さん]

この手の苦情はタマホームに多いですよねぇ・・・
うちの営業担当はすごく迅速で丁寧で熱心でしたが、タマホームの最大の問題点はマンパワーの差が大きすぎるということでしょうか。
急成長ゆえに営業マンを急募してる反動でしょうね。

都会に対応できてない云々はよく分かりません。
都会に建てなれてるのは例えばどういうHMがそうなんでしょうか。

[764: おい]

＞762

どのレベルを都会と言ってんの？
田舎？なんのこと？
地方のこと言ってんのかな？

狭小地しか買えないから都会なのかな・・・

[765: 762]

・３階建て
・隣地境界までの距離が狭い

という東京２３区内の土地を意識して都会・狭小地と書いた。

テレビCMやら東京ドームにでかい看板を出して、
東京地区に進出を狙っているにも関わらず、

そもそも３階建てに対応できていない。
建てたくない・引き受けたくないと思っているのが
露骨に伝わって来た。

さらには隣地境界までの距離が１ｍ欲しいとか。
１ｍなんて都会ではとれません。
だから田舎仕様だと言ってるんです。
こっちでは民法上の５０ｃｍとれれば良い方で、
もっと狭くても他のHMや工務店ではちゃんと建ててる。

[766: 匿名さん]

東京では一建設みたいな土地付きの建売か、マンションだろうね。
タマに限らず東京に進出したり本社を移転するのは、イメージ的
なものだろうね。

都内の現状だけど、3階建ては建築確認がとれなくて大変だよ。
今年は倒産する零細工務店もでてくるんじゃないのかな。

[767: 760]

761

プログ見ました。　タマホームがかわいそうになりました。。
大変だな、客商売も。。。。

[768: 匿名さん]

あれ読んで
>タマホームがかわいそうになりました。。
とは…

[769: 保母さん]

>もちろん、部屋全体の断熱性能が向上しているので厳密に言うと下る温度が改善され結露水の発生量は減るのでしょうけど。

だから758でそういっているんだけど。。。

[770: 768]

768

中立的なスタンスで、事実だけを追うように読んでみたら
タマに少し同情した。

[771: 匿名はん]

タマホームだけじゃないですけど、施主が文句を言うとき内容を見ると、「あなたの確認不足、知識不足じゃん。良いところしか想像できないんだなぁ」っていうのが多いですね。
二重サッシでも結露するんですけど・・・なにか！
だからもしHMの悪いところを書き込むなら、自分の過失で騒ぐのやめましょうね。

土地が狭い、三階建てなんて23区じゃなくてもあるでしょ。
ましてや23区内だって広い土地はあるでしょ。
まぁその定義を「都会」として・・・
都会に家を建てる人って仕事の都合でしょうけど、かわいそう。
庭ないし、50cmしか離れてないってことはまるでマンションみたいじゃないですか？まぁ都会ですから、ってか。家族で騒げない・・・。
自治会みたいなの減ってるでしょ？だから余計に「お互い様」ってゆ〜意識が無くなって、小さなことで引越しだ〜落書きだ〜なんてなるんですね。
765さんがんばれ！！

[772: 契約済みさん]

>>もっと狭くても他のHMや工務店ではちゃんと建ててる。

タマホームとはそりが合わないって事で。
もっとじっくり検討しましょうね

まぁ営業も出来ない事は「できません」と
キッパリ言うか柔らかく言うかはケースバイでしょうね。

[773: 762,765]

762,765です。

不満を書いたらスッキリしました。
営業さんに直接は言えなかった俺。。

>765さんがんばれ！！
>もっとじっくり検討しましょうね

と予想外に優しい言葉があって苛立ちが癒されました。

実際のところ、タマで建てる気満々だったのに、
門前払いされて、ガッカリ。。
客がHMを選べないとは。。

俺の経験が役に立つとするなら、
狭小地や３階建てを建てようとしてる方は注意！
ということでしょうか。
法改正の混乱もあり、タマも対応を急いでいるとは思うが、
俺は待ってられないんで他と契約しました。