タマホームご存知ですか？ その15

[購入検討中さん]

新スレ開始です。

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/
タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/
タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[683: 入居済み住民さん]

うちも上棟でお金を渡しませんでした。大工さんとクレーンさんとタマの工務さんと営業さんに、お弁当を用意して、皆で昼食をしました。それで十分だったと思います。現場では、ほぼ毎日、午前と午後にドリンクとお菓子などを差し入れしました。大工さんだけではなく、サッシ屋さんや、水道屋さん、なども、なるべくドリンクを差し入れました。たいしたことはできませんでしたが、汗をかいて、家を建てていただくので、感謝の気持ちからです。工務店の大工さんに建ててもらう場合なら、ゆっくり上棟式もできるでしょうけれど、タマの場合は、ゆっくり上棟式するよりも、その日のうちに、できるだけやっておきたい、という感じでした。特に、家の規模にもよるでしょうが、クレーンは１日勝負なので、あまり昼食にも時間をとりたくないような感じでした。上棟の日は、祭りというより、きびきびと仕事をしてくれていたのが印象的です。

[684: 680]

>>どうせすぐに専属の大工さん２〜３人になってしまう

それです！そこが気にしている所です。
造作とかお願いしたいってのが本音なんですけどねｗ

[685: ビギナーさん]

今タマホームで新築を予定しているものですが、見積りをしてもらったところ、産廃処理費（残土処理費は含んでいない）が２５坪の家に対して４５万もするのですが、こんなにするのでしょうか？

[686: 匿名さん]

私も見積もり段階で同じこと思いました。
45万円すべて混合廃棄物だとしたら4トンコンテナ10台分ぐらいになり、たった1軒の家を建てるにしてはゴミの出しすぎです。
私の場合40坪で約40万円の見積もりがきました。
積算根拠ってどうなってるんでしょう？

[687: 匿名さん]

そりゃ〜、×１０の利益率じゃない。

[688: マンコミュファンさん]

＞残土処理ですか・・・・

未だに、タマで建てようとする人が本当にいるんでしょうか・・・・？

[689: 親と同居中さん]

別にたまでもいいんじゃない？
建ってしまえばどこの会社のか分からん。
３０〜４０年は持つだろうし！
あの金額は魅力的。

[690: 入居済み住民さん]

産廃処理費→私が契約した時は、本体工事費の○○％って具合で
すべて決まっていたようでしたが。。。（○○は忘れた〜）

[691: 入居済み住民さん]

みなさん　よく考えてみてください。
688サンみたいな人って本当にかわいそうな人だとは思いませんか？
本当にかわいそう・・何とか立ち直ってほしい性格ですね。

[692: 匿名さん]

いつもの工務店の人だよ。客が遠のいて気の毒だとは思うけど、
悪評ばらまいたって客は戻らないよ。

[693: ご近所さん]

キャハハハo(＿＿)ノ彡_☆バンバン!!

客がいなくなったのは　タマでしょ〜〜

日本一なんてうそをついて客を取ろうとした詐欺会社を相手に

する奴なんてもういないって言いたいだけですよ　ヽ(゜ー。)ノ

工務店は関係ないよ　誰かと勘違いかな　(＇益＇)

[694: マンコミュファンさん]

タマちゃん通信９月号より　柏崎市の藤林様

「中越沖地震が来たのは、新居の役所検査が行われる前日のことでした。
震度６強という大変な揺れで心配になって見に行ったんです。ところが、ヒビ一つ入っていません。
詳しく調べてもらっても、まったく問題ないということでした。ほっとするとともに、タマホームの家の強さを実感しましたね。
実は、今回新築した敷地は昔、田んぼだった土地なんです。
それで、タマホームさんでは必ず行うそうなんですが、地盤調査をしてもらったところ、やはり強化する必要があるということになって、基礎工事の前に地盤改良をしているんですね。
それもよかったと思っています。
今回の地震で、地盤と家の耐震性は実証されたわけですし、ガスを使わないオール電化住宅ですから、安心して安全に永く住めると喜んでいます。」

[695: マンコミュファンさん]

＞「中越沖地震が来たのは、新居の役所検査が行われる前日のことでした。

7/16 中越沖地震 その後余震が続く
7/17　柏崎市役所は藤林邸の新築検査行う？？？

＞震度６強という大変な揺れで心配になって見に行ったんです。ところが、ヒビ一つ入っていません。
＞詳しく調べてもらっても、まったく問題ないということでした。　
柏崎市役所の職員は本当にこんなこと言ったのでしょうか？
地震の翌日に本当に役所の調査なんて本当あったのでしょうか？
なぜ、このような投稿をする必要があったんでしょうか？
　
柏崎市の藤林さんは本当に実在するんでしょうか？

[696: 匿名さん]

柏崎市の藤林さんが実在するしないは別にして、
地震の次の日に、本当に調査をしに行ったのであれば、
地震で被災した人たちは、どのように思っているのでしょうね。

[697: 匿名さん]

今年の夏場から、工務店の倒産が話題になってきているけどタマの
影響もあるの？

[698: 匿名さん]

地震で倒壊した住宅って、全て地場工務店の家だそうだね。

大手他、ローコストですら倒壊はなかったそうだ。今回の全壊では
築10年程度の家もあったそうだからショック。

だから地場工務店はあてにできないね。耐震金物の取り付け方を
知らない工務店は多いそうだよ。
見た目の住宅より今は住んで安心の家が大事。
地場工務店は差別化といいながら何か大きな勘違いを犯している。

[699: デベにお勤めさん]

>>No.693

タマは今期1万棟見込みだそうだよ。7月以降の改正建築基準法で
大きなダメージはあるかもしれないが、それはどのメーカーも同じ。

この縮小している住宅業界で着工数、売り上げ、営業利益を伸ばし
ているならやはり実力はたいしたものだろう。

実際タマは10年間で数万棟建てているが、欠陥や瑕疵で裁判沙汰に
なったという話題は皆無。
このネット社会、実例があれば検索すればいくらでも見つかりそう
だけどね。

　オレはデベロッパーだから、直接タマと競合するわけではないけど、
タマの進出で苦戦してる工務店も多々知っている。

　ジャパン建材も今ではタマホームを主要取引先にしてるね。
このあたりでいいたいことのある人も多いのではないかな？

[700: 地元不動産業者さん]

10年で1万棟っていうなら別におかしいことではない。
積水、ダイワ、ミサワ、パナもだいたい10年で1万棟だからね。

タマが叩かれるのはローコストだからだろう。工務店と、モロに
バッティングするからね。大手住宅会社なら、金額的メリットを
武器に工務店も戦えたわけだが、タマにはそれも通用しないわけだ。

セキスイはその2万棟、3万棟と着工数を増やしたわけだがタマはど
うかな？

不動産・住宅セミナーに行った話しだけど、2010年にはタマも2万棟
は達成するだろうというのがそこに来ていた大半の人の予想だった。

戦々恐々としてるのは工務店だけでなく大手住宅会社もだろうが、
大手は賃貸にシフトしてきている。ダイワは賃貸住宅を伸ばして
住宅メーカーNO.1になったからね。また都市開発にも力を入れている。

結局のところ、企業の未来を見たときに大企業は経営指針を持ち
この人口減少時代にも対応しようとしているが、工務店にはプラン
がない。相変わらず自転車操業だ。増税、少子化、金利増で環境
はますます悪化し、この事態は今後四半世紀は改善しないだろう。
　
　家は建てた後のアフターが大事。工務店で家建てて大丈夫なのか、
よく考えるべきだろう。

[701: 地元不動産業者さん]

ジャパンもトステムも金払いさえよければそれで良しじゃないのかな？

[702: 匿名さん]

>>700　10年で1万棟っていうなら別におかしいことではない

今期1年間だけで１万棟達成だそうですよ。
担当の営業がそう言ってました。

[703: ＰＣ故障？]

>699
実際タマは10年間で数万棟建てているが、欠陥や瑕疵で裁判沙汰に
なったという話題は皆無。
「タマ　訴訟」で検索すれば星の数ほど出てくるけど？

[704: 購入経験者さん]

>セキスイはその2万棟、3万棟と着工数を増やしたわけだがタマはど
うかな？

そんなことはない。
戸建て注文住宅だけで限定すれば、最王手の積水ハウスですら年間1万6000棟。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/highlight.html

その後ハイム(11000戸）
http://www.sekisui.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/05/09/20070426kg.pdf

ヘーベル（11000戸）
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/news/pdf/0703_analyst.pdf

ダイワハウスがその後に続くけどダイワが大体9000棟ちょっと。
http://www.daiwahouse.co.jp/company/kessan/pdf/daiwahouse0705.pdf

ミサワ(8500戸）
http://www.misawa.co.jp/misawa/ir/pdf/kessan-p070517.pdf
が続く。

ということで、本当に10000戸の注文住宅を建てるとミサワ、ダイワを抜いて業界4位に浮上する。
（注文住宅限定）

[705: 匿名さん]

>>「タマ　訴訟」で検索すれば星の数ほど出てくるけど？

実際に訴訟問題に発展してる例が出てくるかどうかだろうね。
2chでも書かれてるようだけど、結局のところどこで誰がどういった
例で訴訟しているかなんて全くナシ。
競合会社が書いてるのか、どちらにしてもデマと言われてもしかたな
いね。

マスコミで欠陥住宅が騒がれてるけど、腕の悪い工務店の建てた
家だよ。大手は欠陥住宅なんて建てるのはワリが合わないからね。
でも工務店なら倒産したら終わり。また屋号変えて欠陥住宅建てたら
ボロ儲け。
　
　社長が金を持ち逃げして倒産とかってのも全て工務店。
高い金出して建てるんだから、建てるところは考えなきゃダメだね。
海千山千の営業マンの話し聞いて、ここは信頼ができるなんて思っては
ダメ。資金力のないところで建てるのはリスク大きすぎではない？

[706: 地元不動産業者さん]

>今期1年間だけで１万棟達成だそうですよ。
>担当の営業がそう言ってました。

１０年は、年１万棟になるまでの年数だよ。ちなみに
積水、ミサワ、パナ、ダイワもだいたい１０年目で達成。
三井ホームや住友林業は、１万棟になるまでに２０年以上かかってる。
旭へーベルみたいに一万棟に届かない大手もあるけど、このあたりは
経営戦略もあるだろうしなんともいえない。

１０年目で１万棟はタマも大手の仲間入りになったと思って
いいだろうね。

今年タマホームが行政処分受けたけど、その翌日積水、パナなど東証一部
の住宅メーカーの株が軒並み値上がりした。
一時的ではあったけど、非上場企業のタマが上場企業の株価に影響を与え
たのは、証券会社関係者も驚いてたよ。
タマが日本の住宅市場にとって影響力が増してきているのは間違いない。
まあ、良いか悪いかは別問題だけどね。

[707: 入居済み住民さん]

＞703
『タマ 訴訟』どころか、『積水ハウス』『ミサワ』『一条工務店』
などを【裁判 訴訟】などで検索すると星の数ほど出てくるよ。
ダイワとヘーベルは見つからなかった・・・
地方工務店などはもっと多いのかな？

[708: デベにお勤めさん]

通常着工数を表す数字は賃貸、マンションを含むからね。
ここ数年着工数が伸びていたが、実は、注文住宅は減少、賃貸・マ
ンションは増加していた。これより、注文住宅はもう頭打ち。
だからダイワ、積水等大手は賃貸にシフトしてきている。
タマも今年の経営戦略で賃貸ビジネスを打ち出したが(以前から
タマパレスはあったが。）この流れはこれからの住宅業界の主流
になるかもしれない。

タマホームは、2008年5月期の販売棟数を1万3000戸としてる。
今年の改正建築基準法は痛いけど、この数字をクリアすれば
一気に大手ハウスメーカーの仲間入り。

不況の建築業界も＊＊＊、＊＊＊みがはっきりしてきた。
これから建築業界は面白くなりそうだ。

[709: デベにお勤めさん]

勝　ち　組　、　負　け　組　み　も伏字になるのか。
びっくり

[711: ご近所さん]

↑その話題はもう飽きた。

[712: 匿名さん]

顧客から着工金だけとって、家を建てない工務店もあるよね。

[713: 匿名さん]

倒産したらそれ以降の責任を負わなくていいんだね。だから工務店
ビジネスはおいしい。

マスコミで放送されてる欠陥住宅も地場工務店ばかりだしね。

計画倒産って最近多いよ。気をつけたほうがいい。

[714: えっちゃん]

どーでもいいけど
「タマホームで建てた」っていうと周りから＊＊にされるよ。

これ、現実。

[715: ふふ]

実際にタマで建ててないから　バ　カ　にするんじゃん。

国内に　バ　カ　にされる家族が、何万もいるんだな…参考にしておこう…

[716: 匿名さん]

タマホーム頑張れ！！！

[717: 匿名さん]

工務店って危ないのか。ここでタマと大手の比較はよくされていたが、
工務店との比較がなかったのはそのためなのかな？
倒産したらアフターもなくなるんだよね。やはり工務店は怖いかな。

[718: 匿名さん]

今日の中日ー巨人戦で東京ドームに大きい宣伝がしてあった。最近ＴＶでもみのもんたのＣＭをよく見る。タマホームの業績が伸びているのはたしかだね。あれだけ低価格でたいしたもんだ。

[719: 匿名はん]

タマって結局はそこいらの建て売りと何ら変わらなくてただ間取りが考えられるって認識なんだけど・・・違うの？

[720: 匿名さん]

うーん、どうだろうか。
年間1万棟売れてるのであれば、それなりにイイモノがなければないと
達成できない数字だ。
高価な買い物だし、単純に広告の露出度だけで片付けられるものでは
ないと思う。
そこら辺の建売と変わらないのであれば、展示場に足を運ぶだけで終
わりだからね。

[721: 契約済みさん]

えっちゃんは、馬・鹿にするほうなのか
されているほうなのか・・・
はたまた傍観者なのか。

どこで建てようとも家は
自分色に染めていこうと思うよ♪

「タマの施主って・・・」
とイメージ悪くなるような事はしたくないな。

[722: 匿名さん]

確かにタマで建てた人間に対してバカにする奴が多いですね。
とくにここのレスでもね。

バカにする奴に限って自己の見栄の為に払えなくなる住宅ローン組んで
しまいには家を手放すようになるんだよ。

タマで建ててる人の方が返済計画がしっかりしていると思いますが．．．

[723: 周辺住民さん]

確かにタマの家は大手ＨＭに比べれば格安です。
大手ＨＭと同じ予算で立てるとかなり豪華な仕様になり
その上予算が余る可能性もあります。
だからといって悪い家とは言い切れません。
その家の良さは購入（建築）価格ではなく
長年住んで、この家を建てて（買って）良かった！
と思えたときがその人にとっていい家なのではないでしょうか？
大手ＨＭだからとか、タマだからとか
一概には言い切れないと思います。

[724: 入居済み住民さん]

タマで建ててよかったと思える日はこないと思うな・・・
世の中の家でこれからそう思える家はやっぱり高高しか
考えられないから。自分は予算的に無理であきらめたけど
やっぱり見た目じゃないと思うよ。たしかに今の家についている
もので見栄えの悪いものはないけど、夏は暑すぎるし去年の冬も
寒いし、結露もするし建て替える前の家となんら変わりないから。
けどお金ない自分らにしてみれば選択肢の１つになってしまうんだな・・・

[725: 入居済み住民さん]

住んで２年です…夏は少し暑いけど、冬は暖かいし結露も無いよ！

気候にも因ると思うけど、済んでる地域の問題じゃないですか？

どんな家に住んでいようと、掃除等の手を抜けば
何億かかった大豪邸でもいずれはボロボロになりますって！

要は日常のメンテナンスをこまめにするかしないかで
先の結果も変わってくると思うけど…

[726: 匿名さん]

タマで建てることでの不安のひとつが、創業してまだ10年程度しか経ってないってことです。いちばん古い家でも築10年・・・まだ家としては新しいほうですよね。大手との差が出るとすれば経年劣化の度合いだと思うんですが、一度もっとも古いタマホームの家を見てみたいって本気で思います。

[727: 匿名さん]

創業から１０年ぐらいでも、タマホームの建て方は伝統的な工法、
木造軸組工法です。タマホーム独自の方法で建てられているという
わけではないので、他のＨＭと比べて寿命が長くなることも、短く
なることもありません。

[728: 匿名さん]

工法は同じでも、各メーカーで使っている資材、断熱の方法、基礎の仕様などのの違いがあるのでは！？

[729: 匿名さん]

もともとナックが住宅のノウハウをタマにコンサルしてるからね。
ナックは他にジャーブネット（旧アキュラ）にもコンサルしてる。
当然、基本設計は同じ。

数万、１０数万棟建っているか知らないけど、どの住宅も大きな欠陥
は聞いたことがない。これらから、それなりに安心できるのではない
かな？

[730: 匿名さん]

資材の良し悪しで寿命がかわるものもあるでしょうけど、注文建築だら自分が必要だと思うレベルに変更すればいいだけでは？資材はいろいろな選択肢から選べるということを前提に。
創業から１０年経過程度だから、どの程度の寿命か不安とかいう人ひとがたまにいるので、タマホームは、独自の工法で奇抜な立て方をしているわけではなく、他と比べて、寿命が長いとか、短いとか、気にする程の差はおこらないでしょうと言いたいだけ。
それと、昔の家の寿命を今これから建てる家の寿命を比べれるのかどうかも疑問ですね。

[731: タマホーム検討中]

話が脱線してすみません。
　タマホームのオプションで、フルオープンサッシ、アイランドキッチン、床暖房（広さにもよると思いますが）、いづれかを付けられた方がいらっしゃいましたら、その価格を教えていただきたいのですが・・・。

[732: 匿名さん]

昨日着工したのですが、基礎外周部の基礎砕石が少ないように感じます。タマの基準ではどのくらいの厚さが基準なのでしょうか？

うちは外周部で４２ｍあり、砕石の量は２ｔトラック一杯弱でした。
捨てコンの量も少なく、下の防湿シートが見えるくらい薄いです

ただ、柱状改良をしているのであまり必要無いのかな？とも考えたりします。
問題ないのでしょうか？どうか意見を聞かせてください

[733: 匿名さん]

砕石の数量を面積で割れば厚さが分かりますよ。

[734: 匿名さん]

幅50cmで１立米ちょっとくらいしか使ってないので、6cmくらいですかね

[735: .731さん]

アイランド　つけました

…が、メーカーによっても価格は違うし…
時期によっても違うし…あくまで『大体このくらい』って参考にするだけにしてくださいね。

ミカドの物で30万ちょっとの追加でした。

[736: 契約済みさん]

私もアイランド検討しました。
すっごい欲しかったが、止めました。
理由として普通のキッチン(コの字型)でさえ
たった数年後には壁紙(LD)が思った以上に汚れる。
後はオプション代の追加となる為。
見た目より実を取ったという感じです。

[737: 匿名さん]

＞703のPC故障？

具体例をさがしてみろ。
ちゃんと中身を確認してから言ってくれ。
ヒットした数って意味ないって気づけよ！

[738: 匿名さん]

なんかペアガラスなら結露が皆無だって信じてる人がいるみたいだね。
ちゃんと勉強しようよ！
夏は暑いし、冬は寒い・・・当たり前じゃん！
エアコン使ったか？使わずに、夏は涼しく、冬は暖かく、なんて無理だろ。
外気が40度近くあるのに、家の中が涼しいなんてありえないでしょ？
冬場は日差しが当れば暖かいけど、曇りの日に暖かくなるわけないでしょ？

NO.724さんみたいな文句を言う人は、そういうことじゃないのかな？
どこのHMだって、エアコン使わなくて大丈夫な家なんてありえないよ。
別にタマだけがおかしいわけではないよ。

[739: にせたい]

＞732さん
あの〜砕石や捨コンの規格（厚さ）って契約書類に書いてないんですか？
それがないと工事費って算出できないですよ。
私は仕事柄、土木工事などの積算もするので変に感じました。
だって、厚さによって量が変わるわけで、それによって契約金額が変わりますよね？そういうところは確認されてないんですか？

　砕石や捨コンは地盤の強度増加のために施工しているものでは
　ありません。
　柱状改良は地盤強度の増加のためにやるものです。


アイランドキッチンてやっぱり油はねとかの掃除が大変なんですかね？

[740: 703]

>737
やっぱりＰＣ故障か（笑）
早く直るといいねw

[741: 匿名さん]

ま、確かに具体例がなければデマだろうな。数十棟から百棟程度しか
建てていない工務店が欠陥住宅でマスコミに叩かれているが、きっと
家の建て方を知らないのだろう。建てるところには気をつけたほうが
いいね。

[742: 匿名さん]

結露は物理現象です。
ある温度からある温度に下れば、湿度が同じなら発生する
結露水の量は同じです。

ペアガラスにしてその部分の結露が劇的に減っても部屋のどこかに
結露が発生しているのです。
結露が無くなるというのは間違いです。

結露を減らすには換気して水蒸気を外に出すか、調湿材で建材に溜め込む
かしないと効果はないと思います。

[743: 匿名さん]

タマホームの標準仕様＠¥25.8万／坪　で建てた人はいるのでしょうか？

[745: 匿名さん]

>>743
何が聞きたいのじゃ?

[746: 匿名さん]

>>743
「大安心の家」ならだれでも25.8万円/坪で建てられる。

[747: 申込予定さん]

でも、HPの決算報告を見ると、受注高÷平均床面積だと坪単価は50万位だけどね。

[748: 匿名さん]

744

冬にエアコンで室内の温度を上げた場合、相対湿度が下り（空気中の
水蒸気量は変化しないとして）喉が痛くなります。

結露が発生した時点で室内の相対湿度は１００％近くにり空気が
乾燥している状態とは反対の状態になります。

結露（表面結露）して空気が乾燥（相対湿度が低い）？という状態は
とても考えにくいです。

寒い部屋⇒エアコンで暖房⇒室温が上がり相対湿度が下り喉が痛くなる
⇒たまらず加湿器を動作（この時点では表面結露はしていないと思われる）⇒部屋の相対湿度が１００％近くになる⇒冷たい窓のサッシ障子部分
の表面に結露水が発生

といった過程ではないでしょうか？
当然、エアコンを切って室内の温度が下ってくるとかなりの表面結露が
発生するので換気をすれば効果はでます。

[749: .747さん]

25.8万って、30だか35坪以上からの値段でしょ？？
それに、大安心より単価の高いしょうひんもあるから…

諸経費を込みにすれば、大安心は坪35万〜45万。
ちなみに我が家はジャスト40万って感じ。

[750: タマはやめとけ]

通りすがりのものですが、

ブログでタマホームで検索したところ、
ミスがないのはさびちょう氏くらいで後は欠陥、苦情の雨あられ
データーを採る気もしないほどです
どこを見たら、皆無なんて言葉がでるんでしょうか？

今期１万の予想なんていつものタマの手口でしかない
ここの書き込みのほとんどがタマの営業と思ったほうがいいよ

(笑)を書込みに使うやつなんてほとんど見たことないけどここでは
よく見るのはどうしてなんだろう〜〜〜

[753: 入居済み住民さん]

とおりすがりさん

あたしゃ、タマに住んで２年ですが
家に不満はありませんよ！

ちなみに、坪４０くらいかな…♪

あんたこそ、どこかの工務店？

[754: 契約済みさん]

>>No.750の「データー」というものが
どの程度か知りたい。
きっとお薦めのHMがあるに違いない

私が見た限りのブログでのデータは
悪くはないといった印象ですがねぇ

[755: tama]

データーはあてにならない。
どこのメーカーも良い点・悪い点は必ずある。
自分自身がよければいいじゃない？

[758: 保母さん]

結露を減らすにはどうしたらいいか？窓や壁の断熱を良くして室温を安定させること。室内に温度差を作らないこと。そして必要以上に水蒸気を発生させないこと。

[759: 匿名さん]

表面結露がガラスなどの室内側の表面温度と関係している事はわかって
います。

ただ、壁より温度の低いサッシに結露が発生したら喉が痛くなるほど、
空気を乾燥させる原因になる（つまりは相対湿度がかなり下る）という状況は現実の人が住む住環境ではあまり無いような気がします。
（施主様から結露が激しくて喉がいたくなったという苦情はいままで
　聞いたことがないもので）

また、例えば相対湿度８０パーセントで室温がの２０度から５度に下った場合、発生する結露水の総量は同じなのでサッシの断熱性能を向上させると発生した結露水の量が減ったらその分他の部分で発生しているのではないでようか？（間違っていたら指摘ください）

もちろん、部屋全体の断熱性能が向上しているので厳密に言うと下る温度が改善され結露水の発生量は減るのでしょうけど。

どれだけ、建物の断熱性能を上げても冬に室温が相対湿度１００パーセントになるぐらい下る事はあるので換気して水蒸気を外に出すことも必要
でしょう。

サッシの断熱性能の向上は建物内部に進入する結露水を劇的に軽減させる
のに有効なので断熱ばかりではなく耐久性にも必要なことだと思います。

[760: 匿名さん]

軽くググってみたけど、タマホームの欠陥住宅が裁判沙汰になっているっていうのは、見つけられなかった。

欠陥住宅で批判するなら＜http://www.kekkannet.addr.com/＞様なサイトの「住宅クレーム情報の公開」に公開されている。ぐらいの情報をセットで言ってほしい。　それ以外はアンチがつまらない風聞で、スレ汚しているなぐらいです。
上のリンク内のセキスイハイムぐらいの、ひどい施工を見つけたらぜひお願いします。

[761: 匿名さん]

ttp://apbt1.exblog.jp/m2007-07-01

[762: 匿名さん]

タマホーム、営業の態度と反応悪すぎ。
プラン、見積りがあまりにも遅い上にほったらかし。
いくら狭小地だからって、
他のHMは迅速に進めてくれたのに、ひどすぎ。
田舎の敷地には建てなれてるけど、都会には対応できていない。

[763: 匿名さん]

この手の苦情はタマホームに多いですよねぇ・・・
うちの営業担当はすごく迅速で丁寧で熱心でしたが、タマホームの最大の問題点はマンパワーの差が大きすぎるということでしょうか。
急成長ゆえに営業マンを急募してる反動でしょうね。

都会に対応できてない云々はよく分かりません。
都会に建てなれてるのは例えばどういうHMがそうなんでしょうか。

[764: おい]

＞762

どのレベルを都会と言ってんの？
田舎？なんのこと？
地方のこと言ってんのかな？

狭小地しか買えないから都会なのかな・・・

[765: 762]

・３階建て
・隣地境界までの距離が狭い

という東京２３区内の土地を意識して都会・狭小地と書いた。

テレビCMやら東京ドームにでかい看板を出して、
東京地区に進出を狙っているにも関わらず、

そもそも３階建てに対応できていない。
建てたくない・引き受けたくないと思っているのが
露骨に伝わって来た。

さらには隣地境界までの距離が１ｍ欲しいとか。
１ｍなんて都会ではとれません。
だから田舎仕様だと言ってるんです。
こっちでは民法上の５０ｃｍとれれば良い方で、
もっと狭くても他のHMや工務店ではちゃんと建ててる。

[766: 匿名さん]

東京では一建設みたいな土地付きの建売か、マンションだろうね。
タマに限らず東京に進出したり本社を移転するのは、イメージ的
なものだろうね。

都内の現状だけど、3階建ては建築確認がとれなくて大変だよ。
今年は倒産する零細工務店もでてくるんじゃないのかな。

[767: 760]

761

プログ見ました。　タマホームがかわいそうになりました。。
大変だな、客商売も。。。。

[768: 匿名さん]

あれ読んで
>タマホームがかわいそうになりました。。
とは…

[769: 保母さん]

>もちろん、部屋全体の断熱性能が向上しているので厳密に言うと下る温度が改善され結露水の発生量は減るのでしょうけど。

だから758でそういっているんだけど。。。

[770: 768]

768

中立的なスタンスで、事実だけを追うように読んでみたら
タマに少し同情した。

[771: 匿名はん]

タマホームだけじゃないですけど、施主が文句を言うとき内容を見ると、「あなたの確認不足、知識不足じゃん。良いところしか想像できないんだなぁ」っていうのが多いですね。
二重サッシでも結露するんですけど・・・なにか！
だからもしHMの悪いところを書き込むなら、自分の過失で騒ぐのやめましょうね。

土地が狭い、三階建てなんて23区じゃなくてもあるでしょ。
ましてや23区内だって広い土地はあるでしょ。
まぁその定義を「都会」として・・・
都会に家を建てる人って仕事の都合でしょうけど、かわいそう。
庭ないし、50cmしか離れてないってことはまるでマンションみたいじゃないですか？まぁ都会ですから、ってか。家族で騒げない・・・。
自治会みたいなの減ってるでしょ？だから余計に「お互い様」ってゆ〜意識が無くなって、小さなことで引越しだ〜落書きだ〜なんてなるんですね。
765さんがんばれ！！

[772: 契約済みさん]

>>もっと狭くても他のHMや工務店ではちゃんと建ててる。

タマホームとはそりが合わないって事で。
もっとじっくり検討しましょうね

まぁ営業も出来ない事は「できません」と
キッパリ言うか柔らかく言うかはケースバイでしょうね。

[773: 762,765]

762,765です。

不満を書いたらスッキリしました。
営業さんに直接は言えなかった俺。。

>765さんがんばれ！！
>もっとじっくり検討しましょうね

と予想外に優しい言葉があって苛立ちが癒されました。

実際のところ、タマで建てる気満々だったのに、
門前払いされて、ガッカリ。。
客がHMを選べないとは。。

俺の経験が役に立つとするなら、
狭小地や３階建てを建てようとしてる方は注意！
ということでしょうか。
法改正の混乱もあり、タマも対応を急いでいるとは思うが、
俺は待ってられないんで他と契約しました。

[774: 契約済みさん]

そこからは773氏の交渉次第だろう。
「タマを断ってまでおたくと
契約したんだから頑張ってもらわんと。」
とね♪
でも、良い家を建てる努力は惜しまずね
楽しみながら打ち合わせしよーよ。

[775: 匿名はん]

タマホームが気になるのでいつもレス読んでおります。
支店によって能力差がかなりあるのでしょうか？
人によって言うことがバラバラすぎて頭の中が混乱しております。
どこの支店の話なのかわかると読みやすいです。

[776: ビギナーさん]

上棟を終えたのですが、昨日今日の大雨でモイスも床(下地)もびしょびしょです。
大丈夫なのでしょうか？
みなさんどうでしたか？

[777: 匿名さん]

誰でも心配になると思いますが、乾いてしまえば大丈夫では？
梅雨の時期にたてたので、自分はもっとひどかった。
でも建築中なら特にそれほど気にしなくてもいいのでは？
家が完成してから水が浸入するのはまずいが。

[778: 776]

やっぱりそうなんですかね。
心配で心配で。よりによってかなりの量が降っているんですよね。
床には今後柱が入ってくるような穴があって、水溜りになっていますし、
風呂場の空間は水溜り担っており、基礎の強度が心配・・。
せめて屋根の無い部分くらいは何か雨よけしてくれてもなと悲しくなりました。
床の合板がびしょびしょなのは交換してくれたりしなのですかね？

今後の確認場所、方法と対応策についてアドバイス下さい。

[779: 近所をよく知る人]

最悪です。
家の傷みが早いです。
カビが発生する可能性もあります。
普通は養生して濡れないようにします。

[780: 物件比較中さん]

762 765さんへ
タマの態度が悪く、やりたくないと取れたのはある意味ではラッキーです。私などは登記簿等種々の資料や図面案、仕様案を出させられた後　さも明日にでも出来そうなことを言われ、結局１０ヶ月後に出来ませんといわれました。
いろいろ調べてみると、タマの２階軒高が高く（標準で6.4m、目一杯工夫して6.3m）、第一種住宅専用地区などでは北側隣地と2m位離さないと建てられないようです。この軒高は、他のＨＭや工務店より15〜20cmも高く、制限付きの場所だと実質２階建てすら建てられないことになります。
制限なしの地域だと、標準の形で建てられるみたいです。
ただ、営業も不勉強なところがあり、他の工務店やＨＭでは対応できていることを知らない人が多いようです。
彼らのお陰で、半年以上　無駄にしてしまいました。
ご参考になればと思います。

[781: 匿名さん]

２Ｘ４なんて、屋根じまいが最後になるからずっと雨浸しだよ。
それでも大きな欠陥は聞かないからね。木材が雨に濡れると気に
なるとは思うけど乾けば問題なし。
昔は工期が一年程度あったから梅雨時期なんてずっと濡れっぱな
しだったよ。
問題があるとすれば断熱材だろうね。あれが水に浸かれば
断熱性能なんてあってないようなもの。
だけど断熱材をつけるころには外側は完成してるだろうから、やは
り問題ないでしょう。

タマだと関係ないけど、外材でパワーボードは雨に弱い。塗装する
前に水にかかるのは避けたほうがいい。

[782: 匿名はん]

乾けば大丈夫みたいですよ。
うちはタマではありませんが、台風シーズンに構造見学会でした。
台風の間は雨ざらしでしたが、晴れたら雑巾で泥を拭いて、少し乾いたらブルーシートで養生しているふうにして、見学会をやっていました。
建築業者って、どこもそんなものです。