タマホームご存知ですか？ その15

[購入検討中さん]

新スレ開始です。

タマホームご存知ですか？　その１４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12086/
タマホームご存知ですか？　13軒目
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/
タマホームご存知ですか？その12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12824/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[461: 購入検討中さん]

みなさん教えてください。
タマホームの安さに惹かれて展示場に行ったのですが、説明を聞いていて１つ疑問があります。
広いリビングが希望なのでどの程度広いリビングに出来るか聞いたところ
幅が４ｍであれば奥行きはいくらでも大丈夫ですとの事。
タマホームって耐力壁ってやつですよね？
通常の木造軸組で建てるなら納得できますが、木造軸組＋耐力壁を使用しても
幅が４ｍまでしかできないのでしょうか？？？
２×４などはもう少し広いリビングに出来るみたいですが・・・。

みなさんは幅４ｍの長方形リビングにしましたか？

[462: 近所をよく知る人]

オプションかもしれませんが、補強金具を入れることで４ｍ以上の幅を確保することもできます。
４ｍの制限はタマ独自（？）の規定です。自主規定なのかはわかりませんが、他のスレで「タマルール」「４ｍルール」と呼ばれていたのを聞いたことがあります。

[463: ビギナーさん]

工事請負契約約款

第8条
本契約締結時に甲は乙に対し、契約証拠の証拠として100万円以上を支払わなくてはなりません。
但し、この金銭は解約手付としての性質を有しないものとします。

解約手付としての性質を有しないというのは
100万はもどってこないということでは・・・・・・

[464: 契約済みさん]

>461さん

私の良く行くブログに４ｍルールのことが書いていました。
また、回避方法も書いていましたので、参考になるかも知れません。
ＵＲＬなど勝手に載せて良いかどうかがわかりませんので、
Googleで
「タマホームの間取り　４ｍルールの回避方法」
で検索してみて下さい。

[465: 匿名さん]

>463
100万を放棄しても解約できるとは限りませんよ、実損はすべていただきます！という意味です。解約手付けとは、それを放棄すれば解約できるという意味ですから。

[466: ★]

ただ…403さんは、何にも（プランすら）決まってないんだから戻ってくるはずです。

土地も決まっていない以上、地盤調査すら出来てませんし。

[467: 購入経験者さん]

逆に質問
広いリビング希望と書いてあるが
何帖のリビングがほしいの？

大事な買い物なのに
契約書の内容をよく読んでから契約しないの？
携帯ショップで買い物する感覚に近いように思えます。

[470: 匿名さん]

違約金を払う必要がないと思っていますというよりか、そもそも、契約金を払う必要がないですよね。間取りも決まってなくて契約って、契約を簡単に考えすぎ。403はタマで建てるという事を約束したんでしょ？それで自己都合で建てないんだったら100万没収は当たり前です。というか、100万円を支出したという適当な理由をこじつけられますね。
ローンが通らなかったら契約が「無効」というのも間違えですね。営業が間違えてるかもしれませんが。施主側から白紙解約を申し出ることが出来るが正解で、申し出なければ契約は続行されますよ。意味合いがまったく違います。

[471: 匿名さん]

何だかお金のことばかり・・・

[472: 契約済みさん]

４ｍルール回避
縦4.000mmx横8.000mm
での長方形のLDの場合
真ん中に体力壁1.000mmが入ります
────────────────────
│　　　　　　 　 │　 　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
────────────────────
↓
│─────────
──────────　　　　　　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
────────────────────
片方の4mx4m側を削ることによって部屋は削れますが
ピョコッと出ている壁はなくせましたよ。

[473: 契約済みさん]

wあら失礼

[485: 匿名さん]

いちいち反応すればするほど・・・
無視が一番。

[488: みの]

うちのタマ知りませんか？

[489: 契約済みさん]

話は戻りますが、
ローンが通らなかったら契約が「無効」というのも間違い〜施主側から白紙解約を申し出ることが出来るが正解で、申し出なければ契約は続行されますよ。意味合いがまったく違います。
ということは、ローンが通らなくて、施主側から申し出さえすれば白紙に戻せるってことですよね？

[490: 入居済み住民さん]

基本的にはそうです

[491: 匿名さん]

契約後にサラ金から借り入れしたり、申告してある既存ローンを滞納し、自ら故意にローンが通らなくした場合は×です。（というか裁判起こされたら負ける要素になり得ます）

[492: 入居済み住民さん]

私の商談中の話ですが、
契約後でも、直後（どれくらいの期間かは忘れましたが）に健康診断で引っ掛かり、住宅ローンの保険に触れる病気で要治療になると、HM側から契約を白紙に戻すことがあると言われました。

[495: 入居済み住民さん]

>>488
いささか先生の家のハチと遊んでいたよ。

[496: 匿名さん]

大学教授がタマスレに張り付いてるんだね。お仕事ないの？？

やっぱり、工務店は仕事ないんだね。地場でもたくさん倒産して
るから何となくわかるよ。
ガンバレ。

[497: 匿名さん]

>>496
大学教授さんは、工務店で働いてるの？
どうりでタマスレに張り付いてるわけだ。納得。

今年は、ホント工務店さん厳しいみたいだね。
改正建築基準法がらみで着工が遅れてるという話をよく聞くけど、資金をショートさせる業者多発しそうだね。

倒産スレはここの他のスレッドでもよく話題になってるけど、そういう話を読むたびに工務店での家作りに躊躇しちゃうよ。

[498: 大学教授さん]

タマさん、仕事下さい

[499: 494]

そんなの関係ねー
そんなの関係ねー
みんな一緒に
そんなの関係ねー

[500: たま]

うちのみの知りませんか？

[501: ４９４]

うちのノミ知りませんか？
ついでにカンナも...

[502: ビギナーさん]

タマホームってどうよ？

[503: 大手企業サラリーマンさん]

>497
訴訟の記事を目にする度にタ○ホームでの家作りに躊躇しちゃうよ

[504: インチキ大手企業サラリーマン]

>503
訴訟の記事がどこにあるか教えてください！
積水の営業停止命令は見ました。
ミサワの粉飾決算もみました。

[505: 匿名さん]

どこで建ててもトラブル・訴訟沙汰になる可能性はゼロでは無いですので！
タマなら安心、大手なら安心と思っていたら大間違いです。
工務店も大きくても危ない所と、小さくても大丈夫な所もあります。
それは、設計事務所でも同じ事です。
工務店でもHMでも建てない地域もありますから。

[506: 大学教授さん]

私の後に、何人か「大学教授さん」を使用されてますな。

文体から一目瞭然でしょうに。　フー。

505さんの言われるとおり、タマスレの住人はタマ以外は
大手しか頭になく、工務店の信用調査等を自分で行うだけの
事もできない。　大手でもなく、工務店でもなく、他にも色々
選択肢があるだろうに。設計事務所もその一つだし・・・

もう少し、ご自分の人生設計を描いて、よく調査すべき事は
自力で調べて納得して契約してください。

人生設計をもう少し、長期スタンスで考えられる人は
今頃バタバタする事もないだろと思うけど。

[507: 住まいに詳しい人]

>504
その15の中にも所々に出てきますが、13・14も流して読んでいるうちに出てきますよ。「タマホーム　訴訟」でもヒットしますし。この板のNo.292も参考までに。

[508: 494]

結局、大学教授はどこの家にすんでんの？

[509: 大学教授さん]

自分が勤務する工務店に決まってるでしょうに。フー。

私のように勤務先選びも含めて人生設計を立てるべきでしょうな。

[510: インチキ大手企業サラリーマン]

＞507
いや、ここの掲示板でただ「訴訟訴訟」と騒いでる文面じゃなくて
実際にあった訴訟をサイトとか新聞の記事みたいので確認したいです。

この板で398さんもおっしゃってますが、騒ぐだけ騒いでタマホームの評判を落とす目的で作られたサイトの張本人も逃げちゃったではないですか。
個人のHPとかでは信憑性に欠けます。何でも作れちゃうからね・・
大手HMなんて、もっと酷い捏造で評判落とされてるトコもありましたよ！

あなたがで言ってる「訴訟の記事を目にする」・・
その記事のURLを教えてください。お願いします。

[511: 物件比較中さん]

所掌じゃないけど791さんへの対応はひどいよね。こんなことが日常茶飯事じゃタマでは怖くて建てられないよ。

[512: 791を知るもの]

791を信じてる人がいたぁ(*'▽'*)

[513: 事情を知る人]

四日市営業所にきけばわかるよ。

[514: 事情を知る業者]

公務辞めたら石井ね。

[515: 472]

急展開
LDを広く取った
Ｌを削ってＬとＤの間の体力壁も無くなった
がしかし
最終的な図面を見てびっくり♪
壁があるじゃないか！！！
とりあえず理由を聞いてみた
壁をなくすとＬＤではなく一部屋という扱いになり
標準装備（窓もコンセント）も一部屋分となり
ＬＤとして使う場合片方分の窓などはすべてオプション
となりかなりの増額となる。

金額増えるなら壁あってもいいや
と自分を納得させました。

[516: 507]

>510
だから...ヤフーでもグーグルでも「タマホーム 訴訟」とか「タマホーム 記事」とか、それらしきキーワードでヒットしますってば。先ずは、ご自分でやって見て下さい。あえて私にURLを載せさせる意図が分かりません。

[517: 匿名さん]

誰だって、ここしか無いと思いこんだ所の悪い事言われたらそう言う反応になりますがな。
様は、自己責任は分かっても怖くて探さないって事ですかね・・・
だから人に出させようとする。
でも、それ見ても嘘だと思いこもうとするけどね。
設計事務所は高いと思いこんだり、工務店は倒産が怖いと選択肢から外すだけで調べようともしない・・・全国でみたら工務店が一番多いんだから倒産も多いに決まってるのにね、自分の地域で探せば良いんだけど。
結局、倒産した工務店の中には元請けに叩かれて倒産した零細工務店もあるだろうに、それもいっしょにするのは違うと思います。

[518: 匿名さん]

>>517
どんな優秀な仕事をする工務店でも、倒産してしまえばそのあとのアフター等は一切なくなります。
建設業の場合、元請けの倒産による代金不払いが生じて連鎖倒産がよくありますが、つぶれる会社を選んだ時点で、アフターは期待できません。

[519: ビギナーさん]

タマホーム、コマーシャルではいいイメージですね。
今一番気になるメーカーです。

[520: 申込予定さん]

訴訟なんて今頃見てどうするの？
それ見たら辞めるの？
どこのメーカーでもあることだから意味無し。
時間の無駄だよ。
それより勉強したらどう？

[521: 大学教授さん]

見て辞めるか辞めないかは個人の自由ですな。
そもそも、どこのメーカーでも「あってはいけないこと」なのでは？
ただ「みんなやってるから」では、赤信号をみんなで渡れば平気と言っている輩と変わらない。
訴訟をおこされたメーカーが「どのように対応したか」「どのような姿勢か」を検証するのは時間の無駄ではありませんな。
どうせ勉強するならそのようなダークゾーンまで勉強するべき。
それで納得出来れば良い事。
納得出来なければ仕方の無い事。
甘い詰めは、いずれ自分に還ってきますぞ。

[522: 通りすがりさん]

タマ住人レベル低！！！
既にタマで建てた人、及び関係ない人は書き込みやめなよ

あとローン審査が通らなかったらとか、なんでもかんでもタマのせいにするのはどうかと思うけど・
ローンが通らないのはタマのせいではなく、自分の問題でしょ

そもその家を建てるのにローンの事前審査ぐらい自分でやっておくべきでしょ。
この前タマの営業さんが「うちのお客様は無知な人が多すぎて困ります」って嘆いていましたよ
「家を建てたんで見積が欲しい」って言うお客さんで聞いたら転職して１ヶ月なんですって
頭おかしいんじゃないか？　普通常識に考えてもローン審査なんか通るはずがないだろって思うだろ
夢もつのも良いけど、現実をしっかり理解して、もっと勉強してから行けよって感じだな
これじゃ、タマのかわいそうだな

あと、タマの住人は住宅ローンは全てタマホーム任せにしているけど、住宅ローンの申請とか事前申込って通常は全て施主側でするものでしょ
そもそも今後支払っていくのは自分なんだから、なんでもかんでもタマに任せたらいかんぜ！！
そんぐらい事前にやっておけよ
そんでもって事前審査とおってからハウスメーカーに行くの当たり前！！

まぁ大手ではこんな客いないっていってましたが。

[523: 通りすがり]

＞誤りです「家を建てたいんで見積が欲しい」って言うお客さんで聞いたら転職して１ヶ月なんですって

[524: 入居済み住民さん]

>522
>そんぐらい事前にやっておけよ
そんでもって事前審査とおってからハウスメーカーに行くの当たり前！！

気持ちは分かりますが、それはかなり少数派なのでは？

だけど、たしかに何でもタマホームのせいにするのは筋違いですね。
あれ？ローン通らなかったのをタマのせいにした文面なんてあったかな？？
522さんはタマや大手でいろんな事を聞いてる方なんですね？

[525: 日本語を愛する人]

522は文章能力が低いですね。

このような文章では、自分の考えを他人に上手く伝えることは出来ません。

先ず、句読点の打ち方が悪いです。
次に、「とか」は「〜とか、〜とか」のように、二つ以上の語句を並べて使うものです。
更に、文語体や口語体及び丁寧語が入り混じっています。

「何とか無理をして」読んでみますと、内容的な誤りも多々見受けられます。

例えば、ローンが通らなかった場合をタマのせいにしている書き込みはありません。
それに、HM側も「勉強家」だけを展示場で待っているわけではありません。むしろ、大抵の方は初めは「とりあえず」「どんなものかな」気分で展示場を訪れるのではないでしょうか。

私の場合は、ローンの申請も事前審査も、住民票他の各書類準備もHMに任せましたよ。
自邸はタマホームではありませんが、タマホームも含めた大抵のHMでは、営業担当者が代理で取りまとめてくれる事が多いと思います。

営業担当者の質にもよりますが、「場数を踏んでる方にお任せしつつ、自分でも勉強をして備える」のが良いのではないでしょうか。

[526: タマも検討したけど建てなかった人]

>>522
住宅ローンの事前審査には当然ですが見積もりが必要です
なので事前審査を先に済ませるのは不可能なのでは？

見積り無しで事前審査をしてくれる金融機関をご存知でしたら紹介して下さい

[527: 匿名さん]

見積もり無しで事前審査　まったく問題なく審査できますョ！

[529: ビギナーさん]

タマで建てた方、又はタマを良く知る方、教えてください。

タマと契約しており、もうすぐ着工なのですが、今になって、鉄板引くからお金がかかると言われました。重機が進入するのに必要になるとのこと。
でも、重機ってどこでも入ってくるでしょ。それなのに追加料金を取るのか？
しかも着工ギリギリに。なんだか釈然としないのですよね。

タマは鉄板を引くことは別料金になりましたか？？

また、基礎を作るために出てくる残土の廃棄代も別途になるそうなのですが、そうなのですか？
産業廃棄代として請求しているのにその中には入らないといわれるのですよ。

こっちも釈然としなくて・・。

皆さんどうでした？？

[530: ★]

産業廃棄代って、建築中に出る資材のゴミのことだよね？？
個々に状況が違うものは、全て別途支払いでしょ？？

我が家は残土は使ってない部分に放っておいてもらったよ。
もちろん、金はかからない。

着工ギリギリかどうかは、担当によるでしょう。
我が家の場合、事前に『こんな可能性がある』として色んなことを教えてくれた。　実際には明らかに我が家には関係ない事例も含まれてたよ。

[531: 匿名さん]

重機には2通りある。上棟に使用するクレーンと、掘削用のバックフォー。
掘削用のバックフォーの場合、敷鉄板は必要ないと思います。
タマの見積を教えて下さい。今時ゴムキャタ履いていない基礎屋はどうなんでしょうか？
上棟に使用するクレーンの場合は仕方ない場合がありますが、同様にタマの見積を教えて下さい。
通常タマホームは乗せていますから、クレーンも施主支給にしてもらってはどうでしょうか？クレーン屋で鉄板を持ってくる時代です。

[532: 匿名さん]

残土費用処分費について書くの忘れた。
タマは、通常の何倍もの処分費用を算出してきます。
あらかじめ何㎥の残土が出るか計算させましょう。
赤土や黒土の場合は、知り合いなどを頼り（意外と農家が良い）相談してみましょう。自分で動けば半額位にはなると思います。
しかし、残土自体を減らす事は出来ないと思います。

[533: タマ]

>529
土地の状況などがわからないので推測でしか
コメントできないですが、
どこに鉄板を敷くのですか？
基礎を掘るバックホウならゴムキャタは当然でしょう。
入り口の地盤が悪いとか障害物があるなどのも考えられます。
鉄板のリースは安いですけど運搬費が高いです。

通常残土は産業廃棄物にはなりません。
セメントによる地盤改良した土は産業廃棄物の扱いです。

[536: 入居予定さん]

532さん

残土は高いですよね。
うちは高台で建て直しだったので古屋を解体すると
空気が入って残土が増えたいへんでした。

残土処分代別途かかりますといわれその額45万です。
10万とかならわかりますが、はじめの状態では12.3万だと
言われてたので講義しました。

工務は説明不足でしたと謝罪し、私たちはタマ以外の業者に
残土おねがいしました。15万ぐらいでした

[538: 契約済みさん]

タマだけではないでしょうが、残土処分費は高いです。
敷地に余裕があれば残土を仮置きしておいてもらって、他の業者に頼んだ方が安いです！
私の場合、地盤改良工事で8㎡ほど残土が出るとのことでしたが、、37万円ほどの見積もりが来ていました…。いくら何でも相場より高すぎるので、知り合いに頼むと10万円以下で出来ました。

[539: 入居予定さん]

契約して今建築中のものです。みなさんにお聞きしたいのですが、契約後に「スケジュールガイド」、「引き渡しまでの流れ」とかいうものをもらいましたか？こういうものをもらっていないので、流れがさっぱりつかめません。営業さん次第なのでしょうか？・・。

[540: 入居予定さん]

うちも建築中です。
契約後も、何か変更がある度に「今後の流れ」的なものは貰っています。
こちらにも予定はありますからね。
逐一の打ち合わせは「次回は・・」のようにその都度ですが、
大まかなものは、日（大安とか仏滅とか）が絡むこともあるので予定表の催促はした方が良いですよ。
多分、言えばすぐ貰えるでしょうしね。

[542: 入居予定さん]

>>540さん、さっそくのお返事ありがとうございました。

予定表、言ってみます。

やはり全体の流れが分からないと、こちらの予定もあるし不安です・・。それにしても催促しないと営業さんによってくれないのでは、いけないですよね！HMにとってみれば今後の流れは当たり前のように分かっていても、私たち施主は分からないことがほとんどです。

契約後は釈然としないことが多いです。契約前の打ち合わせは楽しかったのに、契約後の打ち合わせは適当さをとても感じます。飲み物も３回に１回はでてきません。どうでもいいことかも知れませんが、あまりいい気はしないです。

すみません、グチを書きましたが、もちろんよい所もたくさんあります。

[543: 契約済みさん]

まぁ飲み物も経費ということで
我が家は子供が小さいもんで
タマ=飲み放題的に解釈してるとこあるのよね
これで今後の契約者の坪単価上がったら
ごめんねm(--)m

[545: 匿名さん]

坪単価上がらん方が危険でしょう！
最近の原油値上がりによる材料費や加工費や燃料費の値上がりで、企業努力も限界に来ていますから。

[546: 建築業者]

お客さんが動いてないですからね。すぐには上げられない。消費税率の論議が活発になってくると、上がる前にという人が動くから、上げるとすればそのタイミングかな。体力のナイ会社はやばいよ。確認申請もいまだにかいけつしていないしね。

[547: ビギナーさん]

残土の話ですが、
個人的にお願いしたっとあるのですが、どんなツテですか？
そんなありがたい知り合いなどはいなく、どこをあたれば良いのでしょうか？？

[548: 匿名さん]

タマで建てた人の自慢話を聞かないと
タマで決心できません。
タマはそんな悪いところではないと思います。
営業マンも何度か家に来てくれて。
でも、留守であまりお話できませんでした。　
けど、価格に惹かれて、営業マンに惹かれて。
こんな判断基準ではだめですか？

[550: 入居済み住民さん]

あれだけの設備の家を、あの価格（坪40万以下）で建てられるんだから
それだけで自慢じゃないですか。
高い家だけが自慢じゃないですよ。

[551: 匿名さん]

残土処理は知り合いでなくても大丈夫ですよ。
見つけ方はタウンページで解体業で登録している業者です。
普通に見積を取れば、金額の違いがわかります。

外構業者もタマの紹介するところでせずに、自分で見つけたところで
すると、２割くらい安くなります。

外構は絶対にタマの紹介は受けないほうがいいですよ。

[552: 入居済み住民さん]

＞551
外構は絶対にタマの紹介は受けないほうがいいですよ。

同感です。タマの紹介する外構業者に見積もったら、びっくりするような金額で唖然としました。外構に関して「タマは紹介するだけで手数料はとらないので関与しません。施主の好きなようにしてください。」というスタンスでした。こんな見積もりをタマも同席して出してくるのもどうかと思うけど・・・。（１社見積もりなんで外構屋は強気でした）
やっぱりタマでは家本体だけにして、カーテン・照明・外構というような付帯工事は自分で数社から見積りとって納得のいく会社を探して、やってもらった方が安価でよいものができますよ。

[553: 購入検討中さん]

でも、実際には坪50万近くでしょ？？

[554: 入居済み住民さん]

エアコンだけは、ソコソコの値段を出して来たよ。
後は、、、

[555: エクステリア関係者]

＞外構について
エクステリア業者は、紹介された場合には紹介料をハウスメーカーに支払う。
通常は工事高の10％くらいだが、ひどいところは、30％とかもある。

見分け方は結構簡単ですよ
ぼったくりは、フェンス、デッキ等の値入額が定価のまま(70％〜75％が通常)

[558: 匿名さん]

Ｎｏ５４８、そんな判断基準でいいですよ。と言ってもらいたいんだろうが、自分ならそんな判断では決めない。

[559: にせたい]

548さん、判断基準はその人の価値観ですよ。
安いのがいいか、会社の雰囲気がいいか、使ってる材料がいいか・・・。
どこで建てるかを決める時は、自分（家族）の中で、何が欲しいかの優先順位をつけていかないと、なかなかきまらないんじゃないですか？

タマホームも検討している方に、構造体について質問させてもらいます。

先日大手のHMを訪ねたときに、雑誌等ではすでに調べていたので目安は分かっていましたが、坪単価を聞いてみました。いくらでも高くなるので、最低ラインは？っていう聞き方をしたら55万ほどでした。もちろん金額によって使用木材の品質が変わらないとは思いますが・・・。
その後に「某メーカーさんみたく家の寿命が短いよりは、（以下省略）」と話し始めました。タマホームのことです！

つまり　ローコスト住宅＝構造体の寿命が短い　という言い方でした。

もちろんそれは営業上の作戦でしょうが、実際どうなんですかね？
タマの営業に聞くとまだ若い会社なんです、って言いますので、確認できないんですかね？