トーヨーキッチンについて教えて下さい。

[検討中]

先日、トーヨーキッチンのショウルームに行ってきました。人目惚れ！！したのですが、
周りで使っている方が居なくて・・・私なりに３Dや４Dシンクがとても気になったのですが、
使い勝手とか如何なものかと・・・実際ご使用になられている方、又検討中の方、お話聞かせて下さい。

[511: サラリーマンさん]

>>509
値引き無いけど結局大手キッチンよりちょい高めで落ち着かない？
大手は三重価格だからな
240万が120万で入ってくる世界
意味不明

[512: 周辺住民さん]

　トーヨーキッチンからこんなキッチンも発売されています。
　３Ｄシンクも標準のようです。

　http://www.ikitchen.jp/palette/

　扉の色が一枚一枚選べるようですね。

[513: 入居予定さん]

>508
板を取り外して使うことはないでしょうが､シンクに乗っかっている部分やその隙間､裏側も濡れた状態で放置ではぬめってきませんか？
清潔を保つのに､重たい板をこまめに洗って拭く乾かす作業は小柄な人には大変そうです｡

[514: 周辺住民さん]

３Dシンク、モデルチェンジしてますよ。
プレートはかなり軽量化されたようですね。

[515: 匿名]

＞販売関係者さん

値引きの件についてはいかがでしょうか？

[516: 匿名さん]

５１２

実物本社工場で見たけど猛烈安っぽいよ

あまり高いお金を出すべきメーカーじゃないと思った

[517: 販売関係者さん]

　ステンレスの種類と錆の問題についてちょっと勉強してみました。

　キッチンに使われるステンレスは大きく分けると、オーステナイト系とフェライト系の２つの分かれ、日本のキッチン・メーカーはどこもいずれかのステンレスを使用しています。

　一般的にはオーステナイト系の方が錆に強いとされていて、フェライト系は比較的錆びに弱いとされています。

　購入に当っては、使われているステンレスがどちらかというのを確認して購入されるのがベストかと思います。

　しかし、何れにしても使われる環境や使い方によって錆が発生する場合があるので、錆が発生した場合はメーカーの方に問い合わせるのがベストかと思います。

　私の経験では、施工が終わった後に、清掃業者が酸の強い薬品で清掃する場合があり、このケースではかなり高い確立で錆が発生するような気がします。

[518: 販売関係者さん]

　値引きは他のキッチン・メーカーに較べてかなり少ないと思います。

　

[519: 匿名]

一般的な流通形態をとっていないということですね？

[520: 販売関係者さん]

　流通形態は他の一般的なキッチン・メーカーと同じですが、工務店に入る卸し掛け率が高いので値引率も低いという事です。

　値引きが多いキッチン・メーカーだと定価の60%なんていうのもあって、ここまで来るとちょっと笑えますね。

[521: 販売関係者さん]

　定価の60%ではなく定価の60%引きでした。
　つまり定価の40%という事ですね。

　

[522: 匿名さん]

建材メーカーなんて3重価格当たり前だもんな
その点トーヨーはどこに対しても値引きが渋いので好感が持てる
値段といえる値段だよ

他所のメーカーのキッチンなんて250万を120万に下げるとか、そりゃ嬉しいけど正直定価なんてあってないようなものだよ
ショールームで300万クラスのキッチンでも見積りとれば150ぐらいまで下がるからね、なんの指針にもならん
サンウェーブのキッチンで、同じものでOP.有りとOP.無し、当然OP.有りのほうが高いのだが、なぜか安く見積もりされたりする
もう意味わからんのが現状

[523: 匿名]

506さん>
トーヨーキッチンのワークトップのみを発注した者です。
ユーアーキで検索してみてください。
多分出てきます。まぁ、電話も対応きちんとしていたし、オーダーキッチン屋さんからも、ああ、あそこね、という感じで知っているお店でした。
２７００の幅に、７５０の奥行きを選択で、32万くらい。幅、奥行きともに選べますよー
あとは、下のキャビネットを作ってくれるとこを探すだけかなぁー
うちは、キャビネット３０万くらいだったよ。
探せば安くやってくれるとこあるよー

[524: 購入検討中さん]

突然失礼します。
pelette(パレット)について知りたいのですが、やはり品質もお値段なり、という事なのでしょうか？
BAY、PORTO等とはステンレスの材質等も違ってくるのですかね。。

実際に使ってる方はいらっしゃいますか？？
岐阜のアウトレットに実物があるらしいのですが遠くて行けないので。。

どんな些細な事でも構いませんので教えて頂けないでしょうか。。

[525: 匿名]

キッチンハウスの方が、商品のクオリティは高いと思うよ。

[526: 匿名さん]

>>525
それは無いだろう。キッチンハウスよりはこっちのほうがいいよ。

[527: 匿名]

いやいや、キッチンハウスの方が仕上げの精度は高いよ。

[528: 匿名]

あかぬけたデザインならトーヨー、
丈夫さなら断然キッチンハウスだと思う。

キッチンハウスはうまくやらないとダサくなる。

>>524さん
低価格には必ず、理由があります。
素材なり、パネルの中身なり、レールなり…

[529: 524]

なるほど。。
ただ、トーヨーキッチンはかなり有名なメーカーですので普通に使用する分には特に問題ないのかな、、とも思うのですが。。
他のサイトも見てますが結構評判悪いですよね。。
他の一流メーカーと比べるとそこまでいい品質ではないということでしょうか。。

高い買い物（頻繁に買い換えできない）ですから、使い勝手を比べるというのもなかなか難しいですね。。

[530: 匿名]

５２４さん＞
pelette(パレット)を、トーヨーアウトレットに行ってみてきた感想です。

シンクはBayと同じ、３Dシンクにもできるし、２Dシンクにもできます。
シンクの調理プレートももちろん付いてきます。
扉材については、光沢がなく
他メーカーだと、一番グレードが低い
光沢のない、扉材ですよ。
まぁ、白を選び
その上にモザイクタイルを貼る、という人にも良いのかもしれないけど。
あと、サイドは扉材と同じ色ではなく、
灰色ですよ。
注文時には、要注意の箇所ですよ。
まぁ、パレットは、安い部材を選んでいけば６０万あればおつりが来るので、
手頃感はあるよ＾＾

[531: ご近所さん]

経営状況が悪化している東洋キッチンにわざわざ頼む理由なし。
年内には破たんすると、もっぱらの噂ですよ。

[532: 匿名さん]

>>531
トーヨーに契約取られちゃったライバルメーカー営業さんですか、かわいそうに

[533: ご近所さん]

違います。
事実でしょ？　トーヨーキッチンの社員さん。　

[534: 匿名さん]

そうお顔を真っ赤にしてトーヨー社員さんになりすまさなくても

[535: 匿名さん]

確かに良い噂は聞かないな

[536: 524]

脚の材質も気になりますね。。

５３０さん>>>実際に見た感じは安っぽく感じましたか?？
ちなみに扉や側面などにはステンレスの板を貼ろうかと考えています。。

[537: 家建てるよ]

おいおい年内父さんマジかよ
ここのキッチン300万くらいの導入する予定だから
それまで待ってくれ
アフターケアはどうでもいいから

[538: 怒りの鉄拳]

現在、築5年目の１戸建に住んでます。キッチンも５年目でTOYOキッチンを使ってますが、蛇口のホース部分が破れたらしく、修理の依頼をすると、３～４万円かかるとのこと。しかも、サービスの対応がかなり悪く、メーカーサイドから時間指定してきておきながら、『やっぱりその時間には伺えません』との事。更に、今回修理したからといって次回、またいつ破損するかわからないとの返事。　　はっきり言って、最低のメーカーです。確かにデザインは素敵なのはわかりますが、耐久性にこれほど問題があるのは論外。私の住む街には営業所がないので、修理に出張料もかかるとも言われました。　言語道断です。　はっきり言ってお薦めできませんよ。

[539: 販売関係者さん]

　パレットの扉の光沢がないというのはマット仕上げというだけだと思いますよ。
　

[540: 販売関係者さん]

　破綻するとか、こんな根も葉もない噂をふりまくのは一種の犯罪ですね。
　トーヨーキッチンの本社に連絡しておきます。

[541: 匿名さん]

唯一欧米で評価されてるキッチンメーカーで、高価格帯で他のシステムキッチンメーカーがごっそりやられてるから、なりすまし等の誹謗中傷も多くなるよね

[542: 匿名さん]

＞540
破たんとか倒産予告する会社って聞いたことないんですが・・・
噂は突然現実となる！って言うじゃありませんか？

＞唯一欧米で評価されてるキッチンメーカー
はっ？　意味不明

[543: 匿名さん]

いま仕事でトーヨーキッチンが設置してあるお宅に
定期的にお邪魔して利用してるんだけど
正直、デザインに凝るあまり実用性は二の次と
なってしまっている。

自分も新築中で一種のあこがれもあってお洒落な
トーヨーに傾きかけたけど、料理好きな嫁さん曰く
毎日使うものは見栄えより実用性が大事・・・ってことになった。

で、その見栄えなんだけどその仕事先で見るトーヨーは
綺麗には使ってあるんだけど、やっぱりステン特有の
傷によるくすみには勝てずくたびれた感がある。
使い勝手としてはグースネックの蛇口が遠すぎて腰が痛かったり
シンク底が水平に近く排水に勢いが無く四隅に汚れが溜まりやすい。
３Ｄシンクも棚をあちこち動かすのが億劫になったとかで締まってあった。
収納にいたってはクリナップやリクシルあたりに１０年は
遅れをとってるような前時代のざっくりさ。
本体ではないけどカップボードもトーヨーのお洒落なスライドドアだが
ヒンジが弱いらしくすでに2度交換修理してるのだとか。
しかもパネル自体に剛性がなくボワンボワンと反る感じ。

トーヨーはパッと見の格好はいい、これは間違いない。
しかし、料理は気が向いたら作る、というくらいのセレブ系奥様に
ピッタリな商品だと思う。
使い倒すキッチンではなく見せるインテリアが欲しい人向け。

[544: 家建てるよ]

正直、ただシンクと蛇口と収納があるだけの構造だから
キッチンなんぞ差をつけるとしたらデザインしかないと思ってるんだが
こんだけ敵意むき出しのアンチがいるのは人気の裏返しなんだろうかと
前向きに考えて導入するよ
確かにインテリアとしてはかなり上等だと思うしな

ただホームメーカーと仲が悪いのがなあ
うちはトーヨーキッチンは入れませんとか言われたので
施工をどっちがするかで話し合う必要ある・・トーヨーが担当すんだろうけど

[545: 匿名さん]

このスレはシステムキッチンの営業による書き込みは結構ある感じだね。思ったより契約が取られてるのか？

[546: 匿名さん]

倒産しかけの会社のスレだからね・・・

書き込みも少ないよ。

[547: ビギナーさん]

じゃ・・じゃあ全く書き込みがない他のメーカーはすでに・・・

[548: 匿名さん]

>544

キッチンに関しては嫁さんによくよく相談した方がいいよ
嫁さんも同じ考えだったり、「料理はオレの仕事」とか
もしくは料理なんて外食しないときだけ・・・とかなら
問題ないけどさ。

いやただの老婆心ってやつね。

[549: 匿名さん]

特別デザインが良いというわけではなく、単にSUSが売りなだけのしょぼい会社のようだ。

[550: 匿名さん]

毎日使うからこそ、デザインって重要ですよ。綺麗にした時に満足できるキッチンにすると、毎日の掃除が楽しくなるよ。

自分はタイルキッチンのホーローシンクにして5年、最後の皿洗いと片付けが楽しくてしょうがない。キッチンはめっちゃんこ綺麗ですよ。ホーローシンクなんか今もピカピカで傷も見えないくらい
昔のアパートでは隠すキッチンにしてたからサビさせまくったけど。やっぱり掃除をしきっても完成が美しく無いと、汚したままにして結局ダメになる。

お気に入りのデザインにすべき。自分はステンレスは好きじゃないけど、トーヨーは好き。

最後に営業を。タイルキッチンホーローシンクは料理中は雑に使っても最後に綺麗にすれば5年たっても新品同様にいけるよ、どんなに丁寧に扱っても傷だらけになる人工大理石やステンレスとは違うところと違って、傷がほとんどつかないタイルとホーローのいいところだよ

[551: 購入経験者さん]

私の旦那さんは、大工さんです。
トーヨーの値段の高さにビックリしてましたが、私が凄く気に入ったので購入しました。
打ち合わせでは、分かりやすく説明してくれ、最終打ち合わせの時は使い方を細かく教えてくれて親切だと感じました。
家は旦那さんが建て、キッチンの組み立ても旦那さん。
細かい打ち合わせも旦那さんでした。
設計図を送ると言われたのですが、すっごく仕事が遅く旦那さんもイライラして、きっと頭が悪いんだということで、じぶんを納得させましたが、旦那さんはそうもいかず、かなり怒って店員に怒鳴ってました。
搬入では、家までキッチン持ってくけど、家の中まで入れてあげない的な感じでちょっと意地悪なかんじでした。
組み立ては、今までの経験にはない感じだけど、やっぱり高いだけあっていいそうです。
あと、ﾘｸｼﾙとかに比べて値引きするというシステムが無いようでやっぱり高かったです。
トーヨーの中では安い部類のBayを買いましたが、ﾘｸｼﾙでこの値段出せば、一番いい部類のキッチン買えたねという感じですが、こんな個性的なキッチンはなかなか無いので、私的には満足です。
あと、対応が遅いせいで、キッチンだけなかなか終わらず、入居日が2ヶ月も遅れました。
実際、キッチンを使うと、3Dなので、奥には水はねしないし、使い勝手も最初からTOYOだから、気になりません。
汚くなったり、濡れたら、当たり前の事だから、拭いてるので、カビがはえたり錆びたりはしていません。
ただ、お店の人がいうようにな、付属の網状の台で野菜を洗ったり、付属のまな板も、使いません。
そして、水道は、2つあるけれども、キッチンのしたでは、同じパイプからみずを送ってるので、片方しか使ってないと、使わない方の水道から出てくる水は、しばらく流さないと、井戸水レベルの水が出てきてしまいます。(訳あって、東京水道局の方に調べてもらったら、わかった事実です。)
2つある蛇口にも惚れていたのですが、少しでも安くしようと浄水器をつけなかったので、やっぱり水道は、1つで十分でした。
先日新築の友達の家に行ったのですが、やっぱりキッチンは買ったな！と･･･
それに、すでに、引き出しに不具合が出ていました(パタパタ君の会社のもの)
けど、キッチンメーカーというか、キッチンを組み立てた人の腕もあるのでしょうね。
以前のコメントで、ネジがめり込んで･･･的な事が書いてありましたが、組み立てた人の腕が悪かったということですね。
話がぐちゃぐちゃになってしまいましたが、全てがトーヨーが悪いというわけでもなさそうですし、そもそもデザインを重視してるなんてことはショールームやサイトを見ていればわかることで、毎日食事を作らない外食が多いお金持ち向きなキッチンで、料理といえば、チーズを切るとか、ワイングラスを洗うとか、その程度の家事をするキッチンであるということですね。

[552: 物件比較中さん]

＞毎日食事を作らない外食が多いお金持ち向きなキッチンで、

確かに私が家で食べるのって週2、3回だわ
外食好きってワケじゃなく仕事の都合でだけど

[553: 匿名さん]

トーヨーキッチンのイゾラ・アイランドを購入する気マンマンだったけど、
ベースがMDF(オガクズ圧縮してボンドで固めたもの)で値引き全く無し、
極めつけは配送に８万円、設置費用に２０万円という見積もりだったからやめた。
ユーザーとしては、高額な分、ベースは最低集成材くらいを使って欲しいし、
設置費用にサラリーマンの一月分の給料がかかるなんて、嫌気がさした。
ある一定の恥かしくない年収があっても、そういう納得行かない買い方は嫌。
ボッタクリとしか考えられない。
たとえば、最初から同じ合計の値段で、イチイチ配送に８万円、設置費用に２０万円
とか書かずに配送料、設置費用無料コミコミという設定なら買ったかもしれない。
消費者の気持ちも考えた方がいいかもね。

[554: 相見積中]

だったら住友不動産で建てましょう。

[555: 入居済み住民さん]

IZORA　を付けました。
３Dにしか興味がなく、どうしてもだめならパナソニックの３口IHにしようと思ってました。
魚焼きグリルが無いなんて小さなことどうでもいいぐらいいいです。
相当やりくりして買いましたが、買えない人の愚痴みたいな書き込みは嫌になります。

[556: 匿名さん]

キッチンの自慢も良いですが、
問題はそのキッチンからどんな食事が出てくるかって方が大事だと思います。
コイツには勿体無いキッチンだったなあなどと思われないようにね。

[557: 契約済みさん]

やっぱり、キッチンや他の設備もそうだけど、
施主がよければいいんじゃないかな？
その人がどんな料理作っていたって、どうでもいいんじゃない？
さすがに、職人が作ったオーダーワークトップなら、使わなきゃ勿体無いって思うけど。
話はずれちゃうけど、エルメスの職人は日本人は丁寧に鞄を使うから、
クタクタになるまで使って欲しいって、言っていたのを思い出したよ。
自分がワークトップ職人なら、ドンドンと使って欲しいと思うけど、
そこまでは強要できないしね。
うちは、3Dワークトップ使ってるよーまな板が刃の跡が気になるけど、
使い倒さないとねー(^-^)/

[558: kiyosi]

新築して　トーヨーキッチンの　ＩＮＯの2400　アイランド　を入れました。

ショールームに行って　一目惚れして、でも　値段が高すぎるので　あきらめようかとも思いましたが、

最後まで、どうしてもあきらめきれずに、思い切って買いました。

メリット

・毎日、見てるだけでもうれしので、料理がすごく楽しくなりました！

・2400の1050　のアイランドなので、広くて料理がしやすいです！

・キッチンの下を　ルンバが通るので　うれしいです！


デメリット
というか、想像と違っていたこと

・引き出しが大きすぎて　仕切られていないので、整理整頓が　難しい。

・付属のまな板は　使っていません。（洗うのが大変なので）

・シンクが広いので、使いやすいのだけど、掃除も大変です。

でも、トータル的に　キッチンだけは　どうしても　自分のお気に入りにしたかったので

毎日が　楽しいです！

照明も、クランカーを2台つけましたが、キラキラで、これを見て　毎日　今日もがんばろ～！と思えます（笑）

あっ、ウサギと言うスイセンを　2本付けましたが　これは　すごくいいです！！

[559: 匿名さん]

すげーな
ウサギ高いじゃん
あれを入れるとは

トーヨーで一時期考えたけどbayかcoreしか検討対象に入らなかった

結局リシェルにしちゃったけど、トーヨーはｶｯｺｲｲよね

[560: 購入経験者さん]

メリットもデメリットもわかる～！って感じです。
ウサギはスゴイですね！自分家は国産のしか手が届きませんでした。
キッチンもキレイに使おうって思えるキッチンですよね。
掃除が苦手な私も、キッチンだけは、1年たった今もピカピカです。

[561: パレット]

パレット購入しました。
事前にメーカにメールするなど色々調べましたが、天板・足はbayと同じものだそうです。
2550、食器洗器、IH、2Dシンクで53万程でした。

でも何故かリカバリタンクやキッチン下にある配管カバーなどは別売り。
私は事前調べで分かったので良かったのですが、知らずに買った人は大変だと思うが・・・
何で標準にしないんだろう？

価格は別売り品を入れても60万切るぐらい。
引き出しはサイレントクローズだし、表面の塗装も安っぽい感じは無いですね。
今のところ問題は無いし、この価格でこの存在感はお買い得ですね。
後は錆が出ないかどうかですが・・・

[562: 購入経験者さん]

入居して、まだ１ヶ月ですが、使ってみての感想です。

トーヨーキッチンのワークトップのみの発注で、
下のキャビネットは、オーダーキッチンやさんに依頼しました。

トーヨーキッチンのワークトップですが、
ものすごく、指紋とか、水跡がつきます。
特に、食器などを洗って拭かずに１、２晩置いておくだけで、
跡になって取れませんでした。

結局、ネットで調べて
車用のコンパウンド＋メラニンスポンジで、
綺麗に落とすことができました。

３Dシンク、確かに便利ですが、
うちは、調理プレート、まな板は要らないかも。
特にまな板は、重いですし、匂いも付きそうなので、
ジョセフジョセフの４色のまな板を買ってしまったです。

パンチング板の上で使っているけど、
ものすごく効率いいかも。

まな板で切って、そのまま洗う。
水は下へ流れる・・・。
魚、肉のあとに便利かも。

あと、パンチング板は
洗い物のときに
乾かし用で使用。
食洗機もあるけど、漆器はこちらに置くと便利かも。

あと、奥がフラスコ状なので、
跳ね返りも少ないのかも。

キャビネットのドア材の心配がありましたが、
オーダーにしてしまったので、
解消され、かつ安くなりました。
ただ、脚が浮いていないので、
トーヨーキッチンの売りは減少しますが、、、、。

[563: 検討中]

ワークトップのみの価格はおいくらでしたか？

[564: 購入経験者さん]

先日、システムキッチン引戸の部品が壊れたので、ショールームに買いに行きましたが、ショウルームでは部品は扱っていないので、メンテナンス担当から電話させますとの事でした。その後メンテナンス会社から連絡がありましたが、宅配の着払いでしか送れないとのことです。
1個250円の部品を数個買うのに送料と着払いの費用が千数百円だそうです。
それで、ショウルームに届けてもらえば取りに行くと言いましたが駄目だとのことです。
何れにしても、メンテナンスと商品販売は全く別になっています。
ショウルームは売るだけ、売ってしまえば後のアフタフォローはありません。
普通、販売した商品(システムキッチン)の部品くらいは販売した店で取り寄せてくれるんではないでしょうか。
それにしても、短い期間で色々と部品の不都合が出てくるキッチンです。
他の人が書かれている幾つかの不具合が我が家でもありました。
きっと他にも沢山の方達が不満に思っておられると思います。
ここに書いてあるのは氷山の一角でしょう。
我が家で今まで出た不都合箇所
1.トビラの取っ手破損数回(何度交換しても壊れるため、違う取っ手取り付け。無償交換)
最初の取っ手が気に入っていたんですが別物になりました。
2.水栓の取っ手のグラツキ。(1回目は設置の4年後。有償修理)
修理後2年でまたグラグラしています。
3.引戸の動作不良(設置後4年目で有償交換)
ここがまた動作不良中です。4年毎位に不良になっています。
今はまだ部品がありそうですが、無くなったら修理不可です。

これを多いと思うか、それくらい普通と思うかは個人により違いますが私的には不良が多過ぎると思っています。
不良箇所があってもアフターケアが良ければ良いんですが、この会社にそれを望むのはむりです。

以前使っていたサンウェーブのキッチンは、約20年間一度も不良箇所はありませんでした。

[565: 購入経験者さん]

プラス評価：ショールームではイメージ図面や見積もりなどが即座にプリントアウトされ判りやすい。厚いステンレス板が使われているため高い質感高く、広いワークトップも継ぎ目無しで可能。深く大きなシンクは中華鍋も楽に洗え便利。

マイナス評価：使いではいまひとつ、調理することへの考慮が不十分に感じる（見せるキッチン？）。シンク底面はドレインへの傾斜が少なく水が流れにくい（当方２Ｄですが、３Ｄはまっ平らです。） 保守パーツが高い。　施工に関しては業者任せでクレーム等一切受け付けない。 使う熱量等を配慮したキッチン設計ができる設計社を選ぶ必要があります。（当方の場合ハイカロリーバーナーの熱に見合った換気が考慮されていない。ショールームのアドバイスはそこまで対応できていない。）

ワークトップのみＴＯＹＯであとはカスタムという選択はありかなと思います。
こんなところです。

[566: 販売関係者さん]

　ちょっと訂正しますね

　3Dシンクですが、傾斜は少ないのですが(ハンドメイドなので)、傾斜は付いているので水切りは問題はありません。ただ、少ない傾斜なので、キッチンの水平レベルが出てない場合は水切りに問題が生ずる可能性もあります。その場合はキッチンの水平レベルの再調整をすれば解決します。

　施工ですが、メーカー施工、工務店施工、特約店施工と選択出来ます。メーカー施工の場合は少し高くなりますが、施工に伴って発生した問題は全てメーカー側で保証してくれます。工務店施工、特約店施工の場合は各施工業者によって異なります。

　ハイカロリーバーナーの使用に関してですが、プロ用のハイカロリーバーナーの使用は勧めていませんが、どうしてもという場合は建築側との擦り合わせが必要になってくるのが通例ですが、それがなされてないというのはちょっと問題ですね。ハイカロリー・バーナーと言っても、家庭用のハイカロリー・バーナーの場合は通常施工で問題ない例が殆どですが、現場の状況によっては建築側との擦り合わせが必要になってくる場合もあります。

[568: 購入経験者さん]

ワークトップは、
ekitchenにて、販売されています。
http://www.e-kitchen.biz/sink-top/archives/5395.html

２Dシンク　L=2550　なら２３万５千円
３Dシンク　L=2550　なら　約３０万円
です。

うちは、３Dシンクにして、オーダーでしたが
各機器を施主支給できたので、
コンロ、レンジフード、食洗機（ガゲナウ）で▲３０万くらいだったので
BAYシリーズより安かったよ。
（BAYシリーズと同じと思ったら、管理費、運搬費などが高くて・・・・）
メンテナンスのことも考えると、リスクが少なくなるのでうちはこれでよかったかも？
ちなみに、写真の背面のタイルはSICISの　変わった色のやつです。

[569: 購入経験者さん]

>>568
素敵なキッチンですね。ガゲナウうらやましい。水洗はどっちかに浄水器つけてますか？

[570: 匿名さん]

高いモザイクタイルにデザイン階段か
かっけーね

[571: 購入経験者さん]

５６７さん＞

どうもありがとうございます！
うちは、ど田舎なので
浄水器をつけていません＾＾

水栓は、USAGIと、三栄のシャワー付きシングルレバー水栓
の、5cm短い一般向けのものを楽天で８８００円で購入しました。


５６８さん＞
ありがとうございます！
タイルは、
http://www.mosaictileusa.com/
で購入しました。
トーヨーキッチンだと、納期が６ヶ月かつ、早い便だと＋３２０００円／１箱につき
かかる、と言われ閉口。
結局、自分で輸入しました＾＾
デイジー、ファーン１以外のタイルなら、
トーヨー通すよりも安いと思います＾＾
（うちは、クロッカス、ファーン、マリーゴールド、ラピスラズリを注文し、送料、関税込みで
　正規価格の６０％くらいで終わりました）

　うちは、無印の家なので、階段とかはすでに２種類くらいからしか選べないので、
　こんな階段です＾＾

◆３Dシンクの感想は、水はねはしなくていいけど
　調理プレート、あれは普段はいらないかな・・・。
　穴あきのプレートは、洗った食器を乾燥させるのに便利。
　まな板は、すぐにカビますので、１週間に３回は漂白。
　シンクの傾斜がないので、ゴミがシンク内に散乱。
　シャワー付きの水栓でないと、面倒です。

　あと、USAGIは汚れ対策でベロアのにしたけど、
　逆に指紋が目立つので、クロームのほうがオススメ。
　パン作りをするので、そういったときに、腕で水が流せるのは◎。

　あと、２７００の長さにしたけど、普段はこんなにも使わない。笑。
　シンク左側が、食器置き場と化しています。

　レンジフードは、トーヨー純正も考えたけど、
　アフターが不安だったので、アリアフィーナに。（楽天で価格の半額で購入）
　ちなみに、ガゲナウもネット価格で購入。
　アリエッタと比べても１−２万くらいしか変わらなかった。
　腰壁は、ハンガーレール付けたり、腰壁のニッチに砂糖、塩などを置けるので
　普段の家事の導線が短く済むけど、ご覧のとおり、スタイリッシュには見えないです＾＾
　あと、トーヨーのワークトップだけど、水跡がものすごく残るので
　毎日柔らかい布で拭かないといけない・・・・。

[572: 購入経験者さん]

一箱につき32,000円！
さすがトーヨーキッチン、凄まじいですね。
うちはまな板との闘いに疲れて外しました。

[573: 匿名さん]

3Dシンクでまな板使わないなら
3Dシンクの利点が無いような気がする

[574: 購入経験者さん]

最上段の調理プレート（穴開きでも）に薄いまな板を乗せて使えば充分。
一段低いところにまな板がある必要性もないですし、むしろ手前に高いものがある向こう側で
たとえば包丁を使うのは優れたやり方ではないです。
だいたいこまめにきれいにしたいまな板が重くて大きいのはナンセンス。
まそもそも3Dシンクの利点というのがおおむねフィクションですけど。
やたら大きなシンクに段がついてて掃除が大変、それだけのものです。
トッププレートの横幅が狭ければ少しはましかもしれませんが、そうなるとシンクが二つ並んでる方が
使いやすいです。
料理はたまにするけど掃除はめったにしない人のアイディアを練らずに形にした、そんな感じ。

[575: 購入経験者さん]

５７２さん＞
まぁ、空輸で１０ｋｇ超えるような箱なので、致し方ないのかな・・・と。
でも、ドイツからDHLだと10gでも１万円なので、
ちと高いと感じます。おそらくFEDEXではないかと・・・・。

５７４さん＞
うちもジョセフジョセフのまな板使ってるよ。
長いねぎなんかはありがたいけど、人参はすぐに色つくから、
ブラックのまな板にしたいけど、あれにしたらカビでもわからない・・・。

うちは、来客時にまな板などのプレートで、蓋ができるから良い！
という理由で購入しました＾＾デザインは水栓も含めて良いですよねー
ただ、実用性は、他メーカーに劣りますね。

[576: 匿名さん]

分譲マンション買ったらトーヨーキッチンで、使ってたけど
シンクが深くて、腰に負担が・・。
3年頑張って使ったけど腰痛持ちに(T_T)

その後旦那の転勤で、しばらく賃貸マンションに暮らす事になり、
同じ85センチの高さで、シンクの深さが18センチ位の他メーカーのキッチンを使ってみて、
こんなに楽なのかとビックリ。

分譲に戻るまでに、リフォームしてトーヨーキッチンの高さを5センチあげようかと思うけど、
シンクは良いけど、コンロの部分が高すぎないかと思案中。
見た目は良いけど、使い勝手が悪いって皆さんの意見に同感です。
選べるなら、ここのは選ばなかったかも(>_<)

[577: 576]

掃除のし易さやまな板の使い易さ（うちは2Dですが)に関しては
>574さんの意見に同意です。
こまめに洗いたいのに、大きくて重いまな板、洗うのめんどい。
料理毎日、掃除毎日、シンクは常にピカピカにしておきたい主婦としては大変。

ただ、キッチンの全面取り換えも検討して、あちこち他メーカーを見に行ったけど
生活感のない見た目のカッコ良さは、ここがピカイチだと思いました。

[578: 入居済み住民さん]

トーヨーキッチン 世の噂を聴いて
ショールームで拝見しました
無機質だけれど
使い易そうだな という印象で
コア3Dを新築に採用。
引き渡し2日目の今日
食洗機の扉(ガゲナウ 大)
が 突然ストンと 足に落ちました...
かなり重いし ビックリだし...
かなり痛いし。

取り付けた方のミスなんですが
トーヨーのショールームに電話で尋ねると
取り付けた者の質までは分からない...と
いった返答

そりゃ そうかも しれないけど...
人間にミスはあるけど
ショールームの豪華な雰囲気と
接客態度の安定感は
抜群なのに(ｰｰ;)
一変して露骨に知らぬ損ぜぬを出されても...

扉が外れた原因は ビスの打ち忘れ...
快適を想像していたので過大評価しすぎたのかな
不具合がある場合 尋ねる窓口が
あると思っていました。

どなたか書いてたように 本社にお尋ねしたら
こちらは経理です！と
あしらわれた感が(ｰｰ;)
そうじゃなくて...
ミスした業者の責任なんですが...
トーヨーさんの研修受けて取り付け
されてる業者さんなんだし...

ショールームはあんなに無駄に高級感
安心感を与えて欲しくない...

叶うなら 撤去したいです
換気口とか落ちてきそう...

我が家は運が悪かった！？
部品が重たいので取り付け
業者が付けるとこ 一部始終見てれば
良かったのかなって なーんか気分が晴れないです

間違いない品なんて 存在しないけど
間違いないフォローはして欲しい
大事に使う予定でしたが 我が家にとっては
バカデカイだけの 単なる調理場です

アフターフォローが良いも悪いも
窓口が無いんですから 評価する前に
自分の勉強不足 過大評価に腹が立ってしまう

[579: 匿名さん]

>>578
設置した奴が信用出来ないし、信用出来ない根拠もあるのだから
別の業者を手配させて全部総チェックさせればいい問題

買ってしまったのだからそれくらいしか対処方法はないだろ
トーヨーは駄目だ駄目だ言う前に何がベストな対策なのか考えたほうがいいぞ

[580: 販売関係者さん]

　トーヨーには経理という部署は無いのですが、、、

[581: 販売関係者さん]

　メーカー施工を依頼しましたか？

　

[582: 匿名さん]

私もハウスメーカーに依頼した
というか、ハウスメーカーの方から
何かあった場合、責任の所在が曖昧になって押し付け合いになるから
こちらに任せて欲しいと言われたよ

[583: 販売関係者さん]

　業者は一部のハウス・メーカーも含めて、どうしても仕切りが安いメーカーを勧めたがるからですね。

[584: 匿名さん]

製品に関しては、総じて良いです。
アフターに関しては、正直機能してません。
いくらバカ高くても少々不便でも、好きな方が入れます。
そういうユーザーばかりを対象にしてます。

[585: 匿名さん]

↑ですから改善すべきだと思います。
我が家も先日不具合が発生し、TELしましたが、
料金が発生しますけど？みたいな対応でした。
そんなことは分かっています。
売りっぱなしではお客は離れていきます。
ブランド力はアフターの際も発揮されるべきです。

[586: 購入経験者さん]

＞No.578さん

ガゲナウの食洗機の扉ですが、
厳密には扉材ということですよね？

確かにビス固定ですが、
ガゲナウ本社で、オプションのステンレス扉材が
売られていて、うちはそれを
発送時に取り付けて送ってもらいました。

ガゲナウは、とても対応が良いと聞きましたよ！
なので、今後の故障時は２年間は無償なはずですので、
トーヨーよりかも、ガゲナウに直接のほうが
対応で満足できるかも？
給・排水パイプの折れ曲がりについても、対応いただけるような
ことも言っていましたよー。（これは施工業者のミスですが）

うちは、トーヨーのこのメンテナンスの対応の無さ
がイヤで、オーダーにしましたけどねー。
（以前写真つきで載せましたが）
ただ、うちはキッチン本体を床に取り付けるのを
忘れていた、ということで
どうしても、人間の手なのでミスはあるようです。
当日に気付き、電話をいただきました。
まぁ、大きくずらさなければ大丈夫でしたので、
１週間くらい慎重に使って、直しに来てもらいましたよー。

[587: 入居済み住民さん]

ガゲナウの扉が 外れた者です 笑
私が電話した先はホームページに記載されていた番号なので 経理部が無いのか 有るのか 知りません

[588: 匿名]

トーヨーで買えなかったやつの妬みがすごいなここｗ
トーヨーはキッチンに３００万だせるやつだけがお客さんですよ。
数十万しか予算がないやつはリクシルやTOTOにいってください。

[589: 匿名さん]

300万もいらんだろ

[590: 購入検討中さん]

うちは見積もり
300万超えてます
(笑)

[591: 匿名さん]

設計屋だけど、トーヨーで300万オーバーは入れたことないな。
この価格帯だと頑張ってフルオーダーしたがる人が多いね。
300万ぐらいならメーカー品に金かけた方が良いと思うけど
満足感の問題だよね。
トーヨーはオブジェだからなおさら勧められない(笑)

[592: 匿名さん]

モデルハウスでもめったに見ないし、HMの選択肢にも見たことありませんし、看板も見かけません。いったいどういうルートで仕入れるのでしょうか？

特定のルートからしか仕入れる事が出来ないから高いのでしょうか？

[593: 購入経験者さん]

いわゆるモデルハウスを見たりハウスメーカーで家を買う人ばかりではないからね。
建築士とか建築事務所のなかにトーヨーキッチンが好きって人もいるわけで。

[594: 販売関係者さん]

TOYO　KITCHENも代理店（TOYOでは特約店と言うが）制度を採用しているので、
工務店でもビルダーでもハウスメーカーでも購入できます。

[595: 匿名さん]

http://www.toyokitchen.co.jp/products/kitchen/collection/ino.html
トーヨーキッチン

[596: 匿名さん]

昔のキッチン比較のスレから拝借、ステンレスと人工大理石、タイルキッチンで醜い争いが繰り広げられるなかで、実物で比較しようとした際の画像

人工大理石のシステムキッチンの最高級商品

[597: 匿名さん]

タイルも参考に、ローラアシュレイのタイルキッチン。上の人工大理石の1/5の価格だそうだけど、数倍上のランクの商品に見える。

とりあえずデザインはステンレスとタイルということで話がついてた

[598: 匿名さん]

http://www.riviere.gr.jp/info/2012/02/post.php
最大手リクシルの最上級グレード

[599: 匿名さん]

トーヨーの一般商品

[600: 匿名さん]

タイルキッチン
（これだけ造作してもリクシルの上記システムキッチンより安くつく）

[601: 匿名さん]

システムキッチンがデザイン的にクソ過ぎるので、キッチンにこだわりだすとトーヨーのステンレスになる。タイルも造作になるため見た目はトーヨーと遜色ないけど、メンテを考えるとステンレスに落ち着く

システムキッチンの人工大理石はお金をかければかけるほど逆にチープさが際立ってしまう

[602: 匿名さん]

なんか10年前のキッチンのスレを読んでる気分になったわ(笑)

[603: 匿名さん]

こんなにトーヨースレが盛り上がるのも珍しい

[604: 匿名さん]

人工大理石って響きは高級でも、単なる樹脂成形品でしょ。絶対にステンレスより材料の原価も製造コストも安いのにアホな金額で買う奴がいるからメーカーは儲かって笑いが止まらないでしょうね。

[605: 匿名さん]

>>604
安いものしか目にしたことないだけじゃないかな。
それが当たり前だから恥ずかしいことでも何でもないけど。


大雪と増税の影響で、キッチンのベースを
トーヨーにすることになりそうなんだけど、
トーヨーで選べるレンジフードの使い勝手ってどうですか?
もし他にも良いのがあればメーカー問わず教えてください。

[606: 匿名さん]

べつに換気扇まで揃える必要性は無いと思いますが、業界大手の富士工業を選んでおけば損はしないかと。

[607: 入居済み住民さん]

No.597とNo.600のキッチンは安っぽく見えてしまうんだが。
特にNo.597は壁紙といい、ごちゃごちゃしてて気持ち悪い。
シンプルが一番だと改めて思った

[608: 匿名さん]

>>607
まあ実際の価格は>>596の1/5らしいからな。それにしても人大は画像で見比べると安っぽいな、てか素材は明らかに安いだろ。
ただシンプルイズベストで人によっては樹脂の質感が良く見えるのか。ステンレスと陶器、樹脂の比較になるから人好き好きなんだけども

[609: 匿名さん]

トーヨーはデザインはいいけど使い勝手が悪いとか、トラブル時に何の対応もしてくれないとか聞いたけど大丈夫でしょうか？

[610: 匿名さん]

メンテの担当部門が独立してないので、
一流メーカーと同様の迅速さを求められると勝ち目ないです。
デザインの美しさ、ステンレスの品質は折り紙つき。