トーヨーキッチンについて教えて下さい。

[検討中]

先日、トーヨーキッチンのショウルームに行ってきました。人目惚れ！！したのですが、
周りで使っている方が居なくて・・・私なりに３Dや４Dシンクがとても気になったのですが、
使い勝手とか如何なものかと・・・実際ご使用になられている方、又検討中の方、お話聞かせて下さい。

[288: 購入検討中さん]

トーヨーキッチンは良い評判と悪い評判が両極端でネット上では本当に悩まされます。
何で他のメーカーは同じようなデザインになるんだろう。
トーヨーキッチンは斬新なデザインを毎回出しているので、賛否分かれるのは仕方ないのかな…

[289: 匿名さん]

キッチンの底板ってシンクの底面のこと？
うちの実家も嫁の実家も築３０年以上でキッチン変えていないけど、底板はくさってないけどなあ。
トーヨーのショールームでみたのより明らかに安っぽいステンレスだけど。
必ず腐るんですか？

[290: 匿名さん]

２７３さんではないですが（笑）
壊れた報告と修理来ました報告の方のキッチンはBAYだと思っていいんですか？

２７３さん
ちなみに次点のメーカーってどこですか？

[291: 匿名さん]

キッチンの底板は本体の底のことではないですか？
底板は扉や側面と同じパーティクルボードですよ。
扉や側面が突き板のものもありますが、本体はパーティクルボードのみらしいです。
ステンレスやアルミの扉も結局は全てパーティクルボードの上に貼ってあるだけみたいで、
それを聞いてがっかりした覚えがあります。。。

あと脚が折れるか折れないかは建物自身の揺れなど様々な原因があるとは思いますが、
折れたのは恐らくBAYがほとんどではないでしょうか。
数年前にBAYの脚が細くなったと説明されましたが、樹脂なのにあれでは折れても納得というか。。。
高級シリーズはステンレス脚ですし、脚を細くする為に
本体の底にかなりしっかりしたステンレスの枠組みを仕込んで補強してあるので
折れたり傾いたりする可能性は低いような気がするので。

[292: サラリーマンさん]

いいけど高いなー

[293: 匿名さん]

>No.291
納得です

[294: toyo]

No.211とNo.214の　toyoです
いまさらですが、デジカメがやっと見つかったので。。。
No.207さんの写真と比べるとわかりますが足の形状が異なります。
我が家のは寸胴。。。この方が強かったのかもしませんが。

我が家のBAYbay

[295: 匿名さん]

↑　この足を本体にネジで止めている、本体の底板？がパーティクルボード？に何か張り付けてあるやつってことでしょうか？
これをアルミの足にしても、ネジを止めた底板が木なら、そこから割れてしまうのでは？？？

[296: コア]

私も来月完成予定の家にトーヨーのコアを入れる予定で、もう注文はしてしまったのですが、みなさんの書き込みを見て、不安になってしまいました…。
BAYｼﾘｰｽﾞの事が多く書かれていますが、何方かCOREｼﾘｰｽﾞを使っている方はいないでしょうか？
ちなみに私は左壁寄せのオープンで設置しますが、足の耐久性は大丈夫でしょうか？
また、IHヒーターはAEGにしたのですが、日本製では無いのでどうかなっと思っています。
また、照明器具をｼﾞｮｶﾞｰﾘｰという小さめのｼｬﾝﾃﾞﾘｱみたいな照明を使っている方はいらっしゃいますか？重さが12キロもあるので、地震で落ちてしまいそうで…。
数々の質問をすいませんが、現在お使いになっている方などのご意見を頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

[299: 匿名]

Bayやランクが下のモノを買うなら、トーヨーは辞めた方がいいですよ。
トーヨーキッチンを買うなら、コアかイノ、イゾラなどを選んだ方が間違いないです。
ここのサイトに書かれている、足の折れたキッチンはBayしか無いですよね。
コアやイノの足と比べてみてください。この２つの足はステンレスの足ですごくしっかりしています。
デザイン＋しっかりとした強度を求めるなら、それなりに金額は出さないと手に入らないと言う事です。
Bayなどはデザインのみになり、その価格はやはりお安い。
コアとBayは形が似ていますが、価格の差があるのは、＋強度もしっかりしたキッチンと考えるべきかと思います。
コアになると、キッチン部分だけで200万は越えてきます。
もちろん背面収納などは一切含まれておりません。
その値段の意味をしっかりと考えてキッチンは購入するべきだと思います。

[300: 匿名]

またコアやイノ、イゾラを入れている方に聞いていただければわかりますが…
対応はしっかりしています。
もちろん全て無料でと言う訳ではありませんが。

Bayなどの低価格のキッチンは、上記のキッチンよりも、強度など下がり、強度が下がるという事は自ずと何かしらの不具合は出やすい。
なのに、販売価格は安く利益も少ない。
上記の３つのキッチンと同じ対応をしていれば、利益が少ないのに、補修は一番かかる。
対応が悪くなるのは仕方ないかもしれません。

[301: 匿名]

結果…長く使うキッチンです。
トーヨーのデザインがよくて、しっかりとしたキッチンを望むのならコアやイゾラ以上に。

価格はお安く、あのデザインだけを求めるならBayなどでも。
ただ、デザインだけを求めた場合、アフターサービスなどは期待せず、購入する必要はあります。

[302: 匿名]

本当に強気な会社ですよね。
でも、トーヨーキッチンのステンレスの加工技術や一枚の厚さには何処のメーカーにも真似できないから、強気でいられるのかもしれないですね。
天板の厚さもとても厚く、フードは標準のモノでも薄くてフラットで。
他のキッチンメーカーで同じ様なフードは一番上のクラスでもあるか無いか…。天板は絶対に無いですが。
天板はトーヨーのどのランクも同じ物なので、それだけ重たいステンレスがのっている事を考えれば、Bayはあれだけの地震であれば折れて当たり前かもしれないですね。
ただ天板の厚さは他のキッチンメーカーには無い厚さで、全く違いますよね。叩けばわかりますが。
いわゆる、そうゆう事をよく知るマニアが買うキッチンですね。
デザイン自体も斬新ですが、ステンレスの厚さ、加工技術が素晴らしい。
COREやINOのステンレス一体の足は丈夫ですよ。
あれだけの物を作っている会社なので、値段は当たり前に他のメーカーとは違いますし、全てオーダー生産なので、大量生産の他のメーカーに比べて値引きも少しあるか無いかですよね。
トーヨーキッチン…デザインだけで買うのはどうかと。。。
そうゆう性質を知った上で購入された方がいいですよ。
他のキッチンメーカーとは、コンセプトから違いますので、別物と考えた方がいいです。
Bayのキッチンのクレーム処理の事で対応が悪いと沢山の書き込みがありますが、マニアからしてみたら何故Bayを買ったのか考えられません。
あの天板がのっているキッチンを、あの足で支えている、怖くて買えません。
きっとトーヨーで一番出ているラインだとは思いますが、もしキッチンにも耐震基準、耐久規制があるならBayは販売出来ないかと思います。
でも、低価格であのデザインを求めるニーズがあるので、販売しているのでしょうね。

[303: 匿名]

ちなみに、マニアからもう1つ。
キッチン表面の種類ですが、ペリペリはがれたり、錆びたり、膨らみが出るのが嫌であれば、ピアノ塗装か樹脂にしてください。
ただBayにはどちらも無かった気がします。
ピアノ塗装は高額ですが、樹脂はさほど高く無いと思います。
つき板(シート張り付け)、アルミ…はがれますし、錆びます。
それはどのキッチンメーカーでも一緒ですが。
他のメーカーと比べBayラインも高いですが、Bayを買うなら他のメーカーの最低ランクを買ったのと同じだと理解してください。
ただ、どれだけ完璧なキッチンでも使用していれば、ガタは来ます。
それにお金を出せば丈夫だとも限りません。

よく調べて購入する事は本当に大切ですよ。

[305: 購入検討中さん]

具体的にはどのように無茶苦茶でしたでしょうか？

[307: 物件比較中さん]

まぁ、世の常だよね。。
悲しいけど。。
世の中対応に差があるのは仕方ないかな。
サービスを金で買うわけだから。

[308: 匿名さん]

とある大手メーカーは極端に嫌がるね
デザインがウリのメーカーなんで昔はお得意様だったのだろうけどね
ボロっかすに言ってたぞ

[309: 匿名]

三井ホームではトーヨー入れてたよ。
１億円の家だけど…イノでした。

ちなみに、大和ハウスの営業マンも自分の家に入れてたよ。
でも、コアだったよ。

[310: 物件比較中さん]

ハウスメーカーは量産メーカーだからキッチンメーカーも量産メーカーと気が合うんじゃないかな？
トーヨーキッチンは有名設計事務所がお客さんっていうイメージですよね。
考え方が違うのは仕方ないと思う。
今の話題はそこじゃなくて対応がどの様に悪いのかを知りたいです。

[311: 匿名]

ハウスメーカーがトーヨーを入れたがらないのは、トーヨーからの値引きが少なく、他のメーカーのが値引き率が高い為ですよ。
他のメーカーだと５割、６割で入れられて、お客ｻﾝには２割程度で提供する事が出来ますが、トーヨーの場合、どれだけ付き合いが長くとも６割になる事なんてあり得ないからです。
また設置件数が少なく、少し特殊な為に、やりたがらないメーカーは多いですね。


ちなみに私はただのマニアだけで、トーヨーの社員でもありませんよ。
皆さんの気分を害してしまったのは申し訳ありません。

ただ購入する時にもっと調べる必要はあったと思います。
高い買い物ですから。

[312: 購入経験者さん]

ﾄｰﾖキッチンを嫌がるハウスメーカーは利益優先ですよ。
いいものは価格も高いですし大量生産とはちがう多少のリスクもあると思います。
それぐらいのこと説明しなくてもわかる客層が大方だと思いますが。

[313: 匿名さん]

大量生産ではないリスクってなんですか？
中には不良品もあるってことですか？それとも修理に対応しにくいということですか？
でも、だからこそ、値段も高いのだし、アフターをちゃんとして欲しいと思います。
それは、どの段階まで無償で応ずるかというような話ではなく、対応する社員の接遇レベルの話のみにつきます。

[314: 匿名さん]

アフターが糞
ここはキッチンといってもただの飾りだから
性能や耐久性は求めたらダメだよ

[315: 匿名]

耐久性を求めるなら、トーヨーのｲﾉ、ｺｱは他のメーカーに比べて高いですよ。

ただ、Bayは駄目です。
それに他のメーカーのキッチンは底を面で支えているので、耐久性があるだけです。


面と点ではそれだけ大きな違いがありますから。

ただ点で支えると、キッチンの底を換気出来るので、湿気が無くなり、底の損傷を防ぐ事ができます。
面で支えれば、耐久性は上がりますが、底の換金が出来ない為、カビを発生させたりする。


耐久性、カビなどが気になる方、今問題になっているアフターサービスも含めると、ｲﾉかｺｱをお勧めします。

[316: 匿名]

ｺｱ、ｲﾉ、ｲｿﾞﾗのシリーズで、アフターケアの対応が悪かった方はいらっしゃいますか？
今回、新築にｺｱを入れました。
このサイトに書かれている様に、キッチン部分だけで230万ほどでした。しかも値引きはほとんどありません。
背面収納は全面収納にしたので、トーヨーの商品は使っていません。
アフターケアが散々だと書かれているので、何方か上記の3つのシリーズで、アフターケアをされた方のご意見が聞きたいです。よろしくお願いします 。

[317: 購入経験者さん]

297さんへ
大変だったんですね。
ちなみに状況として確認ですが、水が溜まるぐらい歪んでそれの修理の見積もり依頼をされたら、
出張料の話になったんですか？

[318: 購入検討中]

嫁がキッチン選びで迷ってます。トーヨーキッチンのCOREが第一候補みたいですが、スパイスラックがないので、どこにしまったら良いのか、使い勝手はどうなんだろうって。実際に使用されてる方はどうされてるんでしょうか？

[319: 購入経験者さん]

我が家はツートンカラーになっているタイプを使っています。
上段が二段になっていて使いやすいですよ！
どういう調味料入れを使うのかとかいろいろショールームで納得できると思いますよ。

[320: うちはトーヨーキッチン]

7年前に施工してもらいました。
3Dシンクの方です。
シンクやコンロはなんら問題はありません。
しいていえば、シンクはとても大きく、大きものが洗えるのでとても重宝してます。
シンクの掃除は大変ですが、慣れました。

それはいいのですが、収納庫です。
問題は。
安いシリーズの収納庫で、木製の引き出しがついているのですが、それがレールから外れて落ちかかってます。
設計ミスです。
当初から落ちやすかったです。
それで、落ちて中のものが壊れたらいけないと思い、思い切って、メンテナンスに電話したのです。
メンテナンスに来てくれて、その人の対応は問題なかったです。寸法を測ったら、これは明らかに設計ミスですねって、おっしゃられていました。経年劣化で、どうこう言うものではないと。
後日、メンテナンスから電話がかかってきて、あれは、寸法からして、経年劣化です。うちのミスではないと。
断じて、設計ミスを認めませんでした。
そんな苦情は一回もないと。
明らかに設計ミスであり、それに対応したパーツを作るべきです。
メンテナンスの電話の対応も悪すぎる。
それが元凶かと。
言いたい事は山ほどあるが、これぐらいにしておきます。
シンクには文句のつけようがないので。

[321: 匿名さん]

そうなんですよね。
ミスを認めてくれないと、同じものに交換してもらっても意味がないんですよ。
この会社は、、、、

[322: 匿名]

まだこのメーカーでキッチン購入する人が居たんですね。
これだけ掲示板でアフターが最悪、モノも悪いと悪評高いのに
購入者が後を絶たないのは、それだけデザイン（に限って）が優れているんでしょうか？
水回りのものですから、デザイン買いでは後々後悔しますよ。
耐久性や使い勝手も考慮しないとね。

[323: 匿名]

トーヨーキッチンは、対応悪くて糞だぞ。

[324: 匿名]

コアを入れてます。
数日前にフードの電気がつかなくなってしまった為、メンテナンスをしていただきました。
スムーズな対応でしたし、無料でした。
問題はなかったですよ。

[325: 匿名]

324は社員かな？
そんな書き込みは被害者を増やすだけ。

[326: 購入経験者さん]

325は何者かな？
ライバル社？

[327: 購入経験者さん]

どうでもいい。

[328: 購入経験者さん]

私はある中堅メーカーを使っていましたが、自分が壊してしまったものも全部メーカーのせいにして無償対応をしてもらっていました。

最悪な客ですよね。

HMの人も『無償で修理させますから』と言われていたので、そんなものなのかなと思い込んでいました。
割引率もすごかったし、凄く寛大なメーカーだという印象があります。

しかし

そのメーカーは倒産しました。

その後、修理をしたくてもできません。

あんなことしなければ良かったと思っています。

なんでも対応が良いメーカーも信用できませんね。
そういう意味でトーヨーはきっちりしているのかもしれませんね。

[329: 購入経験者さん]

トーヨー批判の内容の大半は
『他のメーカーなら強く言えば言うこと聞いてくれるけど、トーヨーの場合だと聞いてくれない。客を馬鹿にしてるのか⁉』
という意味合いが多いね。
３２８さんの内容の裏には、多くのメーカーは対応力を売りにして、トーヨーは商品力を売りにしていることが伺えます。

こう考えると、私がショールームまわりをしていて感じたトーヨーだけ展開の仕方が全く違う事も納得です。

[330: 購入経験者さん]

工務店のものです。

トーヨーキッチンの場合、メーカー施工だと何の問題もありませんが、他の業者に取り付けをさせると何かと問題が起こります。

最近、私はメーカー施工しかしてません。
他のメーカーの施工と同じだと思っていても、微妙な調整が難しく、その調整が原因で数ヶ月後や数年後のメンテナンスにつながります。

最近は工務店や販売店が施工をした物件でもメンテナンスになると、トーヨーキッチンが手配をした業者がくるので、きっちり直してくれます。

有償、無償でいえば、保証期間を過ぎていれば有償。
保証期間内でもトーヨーキッチンが原因でなければ有償になります。

ここであげられている『対応の悪さ』とは上記の内容が混在しているのではないでしょうか？

防止策としては、メーカー施工にする事です。
金額は少し割高ですが、腕がいいので変なトラブルにはなりませんし、責任の有無がどこにあるのかはっきりするので、トーヨーの対応も早くなります。

[331: 匿名さん]

メーカー施工じゃないシステムキッチンがあっただなんて･･･。

今まで私もそこまで悪いメーカーじゃないと思ってましたが、＞330さんのお話を読んで、製品だけでも販売（出荷）していたという時点でかなり無責任だと思いました･･･。

システムキッチンとシステムバスは、メーカー手配施工で初めて保証がつくなんて、当たり前の話だと思います。流し台や洗面台じゃないんですから･･･。商品＝本体と施工がセット、こんなことすらやってなかっただなんて。

やっぱり、検討からは外します。

あ、ネットで買ったりしたら、トーヨーだけじゃなく、どのキッチンメーカーも商品だけ送ってくるんでしょうか。絶対買いませんが。

[332: 購入経験者さん]

ネット販売だけではなくどこのメーカーも施工を切り離した販売をしていますよ。
このご時世どこの工務店やビルダーも少しでもコストを下げるためにメーカー施工ではなくて大工さんや卸売の販売店が提携している取り付け業者に依頼しているケースが多いです。
特にトーヨーキッチンだけがそういう販売をしているわけではありません。

勘違いが内容に申し上げると、どのメーカーも依頼をすればちゃんとメーカー施工をしています。

[333: 匿名さん]

そんなところで微々たるコストを下げようと考える工務店やビルダーがイヤだ。

クレームのある人で施工がメーカーじゃない人は、ビルダーに責任とってもらったらどうでしょう。

[334: 購入経験者さん]

その通りです。

原因があやふやだと費用がかかるにせよ、かからないにせよ気持ちが悪い‼

お互いいい関係でいたいものです。

[335: 購入検討中さん]

皆さんの意見がほんと参考になります。レスを何度も読み返しました。
しかし本当にトーヨーキッチンの対応や商品はそんなに悪いものなのでしょうか。
ショールームの担当の方の対応は本当に素晴らしくて・・・騙されているのか？？？

今週末にもう一度ショールームに伺って詳細を決めてこようと考えていましたが・・・どうしよう。
トーヨー以外にデザインが良くて素敵なキッチンってあるんですか？
キッチンのことばかり考えていて頭がおかしくなりそうです。

あと、メーカー施工ということは工務店とは関係なくそちらにお願いするということでよろしいのでしょうか？（つまりキッチンを入れるときにはトーヨー関係の業者が来てくれるということですか？）
購入検討が初めてなので詳しく教えてください。

[336: 購入経験者さん]

トーヨーキッチンに言ってもいいし、工務店に言ってもどちらでも大丈夫ですよ！

[337: 購入済み]

三年ほど使ってますが、問題無いですよ。
青山のショールームの対応もよく、家とのコーディネートを考えたアドバイスも的確でした。

ウサギはまだ有るのかな？
悩んだけど付けて正解でした