先日、トーヨーキッチンのショウルームに行ってきました。人目惚れ！！したのですが、
周りで使っている方が居なくて・・・私なりに３Dや４Dシンクがとても気になったのですが、
使い勝手とか如何なものかと・・・実際ご使用になられている方、又検討中の方、お話聞かせて下さい。
[スレ作成日時]2007-04-06 23:54:00
＼専門家に相談できる／
トーヨーキッチンについて教えて下さい。
| No.101 |
by 匿名さん 2008-12-18 08:24:00
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削除依頼
叩かれてるというか、扉剥がれたり錆びたり、メンテナンス対応悪かったり、ラジバンダリ。
全部ほんとの事でしょ？ |
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| No.102 |
リホ−ムに取り掛かっています。 先日ショ−ル-ムにいってきて、すごくお気に入りになりました。周りで使用している人を知らないのでネットでこのコ−ナ−を見つけ、いろいろ読ませていただきました。迷いますね。２〜３年で傷んでくるのでしょうか？高価なものは買えないので手ごろなPORTOにしようかと考ええているのですが、何度も変えるもの物ではないと思うのですが……
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| No.103 |
102さんへ
PORTOならまだいいと思いますよ。問題になるパーツは使っていませんから。引き出しのレールも ブルムだけど、ブルモーションが付いていませんし。 そうそう、本体の材質はグレー色（トーヨーではチタン色と呼んでいるはず）のメラミンパーチ クルボードですが、これがまた、水に弱いので、その点だけ気をつければいいと思いますよ。 |
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| No.104 |
１０３さんへ
ありがとうございます。 皆さんいろいろ研究しているので 感心しました。 私なんか 第一印象で頭のなかにト−ヨ−キッチンが 住みついて 表面というか形だけしかみていなかったようです。結論出しました。大切に使いたいと思っています。2月半ばに設置予定です。 |
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| No.105 |
ウチはポルト入れました。
まだ１ヵ月です。やはり、ワークトップが広いのはいいですね。 まな板も使いやすいですよ。 ブルモーション？でしたか、引き出しが引き込まれるときに静かにすいーっと入っていくやつ。 最近のキッチンでは当然の機能なのに、ポルトにはなくて、残念に思いながらもほかの魅力が大きかったので購入を決めました。 ところが、設置されたキッチンは静かに入っていくやつでした。 いつの間にそうなったんでしょうかね？ポルトピアノが登場してからでしょうか？ |
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| No.106 |
ＰＯＲＴＯを設置予定です。水栓口をシャワ-付き一個だけにしようかと思っています。 左右どちらが使いがっていいのでしょうかね。
私は右かなって、イメ−ジしたのですが、ｔｏｙｏさんは左っておっしゃるのですが、使用している方どちらが便利ですか？ |
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| No.107 |
>No.106 さん
コンロとシンクの位置関係によると思います。 我が家は、向って左からコンロ、調理スペース、シンクですので、調理スペースに近いほうに水栓を設置し右側に浄水器を付けました。 ただ、シンクが広いのでシンク内の汚れを流すことができません。（はじめから解っていたのですが実際使うとちょっと面倒です） ちなみに、BAYbayです。新築後半年が経ちましたが、いまのところなんの問題もなし。 このスレにあるようなサビやハンドルのコーティングのはがれなどその兆候もありません。 |
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| No.108 |
昨日、ショールームを見て来ました。
某メーカーと比較検討しようとた。。。 最高に素敵でした。 素敵過ぎて頭に血が上りメンテナンスの事などふっんでいたので 色々な意見や経験を拝見できよかったです。 |
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| No.109 |
3Dシンク 使いやすそうでいいですね
ところで まな板はそのまま洗って、立てかけなくても水切りできるのでしょうか？ そのままおいておいたらかびとかはえませんかね？ http://www.youtube.com/watch?v=-YkU_Gi3sq0 |
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| No.110 |
２００６年にスライドドア収納庫 ＭＮＴ９０を新築マンション購入時に同時購入・設置しました。その後県外で働く為にそのマンションに住まず、せっかくの収納庫も未使用だったのですが・・・
一昨日にスライドドアが壊れて動かないことが判明。定期的に動作状況は確認していましがた、昨年あたりからスライドドアの動きが悪かったのは確か。しかし、ここまで全く開かなくなるとは！ 無茶な使い方どころか、定期的にキッチンの清掃・換気も行っていたのに何で壊れちゃうんでしょうね？ もしかして、マンションの床や天井に歪みが生じたのかしら？（←あまり有り得ないかな） 高いお買い物の割りには、保証期間は１年だけしかも商品の創りは頑丈ではないので、どちらかと言えば観賞用かもしれません。デザイン重視の”見せるキッチン”も贅沢でいいですよ。 |
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| No.111 |
>>110
大型ガラススライド収納庫ですね。間口が90センチと120センチがあります。どちらも、同じレールを使用 しています。確か、2006年ごろにレールの仕様と本体の作りが変更にになりました。 大きな扉なので、開閉には神経質にならないと難しいですね。たぶん、扉の真ん中をもって開閉してください。 とか、言われるでしょうね。 修理は案外簡単ですが、初期型と後期型では構造がちがいます。六角レンチで修理可能ですよ。 |
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| No.112 |
トーヨーキッチンの商品は世界的にみてもトップレベルです。
不具合の原因は施工不良、もしくは使い方にあるはずです。 |
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| No.114 |
↑わの使い方が間違ってますよ。
小学校からやり直して下さい。 |
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| No.115 |
かっこよければOK！！
痘痕も笑窪！！ トーヨーキッチン万歳！！ |
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| No.116 |
No. 110です～♪修理の方が着てくださいました。住林ホームテック（施工担当業者）とトーヨーキッチンの下請けの修理の業者さんのお二人です。
No. 111さんのおっしゃるとおり、 ＜大きな扉なので、開閉には神経質にならないと難しいですね。たぶん、扉の真ん中をもって開閉してください。 とか、言われるでしょうね。＞ ↑そのとおりのことをおっしゃってました。 スライド扉の開閉は、扉の真ん中を持って慎重にやれとのこと。 それでもなお開閉時にガラス扉が波打ちながらグラグラしますが、仕方がないんだそうです。 このグラグラが原因でいずれ上部のビスが弛んで来るでしょうと言っておられました。 100万円近い商品なんですけどね。 高い＝頑丈・・・ではないみたい。むしろ繊細な工芸品といった趣でしょうか。 No. 111 ＜修理は案外簡単ですが、初期型と後期型では構造がちがいます。六角レンチで修理可能ですよ。> と業者のかたは仰りますけど、実際そんなに簡単じゃないですよ。 天井の高さの位置で手探りでネジ穴さがして、六角レンチで締めるように言われましたが、そんな簡単じゃぁないですよ。 おそらく、業者さんにとってはごく簡単なのでしょうが。 それにしても、扉を慎重に開閉しなきゃいけない食器棚っていったい？ |
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| No.117 |
トーヨーキッチン購入予定ですが。INOのどうですか？
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| No.118 |
116さんへ
慎重に何度も挑戦すれば、うまく調整できると思います。もしうまくできなかったとしても、トーヨーキッチンにお金を払えば何度でもメンテナンスに来てくれるので安心して使って下さい。 それから収納の扉がグラついたとしても開閉に問題はないので安心して使って下さいね。 |
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| No.120 |
トーヨーキッチンは憧れますけど、高いので憧れのままなのかなぁ････
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| No.121 |
私もＩＮＯのビッグラインを検討していますが使っておられる方のその後はどうでしょうか？
おられましたらよろしくおねがいいたします。 |
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| No.122 |
不良品ではありません。
仕様です。 |
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| No.123 |
仕様が不良な物を提供してるんですね。粗悪品を売る悪徳業者って事ですね？
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| No.126 |
http://www.tk-maintenance.com/
メンテサイト出来たみたい。 |
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| No.127 |
メンテナンスは会社が別になったと営業に聞いていましたが？
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| No.128 |
こんなとこに書き込むくらいなら消費者センターに相談してはどうですか？
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| No.129 |
No. 1101です～♪
その後、トーヨーキッチンの修理のかたが２回来られましたけど、スライドドアがガタガタするのは治りません。プロもお手上げのよう。このままじゃまたスライドドアが開かなくなりそうです。 これから毎年のようにトーヨーキッチンの有償メンテナンスが必要になってくるってことかしら？ まあ～、恐ろしい！ トーヨーキッチンの営業の方曰く、未使用にも関わらずドアが開かなくなった原因は 「製品に問題ないが、マンション竣工から3年経ちおそらくマンションの床が傾いて、キャビネットが歪んだ」 ないし、 「製品に問題ないが、おそらくキッチンキャビネットの下に引いたタイルカーペットのせいでキャビネットが歪んだ」 んだそうです。 マンションを建築した鹿島建設やスミノエのタイルカーペットを敷いたアスクルにケチをつける度胸、たいしたものです。 （タイルカーペットを敷くまえからドアは開かなくなってましたが・・・） トーヨーキッチンの営業さん、よほど自社の商品に自信があるのかも知れません。 いま分譲中のレジデンス梅田ローレルタワーって、鹿島建設の施工でトーヨーキッチンが標準で入ってるようですが・・・ |
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| No.130 |
NO111 です。
トーヨーキッチンの営業はそう言わざる終えないでしょうね。勝手に自社の製品に瑕疵を認めるわけには、絶対に ありませんから・・・。 No110さんの収納庫は、側面に継ぎ目がありますか？つまり、上下2分割で収納庫の本体が出来ているのが、 後期仕様です。ノックダウンで、現場で組み立てた商品（側面につなぎ目がないもの）は前期仕様です。 ともに、脚構造になっていると思いますが、脚はアジャスターになっていて、水平を出すことによって、 レールの動きがスムーズになります。マンションだと天井高さが取れないので、ついていないかもしれませんね。 収納庫の高さの標準は、2286.5ミリもしくは2336.5ミリのどちらかですが、天井とのクリアランスが少ないと 脚をとっちゃうかもしれません。 |
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| No.133 |
No.129さんへ
その後はトーヨーキッチンの対応はどうですか？誠意のある対応はありましたか？ やはり泣き寝入りですか？ |
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| No.134 |
ベイシリーズを設置予定です。
こちらで書かれているように、このシリーズも不具合が生じるのでしょうか。 もし使用されている方がいらっしゃいましたら教えてください。 |
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| No.135 |
皆さんの心境わかります。しかし、数百万円する物であっても完璧ではありません。他がやらない事をやると割高になりますし、売れません。ですから、嗜好品の領域だと思って割り切った方がいいかもしれません。
正直、私も大筋でTOYOと決めていましたが、結果的に大工の造作キッチンになりそうです。工業製品か手仕事かと比較した場合、戸の修繕に5万円かからない方を選択しました。 |
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| No.136 |
リフォームでベイシリーズを設置予定です。
ガラススライド収納（トール収納）をショールームで見ましたが、スライド扉が大きくて強度が心配でしたので、引き出し式のカウンター収納とウイングチップの組み合わせを検討しています。このほうが使い勝手とメンテナンス面でいいと思います。 |
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| No.139 |
購入検討中ですが３Ｄシンクのまな板はひょっとして一番上に置くことはできないのですか？
写真見ると調理台プレートとまな板の奥行きが違うような気がします。 まな板が少し下だと何となく使いにくい感じがしますがお使いの方宜しければ教えて下さい。 |
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| No.141 |
１４０様有り難うございます。
使い勝手は以外と気にならないのですね。 重さは私も若干気になってました、嫁さんはまな板重いからこれが毎日だと嫌になるかも．．と言ってます。 普通のまな板を天板で使うことになるとワークスペース無くなるから難しい選択ですね。 いろいろ使い方イメージして検討します。 有り難うございました。 |
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| No.143 |
現在、建て替えでハウスメーカーを中心に見学・プラン作成しているものです。
オールステンレス希望ですので、トーヨーキッチンも検討しましたが、三井ホームの営業マンに「トーヨーキッチンは以前は取り扱っていたが、あまりのアフターメンテナンスの悪さに取り扱わないことにしました」と言われました。三井ホームが良いか悪いかは別問題として、大手のハウスメーカーに三行半下されるとは余程の対応の悪さだと思うので、他のトーヨーキッチンＯＫのハウスメーカー建て替えたとしてもトーヨーキッチンは採用しないつもりです。 |
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| No.144 |
トーヨーは視点がちょっとおかしいね。最近は｢メンテナンスやります｣みたいな紙たくさんもってきてるけど、メンテナンスなんてやって当たり前でしょ。しかもその紙がわかりづらい。電話番号がないのは、インターネット使えないとこはメンテナンスしないって事なのか。その上コンシェルジュというシステム。追加料金払えば保証期間延長、しかし消耗品とIH、食洗、フード等は対象外。一体何を保証するんだ。製品の不良なのか。普通のメーカーは製品が不良ならば保証期間とか関係なく対応するだろ。まったく理解できない。
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| No.145 |
確かにアフターの面は評判悪いです。
すべて料金がかかってきます。 ＴＯＹＯキッチン自体は売りっぱなしで、 施工やアフターは別会社にまかせっきりで、 「アフターの事をうちに言われても・・・」 って具合です。 ハウスメーカーがあまり採用したがらないのは一番に利益率の関係です ・あまり儲からない、 ・アフターが自分に回ってくる などで、その逆のTOYO以外のメーカーは、ハウスメーカーの言うことを聞いてくれるということです。 エンドユーザーのお客の為でなく、いかにマージンが取れてタダで苦情処理してくれる都合のいいメーカーだとどこでもいいのです。 TOYOの強みは客は「エンドユーザー」だということです ※ここポイント 他メーカーはほとんどといっていいほど「ハウスメーカー、工務店」が客です。 エンドユーザーが「TOYOがいい！他とデザインなど全然違う！！」 などと決定してしまえば、ハウスメーカー、工務店などは １、採用して設計・工事を進めていく ２、「いや～あそこはメンテが・・・」と他を進める という選択になります 主導権をとれなくなるので非常にやりにくいと思います つまり、お金や、工事の流れ等今までとは違うところにやりにくさを感じているのでしょう エンドユーザーが客なのは当たり前の事であって、それの考えすらどこか置き去りにされて、 家を建てるという一大イベントは、変な経済サイクルに巻き込まれながら不思議な価格で作られています。 例えて言うならば、結婚式にかかる諸々の費用のようです 一つ一つが高すぎます、おめでたさに目をくらまし、とれるだけ取るスタイルです。 よく考えて、選択してください 選択肢は思いのほかいっぱいありますよ |
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| No.146 |
２年前、家のリフォームの際に、ショールームで一目ぼれした
「ＩＳＯＬＡ」というキッチンを購入しました。 デザインは素敵なのですが、使い勝手ははっきりいってイマイチです。 機能性を重視する方や、お掃除が嫌いな方にはお勧めできません。 また、ここの最大のネックはメンテナンスです。 あまりの対応の悪さにあきれるばかりです。 とうわけで、その辺を気にせずデザイン性だけを追及するのであればグッドかも。 |
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| No.147 |
ﾄｰﾖｰｷｯﾁﾝのｱﾌﾀｰは最悪ですよ。ｱﾌﾀｰ重視の方は避けたほうがいいです。
部品が壊れて修理依頼をお願いしたら、下請け業者から連絡させますと言われましたが、何で壊れたかと 聞くと、わかりませんとの返答。ではこのやりとり内容を下請け業者さんに伝えて下さいと言いましたが、 下請けさんと話すと何一つ聞いていないという状況が2回程続きました。 こんなあほらしい会社から購入したと思うと腹が立ちます。 （ﾄｰﾖｰｷｯﾁﾝは営業系の会社なので技術的なことを聞いても無駄です。） ちなみに最後は下請けさんから当時部品を作った会社が倒産して、詳しいことはわかりませんので、 有償工事になると言われました。 みなさんも充分検討の上、ご購入お願い致します。（見た目だけで判断しては駄目ですよ。） |
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| No.148 |
ショールームに行って、一目で気に入り、購入しようと考えていました。
けど、こんなにクレームがあるなんて。そういえば、ショールームにお客がいない。よそは土日、とても混んでいるのに、ここは閑散としている。どうしてかな、と思っていました。 やはり、無難なパナか、ヤマハがいいのかなあ。 パナは、今まで使っていて、不便も無く、またフォローのあるので、不満に思ったことはありません。 ああ、悩むなあ・・・ |
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| No.149 |
今年の秋頃に新築予定で、現在キッチンの検討をしてTOYOが第一候補にあがっていましたがぁこの口コミを見て更に迷い出しましたぁ・・・。
ホントに、TOYOてぇ対応が悪いんですか？ うちは、キッチンが家の中心で見栄え的にもデザインが重要なんです！！？ 誰かぁ、TOYOの最新口コミを教えてください。お願いします。 |
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| No.150 |
使いやすそうだと思って購入しましたが、水はねしやすく、やまな板、パネルの使い勝手が悪くて（重いし、傷つきやすいし）、きれいに保とうと思うと、ずっと拭き続けていなければなりません。水はねするとすぐに跡になってしまい、もう落ちません。シンクは広くて洗うのも結構大変。洗ってからふき取っておかないと錆びやカビがすぐにつきます。毎晩の作業となっています。
３Ｄシンクなのですが、深いので、思ったより腰が痛くなります。ちょっと高めに設定したほうがいいですね。 メンテナンスは最悪です。ハウスメーカーからも呼び出してもらって、やっと来ても、態度も悪かったです。びっくりしました。 独創性があって、発想もデザインや発想は気にってますが、とにかく毎日快適に使うには、しんどいです。 |
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| No.151 |
確かにアフターメンテナンスは最悪のようです。
幸い我が家のキッチンは問題なく使えているため、メンテにお世話になる事は今のところありませんが、今後何かの時にはどうしよう？と思っています。 ただ、No.150さんの意見とはちょっと違うので書かせていただきます。 水はねしやすい→我が家は問題なし まな板やパネルの使い勝手→拭き続けていませんがまな板はキレイだし、パネルの傷は仕方ないでしょう 錆やカビの発生→錆は何かからのもらい錆では？錆もカビも我が家は問題なし シンクの深さ→基本的にキッチンの高さはカウンター部分で決める物なので、シンクの深さはどうでしょう？ 結論：トーヨーキッチン導入の際は、自己判断で！ショールームで納得のいくまで検討すべし！！ |
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| No.152 |
アフター・使い勝手はたしかに最低、でも見た目は最高です！
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| No.153 |
普通の人には不向きです 玄人向きです、日々の掃除ができない人は選択しないほうが無難です。
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| No.154 |
5年前に購入しましたが見た目は綺麗ですが作りとアフターは最悪です。取っ手の裏側の止めねじが強く締め付けられていて化粧板にめり込んでいて取っ手に小さなヒビが入っているのに購入後2年目に気づきましたが当然保障期間外で対応なし、ねじの締め方からも仕事の雑さが感じられ二度と使いたくないメーカーです。デザインセンス以外まったく評価すべき点はありません。
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| No.155 |
うちもアフターサービスで幾度となくケンカしてきました。
購入してみたい人は一度じっくりＨＰを見てみてください！ アフターサービスはメールのみの対応なんですよ～ キッチンメーカーで電話対応がないなんて… 購入する人はトーヨーキッチンはキッチンメーカーではなく家具メーカーぐらいに思っておいたほうが いいですよ。 それで食器洗浄機が壊れたらそのメーカーへ、ガス漏れが気になったらガス機器メーカーへ、水漏れは近くの水道業者へ連絡しないと トーヨーキッチンは何もしてくれませんよ。 工務店に出入りしている営業もすぐ転職してコロコロ変わるので全く当てにはなりません!! |
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| No.156 |
PORTO購入を検討しています。
しかし、ブルモーションがついていないということで そのためだけにBAY買うのはツライと思っていました。 しかし、レールの奥行きがL=500mmであれば交換は可能とのことでした。 http://www.proshop-denica.com/81_179.html 商品番号 559.5001BL/R 商品名 559.5001BL/R ブルモーション内蔵受けﾚｰﾙ 耐荷重50㎏ 500mm (左右各1本) 定価 販売価格 4,900円 税別価格 4,667円 メーカー ブルム どなたか交換された方いますか？ 1セット4,900円なら、PORTO買って交換した方がいいな～ しかし、そもそも“キッチン”なのか？ “家具”なのか？ と心配になる水場での品質、アフターへの対応は、ブルモーションどころではない状況です（--;; |
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| No.157 |
何年か前に購入ました。
建築のデザイン関係の仕事をしている友達が家を見に来てくれた時、うちのキッチンを見て 「うわ～このキッチン一般の家で買う人いるんや～あはは。ショールームでしか見たことないから感動～ 写真とっとこ、、、」と言って写メを撮って帰って行きました。 その友人曰く、ここのキッチンは、デザイン関係の仕事とかをしていて、家（兼事務所）とかに自分の客を呼ぶ人とか、別荘用でキッチンではほぼお茶を入れる程度しか使わないような人が買うとのこと そのとおりだなあ、、と思うこのごろです。 |
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| No.158 |
リフォーム希望で、ずっと拝見させてもらっていますが、このレスの皆さんに質問です。
皆様は、都会の方ですか？ お若いのですか？ いつの間にトーヨーキッチンは、こんなに高級になってしまったのでしょうか？ 私は５０歳代の中部圏の人間です。 私が家を建てる頃、２０年以上前、トーヨーキッチンと言えば、岐阜県関市の刃物産業の町にある、 地場産業の中堅キッチンメーカーで、ごく普通で センスが良いわけでもなく 高級ではないと認識していました。 最近、家の建て直し等を考えて、ここを見ていますが、浦島太郎のような気持ちです。 最近は、本社は東京なんですか？ 関市だと格好悪いですか？イメージに合いませんよね！ あのトーヨーキッチンと、ＴＯＹＯキッチンは同じものですか？ 同じなら、急成長したわけですから、色々と無理があると思います。 期待したり、すばらしい対応を望んでも・・・・・背伸びしてるのでは？と思いますが、どうでしょうか？ |
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| No.159 |
検討中です、ここのキッチン。
でも高いなー |
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| No.160 |
東京で９年前に新築した時に，青山のショールームでデザインに惚れて，工務店の勧めを蹴って，さらに
予算を倍ぐらいに増額して設置しました。結果は大失敗。 直前に設置した友人に，「かっこはいいけど使い難い」とアドバイスされていましたが，最低限の使い 勝手は研究されていると勝手に思ったのが間違いでした。最大のネックはシンクの形状。実際使わないと 分からないと思いますが，無駄に大きいシンクにゴミが残り，流れ難く，掃除が面倒です。専用まな板の 水切れも悪く，乾かすまでに結構時間がかかります。立てかけるスペースもありません。同時期に建てた 知人のTOTOのキッチンも，最近リフォームした実家のクリナップも，本当に使い易さを第一に考えて あって，行くたびに感動します。 中身と外見，天は二物を与えないのだと，いい教訓になりました。ご参考まで。 |
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| No.161 |
5年前に新築の家に４Ｄシンクを購入しました。ハウスメーカーの設計士さんのすすめで見学。主人はキッチンらしくないのが気に入り、私もオシャレだし新築のときって感覚が麻痺してるのか使用状況など深く考えず…。
結論から言うと、使いにくい！！！現在３０代後半…２０年後に使い続ける自信なし。 ４Ｄについている荒い桶・水切り籠？すでに納戸行きです。重くて使えない。 めったに料理をしない人か常に完璧に掃除をする自身のある人にしかおすすめできません。 アフターメンテナンスも我が家はハウスメーカーが間に立っていても納得いかないぐらいに悪い！！！ 売ってしまえば終わりって感じ丸出しです。 オシャレなキッチンで使い勝手もいいのは他にもたくさんあります。 よ～く検討してみてください。 |
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| No.162 |
システムキッチンを選んでいて、いろいろなショールームに行き、トーヨーキッチンがいいなって思ってました。
しかし皆さんの書き込みを見て正直不安になりました。 メンテナンスが悪いのは絶対イヤですし…。 掃除しにくいですか？？ どうしようかな、悩みます。 |
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| No.163 |
ポルトにウサギ付けて２Ｄシンクです。収納多いしすごく使いやすくて満足してますよ。洗った食器もどんどん置けるので、水切りかご不要でスッキリ。排水の所がシンプルなつくりで掃除しやすいと思います。シンク内は広いけど、掃除する時はヤカンにお水ためて流しながらやってます。こまめに段差のとこの水気を拭いてれば、綺麗さ保てますよ。さらにウサギはレバーが手前についているので、水気が水栓の根本にたまらず手入れがほんとラクです。オススメ
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| No.164 |
いざ、ＢＡＹのティンに決定をしたものの、このサイトを見て考え直しています。
私はあるお菓子屋さんでＴＯＹＯキッチンを見て、そこで洗い物をしたり、片付けをしたりして、 次買うなら絶対にトーヨーキッチンにするぞ！と惚れ込み購入を検討していました。 （そこでは見た目には問題はなさそうです） このサイトでは欠点ばかりが書かれていて、良かった！と言っておられるのはお一人だけのようで とてもショックです。 サビることや、アフターサービス、があまり良くないことはわかりました。 どなたか ここがとても気に入っている！ 高かったけどトーヨーにして良かった！ と思っておられる方、 ぜひ投稿をお願いします。 ミーレ製の食洗機（抜群にキレイになる、と噂の）をお使いの方、ご感想をお聞かせください。よろしくおねがいします。 |
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| No.165 |
１６３さん
コマ目に段差のところを拭く、というのはどうやっているのですか？ 段差部分の片側を拭いて、天板とまな板をもう片側にずらして反対側を拭くと、どうしても水やゴミがひきずられて綺麗にならないんですよね 私は、キッチンの床に古新聞をひいて、そこに天板とまな板をどけておいて拭いています 重くて大変です いい方法があれば教えてください。 うちは３Ｄで、大変使いにくかったですが、 ・一番下の水切り板はほとんど使わない上に、あるとシンクのゴミの掃除がしにくいので撤去した ・一番上に水切りのパンチ穴のあいた板を置いて、そこに洗った食器を置いていっている という使用者の意見をネットでみつけて、さっそく真似をし、大分使いやすくなりました。 ２Ｄが１番いいと思います |
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| No.166 |
ウチの場合、天板とまな板はずっと右側にありますが、左側の段差は空いてますよね、そこは水気がつく度にマメにふきんで拭くんです。そして一日の終わりにまな板と天板を、シンクとＩＨの間のスペースに一旦置きます。それからシンク内と排水溝、右側段差の掃除をしてから、水気を拭きとり、同じく裏表きれいに洗って拭きあげたまな板と天板を戻します。これでいつもピカピカです。基本掃除が嫌いなんで３Ｄだと溝を拭き取る手間が増えるのがわかってたので２Ｄにしました。
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| No.167 |
デザインはいいと思いますが、工事中の対応やアフターサービスが今ひとつでした。発注時に工務店との契約とは別にトーヨーキッチンの図面に施主、設計者、工務店の全員がサインをさせらせます。その後は変更等一切受け付けてもらえず、営業担当に電話しても無視されて折り返しの電話もありませんでした。まさに売りっぱなし・・・という感です。とても嫌な思いをする可能性があると思いますので覚悟して選んで下さい。
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| No.168 |
１６３さん
ありがとうございます やっぱり、天板とまな板は一旦どけないとダメなんですよね、、、 基本掃除が嫌い、とありますがそんなことないですよ 私は、一旦どける作業がもう負担で負担で、、 大きくて重いまな板と天板を洗うのも一苦労です。裏返すのがまず大変で。 古新聞の上に立てかけて自然乾燥してからもどしていますが、これがなんとなく気持ち悪く、結局使用前にはキッチンカビキラーをかけたあと熱湯をかけて使っています ダイエットのための腕立ては苦にならないんですが、、、勝手なもんです ダイエットと思ってがんばります |
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| No.169 |
友達にシャレオツ気取りたくてデザイン重視で選んでも、
アフターの悪さにビクついて、オサレ（自称）なキッチンに古新聞ひいて、 必死に拭き上げて掃除掃除の毎日なんて、何と言うか、めちゃくちゃダサイなぁ。 |
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| No.170 |
友達におしゃれ気取りたくて買ったわけではありませんよ。
私ではなくて主人が一目ぼれしたので買ったのです 「これを買えば週末は自分が料理するから」と言うし、なにより 主人はキッチン以外にはほとんど意見を言わず私の希望ばかりだったので、そこまで気に入ったなら、、と購入したのです 私と主人との身長差は３０センチほどありますが、キッチンの高さも主人に合わせました でも、今まで数えるほどしか料理してくれないし、結局掃除は私だし、、、 でも、だからって買いなおすことも出来ませんから、それなら、このままでなるべく快適に使おうと情報を集めているんです。。。 |
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| No.171 |
高いなー ここのキッチン |
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| No.172 |
我が家も約9年前にトーヨーキッチンを入れました。
換気扇のフードがとてもかっこよかったので。 でも、みなさんが書いているように、メンテナンスが親切ではないです。 細い引き出しを引き出すための小さなポッチが、徐々に徐々にと外れて行き、今はそのポッチを取っ払って丸く開いた穴に指を入れて引き出しを引き出してます。 ポッチはとてもシンプルで、おしゃれだったのですが、今は穴ぼこなんです。 1度も直しに来てくれません......... |
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| No.173 |
なんか悪口書いている人が多いけど、一方的に真に受けるのはどうかと思う。
例えば172さんの場合、どのように修理を依頼してどの様な対応だったのか？ 無償で直してくれないから不満なのか、有償でも対応してくれないのかなど。 167さんの場合も、サインして発注したなら変更効かなくて当たり前だと思うし。 ここだけじゃないけど、この手の文句はタダでやってくれないからケシカランと言うのが多い気がします。 |
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| No.174 |
変更はきかないとしても、電話無視や折り返しの電話がないのが問題なのではないかと思います。
変更不可でも、その旨説明するのが営業の仕事では、、、 自分が工場で日々製造の作業をしているわけではないのですから。 |
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| No.175 |
皆さんなんで不具合がでたらトーヨーキッチンに直接文句いうのですか？工務店を通して購入しているのだから、工務店に文句を言って対応させましょう。うちはそれで一発でしたよ。
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| No.176 |
工務店に薦められたわけではなく、自分で選んで工務店にお願いして購入した場合はなんとなく言いにくくないですか？
うちはトーヨーキッチンの人と工務店の人との打ち合わせ？の時に若干もめたらしくて、、、、詳細は知らないんですが。 自分もトーヨーキッチンのショールームに行ったときや購入までの対応は横柄で不満だったので、自分がどうしてもトーヨーでと言い張ったために工務店の人に不快な思いをさせたかとちょっと申し訳なく思っていて、この上不具合の相談まではできないと思い自力でしました。むろん無視されましたが。 でも、通したほうが効果はあるんでしょうかね。 そうでもないようなことを、過去レスで見ましたが。 |
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| No.177 |
現在 新築の家のためにトーヨーキッチン検討中です。ネットで調べて感動して、カタログ取り寄せて心はほぼ決まっていたのに、この書き込み見てびびっています。HMの方にトーヨーキッチンの評判が良くないとネットで出ていたのですが・・・。と相談したところ、HMを通して購入するのであればクレーム等はHMを通して言ってくれるので問題ない。と言われました。
ショールームを見た感じだと、やっぱりおしゃれな感じですね。すてき。 ただ、丈夫で長持ちだからステンレストップの物を考えているのに、書き込まれている事が本当だとしたら・・・。 始めの書き込みは2008年くらいのモノでしたが、現在は不良品まがいの品物って改良もしくは製造中止になっているのですよね？ 毎日家事をしながら本当に自分は３Dシンクを使いこなせるのか、イメージして検討しています。 |
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| No.178 |
トーヨーキッチン使ってます。メンテナンスにも心地よく対応していただいてます。
なぜこんな批判が多いのか理解できません。ひょっとして何とかしてブランドのイメージを下げたいという思いの投稿？同業社？トーヨーキッチン高くて買えなかった人たちの。。。。 残念です。 |
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| No.179 |
うちもトーヨーキッチン使っています。
３Ｄは便利ですよ。まな板をスライドで出し入れできることなど、調理しやすいですね。 ただ、掃除は大変ですね。あのでかいシンク磨きは、私の仕事です。（週に１回ですが。。。） |
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| No.181 |
キッチンに限らず住宅の不具合はＨＭ、工務店にいうのが筋なんじゃない？
直接トーヨーキッチンに金払ってるわけじゃないし･･･ 私が建てた工務店は当時ＮＥＴ金額に25％上乗せしてお客に出してるって言ってました。 多分近隣の同規模の工務店は20～22％位の利益率で商売してるらしい地域です。 ほんとのことはわかりませんが、建てて５年、Bay-Bayにも不具合たくさんあり、取替えや各所メンテしてますが、今のところ工務店から請求されたことはありません。 年間10棟くらいの工務店で、完成するたびにオープンハウスするのでよく見に行ってますが７割くらいはトーヨーです。 社長さんに聞くと 「普通に使ってて錆びたり取っ手がどうかなったりというのはあってはいけないこと、でもトーヨーはあるんですよね。で、検討するときに伝えてもなお、みなさんトーヨーにします。普通の使用でメンテ代はいただけないですよ」 って言ってました。 一度トーヨーに直接連絡したことがあるけど、ここに書いてあるような対応でガッカリ。 でも工務店に言うとトーヨーの態度が一変しました。 |
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| No.182 |
いいけど、割引も無し・・ |
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| No.183 |
つき板、アルミはどの会社の製品もあまり良くないですよ。錆やﾍﾟﾘﾍﾟﾘが来ます。せっかくトーヨー入れるなら、樹脂かピアノ塗装かステンレスに限りますよ。
ちなみに、樹脂が一番お手頃です。 また、ベイなどのトーヨー内では低価格の商品を入れるのであれば、同じ価格で別のメーカーさんの商品のものにするのがお薦めです。 長く使いたいならコア以上にアルミ、つき板以外にしましょう。 |
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| No.184 |
元営業マンです。
確かにこの会社のクレーム対応は遅いですし、専属でクレーム対応する社員はいません。（私が勤めていた当時） だからクレーム対応は担当者次第のところがありましたね。特にマニュアルがある訳でなく行き当たりばったり。上司もよほど大事にならない限りは人事のようですし。 だから頼りになるのは外注業者・・・それも個々の判断で業者に依頼して補修してもらったり代用品を作ってもらったり・・・ほんと担当者次第でした。 実際に私が担当していた百数十戸のマンションでのトラブルでも入社二年目の私がその場しのぎで考えた方法でその場を乗り越えましたがおそらく今頃は沢山のクレームが出てるでしょう。 |
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| No.185 |
ステンレスやアルミなどは単体では錆びにくい素材ですが、異種の金属が接するところで水が介在すると電蝕が発生し弱い金属の方に腐食（錆び）が生じます。中学か高校で習った「イオン化傾向」のあれです。ステンレスとアルミがゴムのパッキンなどを使わずに直接触れているところは要注意ですよ。
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| No.187 |
新築中の者です。
オールステンレスキッチンにしたいと考え、半年ほど前にISOLAシリーズのSUSgaを見に青山のショールームへ行きました。 休日でしたが客もまばらでした。 ショールーム全体の雰囲気は素敵でしたが、SUSgaの実物を見て購入する気が無くなりました。 ・３Ｄシンクはシンクが無駄に大きすぎて使い勝手が悪そう。 ・引き出しが１列と２列タイプの物があるが、どちらにしても引き出し１つが大きすぎて 使いづらそう。 ・オールステンレスではなく、引き出しの中は安っぽい合板だった。 以上の理由により、毎日使うキッチンは格好いいだけでは駄目だろうという結論に達し、 我が家では購入を見送りました。 一番の売りである格好よさすらも、１年経たないうちに錆が出たり塗装が剥がれたりという話を こちらで聞いて、もうこれは購入する意味がないだろうと改めて思いました。 キッチン以前に会社としての姿勢に問題がありそうですね。 それが結果として商品の歪を生み出している気がしました。 |
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| No.188 |
引き出しもデザインのうちなので収納しやすいかは考えていないはずです
うちは、「食洗機いれると引き出しが左右対称にならないから止めたほうがいい。左右対称の引き出しにして初めて完璧なデザインになる」と言われました。 でも、食洗機いれなくて、食器を洗ってどこで乾かすのか？毎回全部ふきんで拭けと？ 食器乾燥機買って、キッチンに置くとそもそも見た目が最悪になるし。 |
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| No.189 |
完璧なデザイン？？
キッチン作ってるくせに家具のつもりだから笑えるね。 完璧なデザイン目指すならなおのこと食洗機はビルトインに限る。 卓上は雰囲気ぶち壊し。 |
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| No.190 |
おしゃれなお客にはオシャレな提案を、そうでないお客にはそれなりに、では。
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| No.191 |
おしゃれな提案というか使えない提案というか・・
物は言い様ですね（笑） |
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| No.192 |
まぁまぁ皆さん落ち着いて下さい。
確かにトーヨーは見た目はいいですが、アレレな部分も多々あるようですね。 もちろんシリーズやグレードにもよるんでしょうが。 通常のキッチン屋のグレードの感覚のまま（高額=高品質）トーヨーを購入すると、 痛い目に遭う事も有り得るという事ですな。 |
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| No.193 |
私もトーヨーキッチンを採用させていただきましたがここのメーカーは使いやすいとか使いにくいとかの次元で判断すること自体ナンセンスだと思います。たぶんそのような感覚の方は最初からパナソニックとかイナックス、タカラ等一般のメーカーをセレクトされたほうがよかったのではと思います。
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| No.194 |
現在新築検討中で、トーヨーキッチンいいなぁと検討している者です。
一番気に入ったのは、シンクの大きさ！！ あんなに大きなものはみたことありません。 うちはちょっと特殊で、キッチンに最大で四人は立つ予定です。 ですので、アンチトーヨーキッチンな皆さん、 逆にシンク大きさや作業性からみてオススメはどうでしょう？ 毎日狭いっと思いながらパナソニックとかのキッチン使うか クレームの多いトーヨーにするか。。 ちなみに、アイランド希望で、トーヨーならCOREにしたいです。 |
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| No.195 |
私は近くに名古屋のショールームあるのでそこでビルトインの食洗器、簡単にイメージできました。
私も現在使ってますが大きなシンクにウサギの蛇口２つのアイランドです。何度もショールームに足を運びましたし、あまり過剰な設備がついてないところも共感もてました。 今の時代いろいろな感覚や感性があるので、意見がいろいろなのは当然だと思いますが、あとでご不満もたないように最初からご自身の感性を自覚するのも大切なことだなと皆さんのやり取りをみて感じました。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
>196さん
194です。 シンクの半分を閉じれば作業スペースが格段にアップしますよね？ だから使いやすいかなと思うのですが・・・ あと、ダイニング側から取れる収納をつけるので幅も普通よりは大きくします。 一つの収納がとても大きいので（たとえばシンク下など）出し入れはしやすいと思うのですが、 ２人以上でキッチンに立つと邪魔でしょうか？ それともあまり気にはならないでしょうか？ |
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| No.198 |
>シンクの半分を閉じれば作業スペースが格段にアップしますよね？
シンクの半分を閉じるんなら、大きいシンクには何のメリットもないといっているのと変わらないと思うのは俺だけか？ |
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| No.199 |
>>197
トーヨーの３Ｄキッチンの大きいまな板等は、とても重くて 普段出したり入れたりするのが苦になる方もいるようですよ。 その点も含めて考慮されたほうがいいかと思います。 最初からシンク大きめ、作業スペースも大きめでオーダーしたほうが 使いやすいんじゃないかなと個人的には思います。 収納部分の一つ一つが大きめに作られているので、 大勢で立つと引き出しが引き出し難いと思います。 |
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| No.200 |
ショールームのおねえさんに、３Ｄシンクの一番下につける水切りを一番上にもってきたら使いやすいようですと言われました。
水切りだと上に小さなまな板置いてもいいし水も流せるしいいかなと思ったのですが。 確かに水切りやまな板は重かったです。 裏側とかふくの大変そう。 別のメーカーで大きなシンクと大きな作業スペースがあるものが見つけられればそれにしようかなと思いました。 トーヨー、デザインやコンセプトはとても良いのですが、もっと引き出しとかカスタマイズできればいいのに・・・ |
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