茨城 藏持ってどうですか？［旧称：茨城 蔵持ハウジング］

[購入検討中さん]

茨城県の牛久市にある蔵持ハウジングの情報があまり無いので建ててみました。かなり技術・材質・工法的にはレベルの高い会社だと思うのですがいまいち知名度があまり無く情報もあまり無いのでみなさんで情報交換できれば幸いです。荒らしは無視していきましょう

公式：http://www.kuramochi-housing.co.jp/

【社名変更のため、タイトルを変更及び公式サイトを追加しました　2017.9.12 管理担当】

[551: 入居済み住民さん]

匿名１号さん

無垢の住まいは本当に快適です。
自分の場合は一時、ある事情で融資が受けられなくなりそうになり、
このままでは契約できないかも？と落胆していた時期もありました。

その後、融資の実行が受けられることが決まり、正式に契約することができたのですが、
本当に一時は、もうだめかもしれないと途方にくれてました。

自分が２年かけて訪ねたビルダーは２０社以上、足を運んだ現場も２０箇所は超えます。
最期に埼玉のエアパス工法の企業とここが残り、最終的にここになりました。
諦めずに探してよかったと思ってますし、熱意さえあればなんとかなると思いました。
たとえ最終的にここ以外のところを選択することになったとしても
納得して決めることができればそれが一番なのではないかと思います。

コストダウンの方法もずいぶんと研究しました（自分の仕事をサボって）。
設計段階で品質を落とさずコストを圧縮するポイントはいくつかあるので、
色々調べてみられるのもよろしいかと思います。
時間が延びた分、色々研究されればきっといい結果がついてくると思いますよ。
どうか頑張ってください。

[552: 入居済み住民さん]

間取りは施主さんのセンスが強くでますよー。
昔の家の間取りも結構参考になりますよ。

曲がり角が増えるとコストがアップしますので、
ご予算の事も含めて相談しつつ、決めていくといいと思います。

ちょっとした後悔はつきものですが、
建てると決めた時に建てないと
ズルズルいつまでたっても建てない様な気がしますね。

[554: 購入検討中さん]

蔵持ハウジングで建てた方の満足度を知りたいです。冬場、夏場の寒さ暑さについてはいかがでしょうか。通気工法は有効と感じますか？　ホームページを見てもあまり情報がないので。よければ教えてください。

[555: 入居住民より]

正直、室内の温度に関しては、暖房・冷房どこのハウスメーカーでも
略、変わらないと感じます。
蔵持の良い所は、とにかく技術と材料にこだわっていること。
漆喰の壁・檜の四寸角の柱・職人の腕の良さ(当り・はずれはあるかも)
逆に住み始めてから困る事。
漆喰の壁に気を使うこと。床が檜ですので物を落としたりした時の傷。
トータルで考えると良く考えた方が良いかもしれません。
ですが・・・。一条・住友を建てるよりは、はるかに良いです。
建物の完成度・質、購入予算全てに関して
バランスが取れていると感じます。

[556: 匿名]

入居住民さん

N554さんではないですが。私も蔵持検討中です。一昨年より寒くないお家を探して、一条(床暖、高気密・高断熱が魅力)をはじめも他メーカーも考えていましたが、素材・雰囲気・予算など現実的な部分で考えていくと蔵持がいいかなぁなんて考えております。

実際の住み心地(お使いの暖房器具の設定や帰ってきてお家に入った時やリビングからお風呂場への移動の際)あわせて光熱費を教えていただけると幸いです。

[557: 匿名さん]

技術と材料のこだわりはそのまま肌触りなどの住み心地にあらわれそうですね。漆喰や無垢の床にモノを落とした時の傷は、あまり気にせず「味」だと思った方がよいのかもしれません。フローリング材でも傷はつきますしね。
実際に住んでいる方の感想は非常に参考になります。

[558: 入居住民より]

光熱費については、家族構成にもよると思いますがオール電化で気にせず使用して
電気代が１万円前後かと思います。
キッチン・お風呂・エアコン・・・。
ただし、リビングからオープンキッチンまで
開放的な空間を建築するとやはり朝や冷え込んだ夜には
石油ファンヒーターも使用しますので雑費が正直、出ています。
住み心地は、床が檜の床ですが素足で歩いていても
金属的の様な冷たさは、一切ありません。
ただ、木の家特有の住みながら
様々な個所のたてつけ・・・ドア等の調整・床鳴り・その他
様々な調整が必要です。
あと、556さん
気を付けないといけないことが沢山あります。
これは、蔵持ばかりではなく
建物以外に　基礎の為の地盤強化・建物周り外構等にて
200万弱かかります。ですので銀行等での借り入れは
建物の初期見積分を借り入れして預金等を
地盤改良・外構費・室内の食卓等の備品代に
したほうが良いかと考えます。
あとは、火災・地震保険を加入するのに
50万前後・・・。
本当に計画をしている以上にお金はかかります。
家ばかりの予算だけに目を向けていると
結構、あとから　え・・・これも・あれも
費用が飛んでいきます。
また、税金・登記費用・銀行から融資を受けるなら
担保設定をしてもらうのに司法書士費
とにかく雑費がでます。

[559: 匿名さん]

入居住民さん
返信ありがとうございます。参考になります。魅力的ですがやはり開放的な空間を作ると、それ相応に暖気性能に影響は出ますね・・・。

気を付けないといけないことが沢山あります。
⇒はい。一通り存じております。アドバイスありがとうございます。
建物費以外の雑費も概算で大まかに出してもらってはいます。予想以上に建物にかけれないなと感じました。現実的に考えて、身の丈にあった家で決して月々無理をしない支払いができることを前提にすすめていけたらな・・・なんて考えております。

[560: 入居済み住民さん]

暖かくなってきました。
これからの季節は素足に無垢の床の感触が何とも言えず心地良いですが
この感触を味わいたければ本当はワックスは薄めに抑えた方がいい。
建て初めの１年は床の表面も柔らかいので傷汚れが気になるのですが、
半年ごとに磨いていればやがて色が焼けて表面も硬くなり汚れが目立たなくなります。

また、一番木の香りを感じる部屋は壁をヒバ材で仕上げた脱衣室でして
風呂の開け閉めで漏れる湿気を木が吸ってなんとも言えない香りがします。
そのせいか旅館に泊まっても家の方がいいなと思ってしまいます。
予算に限度はあるので水周りと照明の設備をぐっと抑えて無垢と漆喰に回しました。
妥協するしないにメリハリをつければきっと長く愛着の湧く家になります。

気をつけるべき点は西日対策です。
近年の西日は想像以上に強いので特に西面の採光は抑えてください。
気密性が高いので窓を設計するときは夏場の熱の入力に注意したほうがいいですよ。

広がり間取りに関しては音は予想以上に伝わりやすいです。
１１畳を建具で仕切って姉妹で共用させてますが、レイアウトを変更できる利点が大きいです。
今年次女が進学しピアノ用防音ユニットを設置する必要が出ましたが、難なく収まりそうです。

[561: 入居後より]

蔵持にて建築。

入居して数ヶ月が経ち色々な不満が出て来ました。

例えば
・サッシ等の建付けの悪さ
・床鳴り
・漆喰の雑な塗り方
・換気扇を含む設備の機能の低さ

多分、蔵持の担当者もこのサイトをチェックしていると思うので
誰だか予測が着くと思いますが・・・。

今度来るアフターサービス担当者次第で
改善が見込めなかった場合は、
こちらとしても色々考えて行こうと思います。

電話でも会社に苦情を伝えているが
どこまで真剣に適切・的確に判断して
改善していくか・・・。

待っています。

ここまで、怒りに達してサイト上に乗せる理由は、
契約前後に設計士が周りの環境調査をして置きながら
予測される風等の影響により
家におよぼす害は、分かっていたと思います。
素人ではないのだから・・・。
それに対しての設備を考えていない点である。
建築費を削減してくれとか一切言っていないし
見積額もりよりも余力のお金も用意してありました。

[562: ご近所さん]

大変ですね。

[563: 匿名さん]

無垢の床の場合は、ある程度の床鳴りは起るのではないでしょうか。ですが、サッシの建てつけが悪いとすると少々問題ですね。施工が荒いのはいただけないですから。

[565: 入居済み住民さん]

以前蔵持ハウジングでお世話になりました。
そう言えばこの間家に来たアフターの方に聞いたら当時ウチを担当してくれた
設計士さんもコーディネーターさんも現場監督さんもみんな辞めてたみたいでショックでした…
そんな職場環境でいい家できるのかな？って疑問です。
この業界では数年で辞めるのが普通ですか？
来たアフターの方もまだ蔵持ハウジング来て浅いみたいな感じだったし…

[569: 入居済み住民さん]

ずっと競争激しい業界ですから仕事の厳しさはここに限った話でもないでしょう。
施主の要望もレベルが格段に上がってますから傍から見てもきついだろうという印象はあります。
自分の場合も業界で前例のない要望を多数出したんで、実際に他に受けてくれる企業は皆無だった。
そういう会社だから社員はきついでしょう。健康に気をつけて頑張ってほしいですね。

[570: 土地勘無しさん]

上棟式に会長さんがお見えになられた、注文主である私の方が気を使ってしまった、これって変だよな～。その時に「ハイブリット・ベンチレーションシステムは特許を取得してある」とおっしゃっていたが、特許って手続き上のこと、他社と比べてどうなのかが問題、うちは予算の関係で地鎮祭もやらなかったのに、上棟式で鳶さんや大工さんに祝儀が必要と言われた、相当な額である、予算に入れて無かった、聞いてないよ～、でも慣習として当たり前のことなのかな？やらなくてはいけないのかな？

無垢材は曲がるしヒビが入るし、って当たり前のこと？当たり前のことを当たり前でなくすることが企業努力だと思うのですが、入居早々あちこちバリバリヒビが入ってきたら応えます。

壁紙や壁にちょっとしたデコボコが多いがこれって内側の施工が悪いのでは、つまり大工さんの仕事が雑だと、
もうどうにも修復出来なくなりなり、下手をするとデコボコを直すために何度も手直しを求められる壁紙屋さん、
壁屋さんが可哀想。
注文する側も見える部分の部材については施工前に時間が許す限り良く素材（寸法、木の色、反り、節、木目等）
の吟味をされた方が賢明かと思います。
それと手作りの部分については希望と大工さんの作ろうとしているものと後でこんなはずではなかったと
ならないようにと良く擦り合わせをしておいた方が賢明かと思います（図面はあくまで図面です）。

蔵持ハウジングの担当者さんは大丈夫なのかなって心配してしまう位一生懸命、休みも削り夜遅くまで対応してくれました。

だけども私は素人ですが偉そうに言わせて頂ければ、センスが足りないのではと思う部分が多々あるなと感じました。
特に職人さんには技術や仕事の速さに加えてもう少しセンスの向上を図って貰いたい、そうして私の家を建ててくれた
蔵持ハウジングさんには心から自慢出来るような工務店さんになって欲しいものです。

[571: 土地勘無しさん]

No５７０の土地無しです。

言うの忘れてました。

蔵持ハウジングの担当者さんは大丈夫なのかなって心配してしまう位一生懸命、休みも削り夜遅くまで対応してくれました。、、、、

というのは引き渡しを受けてからの私からの苦情に対しての対応であって、相当な時間と経費がかかっていると思います。

でもこれって変ですよね？

対応しなくても良いものを引き渡すべきであって、日引き渡し後に一生懸命対応するって本末転倒のような気がします。

それも注文主が申し出てからの対応であって言わなければ手直ししない、言えばやってくれる、変ですよね？

出来上がった建物の手直しって根本的には無理だと思います、表面的な手直ししか出来てません。根本的に直すには交換

しかありません。でも交換できる個所は限られています。

会長さんも建前の時ではなく、手直ししている現場に来て注文主は何を問題にしているのか、確かめに来てくれた方が

余程蔵持ハウジングさんの為になると思いますし、私どもも有難いですよ。

[574: 匿名さん]

お世話になりました。
打合せ中は本当に楽しく、スムーズに進めさせてくれました。

ただ、着工してから残念な事が非常に多かったです。

設計・営業と打合せした内容が図面に反映されていなかったり、
現場担当に伝えた事が、職人に伝わっていなかったり、
基本的に各部署間の連絡や伝達が不十分に感じました。

やり直しすれば済む、という問題ではありません。

職人さんの養生もイマイチで、細かいキズが多々ありました。

忙しいのかもしれませんが、一棟一棟もっと大事に仕事してほしかったです。

[576: 匿名]

その節は大変お世話になりました。実際に住んで半年が過ぎましたがとても住み心地良いです。
地盤改良から引渡しまで毎日見てきましたが…職人さんは素晴らしかったです。大工さんの丁寧さや配慮は感謝でいっぱいです。私はお薦めしたいハウスメーカーです。有難うございました。

[578: 匿名]

私は大手ハウスメーカーだから安心とは言えないですね！何件か見積や図面を書いて頂きましたが 酷い所は来月から材木の価格が値上がりしますとか言われ…有り得ないでしょと思いやめました。あとは別途何百万後日現金で頂きますとか言われたり…大手だから安心とは言い切れないと思いました。注文もいくらの予算でお願いしますと蔵持ハウジングにお願いして建てて頂きました。検討されてる方は納得いくまでハウスメーカーと話して納得いくマイホームを建てて下さいね。

[579: 購入検討中さん]

はーい≧(´▽｀)≦

[586: 不動産購入勉強中さん]

初めて投稿します！
ここのコンセプト、デザインにびびっときました！今週末みにいきます。
一般的なハウスメーカーもみましたけど、せっかくなんでちょっと個性的な家にしようと思ってて、有名な展示場の洋風のきれいな感じのもいいですけど、やっぱり木の素材感というかそういうものに惹かれますね。
年とるにつれて家での時間が前にも増して、やっぱり落ち着きとか風情とか大切だなと感じる年齢になってきました＾＾

[587: 購入検討中さん]

いろいろ書き込みありますね。うちはもう既に何回か打ち合わせをしてますけど、だいぶ熱心にやっていただいてますよ。

和風のイメージでお願いしてるんですけど、設計も何度が変更してもらったり、無茶いってるとは思いますけど・・・それでもしっかりやってくれてます。

一生モノの買い物ですから、みなさんしっかりコミュニケーションとったほうがいいと思いますよ！

[591: 匿名]

そうですね…蔵持工務店は倒産し、新たに蔵持ハウジングでスタートです。やはり建てるにあたり色々調べましたが、実際大手メーカーのようなCM宣伝などはしていませんが口コミでだいぶ建築数も増えて来ていますね。設計図と違う設計に途中で変更しても対応してくださいますし、なにより４寸柱の多さにビックリです！向こうが見えないくらいの柱を使用しています。雨や風の音が全く気にならず快適な生活させて頂いております。
アフターメンテも素早く対応して頂いております。有難うございます。

[592: 購入検討中さん]

先日、施工中の現場を見せてもらったのですが、床材に合板を使っていました。通常、合板なのですかね。断熱材と内側に施工する石膏ボードの間が空いていて、聞いたら通気層と言っていましたが、吹き付け発泡ウレタンのモコフォームのホームページだと、断熱材は一杯まで吹き付けて、石膏ボードを貼る厚さまでカットしている施工方法でしたか、吹き付けのまま、ボコボコでよいのかな？断熱材の厚さは一定でなくてよいのかな？蔵持の施工について、知っている方、教えて下さい。

[593: 匿名さん]

断熱材と石膏ボードの間が通気層？珍しい工法のように感じます。
普通に考えたら、通気したら外気の温度が伝わり、冬寒く夏暑い家になるかと思います。
ウレタン吹き付けの場合、吹き付け職人の腕が悪いと表面が凸凹になり、厚みが均一になりませんよ。
ウレタン吹き付けで次世代省エネルギー基準を満たす為に、４等級の地域では屋根160mm、壁75mm以上の最低厚みは必要です。
表面が凸凹でも薄いところで75mm確保出来ていれば良いのでは無いでしょうか。
それにしても内側で通気層の意味は理解しがたいですね…。
桧○住宅もウレタン断熱ですが、あちらは基礎で断熱して床下に外気を入れない工法でしたね。

しかしウレタンフォームは気密性、遮音性に優れた材料ですがデメリットも大きいのであまりお勧め出来ないものです。
初期の状態で最も効果を発揮しますが、ウレタン樹脂には湿気や窒素酸化物、塩分などの影響で序々に分解されるという性質があります。
そして発火点が410℃と非常に低いのです。（タバコを着火するのに必要な温度は800℃程度です。）
ウレタンフォームが燃焼すると有毒ガスが発生する事を正しく理解できていない住宅の営業マンが非常に多い為、すすめてしまうのです。（燃えても安全です、と言われたらじゃあ目の前で燃やして吸ってみろ、と言いたくなります）
木造の家、自然の木の家が好きな方ならこのような危険な化学物質と隣り合わせで過ごす居心地の悪さはよくお分かりいただけるでしょう。
流行りの「高気密・高断熱」に振り回されず、自分の家に使う材料を吟味しながら納得のいく家づくりは本当に奥が深くて難しいですね。

[594: ほんと？]

ですね～

[597: 購入検討中さん]

断熱材と石膏ボードに通気層はやはり無しですか？
蔵持で施工された方が、この掲示板には結構いらっしゃるので、同じ施工で建てた方、ご意見下さい。
床下もやはり合板でしたか？

[598: 購入検討中さん]

断熱材と石膏ボードの通気層

[599: 購入検討中さん]

断熱材の施工

[600: キャリアウーマンさん]

えーっと反論まだー

[602: 入居住民より]

今年の初めに完成して住んでいますが
正直、良いとも悪いとも言えません。
家を引き渡されてから様々なところに
不具合が出て来てその都度、メンテナンス担当者が
調整をして行きますが納得してはいません。
※メンテナンスを入れさせる為に自分達の休みは潰れるし・・・。
断熱材についてですが幾つか種類がありますが
どの断熱材にも利点・欠点はありここで書き込んでいる方は、
嘘は書き込んでいないと思います。
近所も新築の家ばかりですが
パナホーム・ヘーベルハウス・スエーデンハウス・Ｂハウス
近所の方と庭越しに話しますがやはり各社不具合は出ている様です。
気密性の高いメーカーは、まめに換気しないとカビが発生したり
逆にうちの様な木造の家は、様々なところに不具合が出ますし
多分、大手メーカーを選ぼうと中堅クラスメーカーを
選ぼうと同じかと思います。
家が落ち着くまで調整に調整をしていくしかないようです。

これから家を建築される方へ
消費税の関係上、焦る気持ちも凄く解りますが
焦った選択は、禁物。
長く付き合う物ですので・・・。
多分、営業マンの方が二言目には
消費税が・・・とあおると思いますが。

[603: 購入検討中さん]

蔵持で施工された方で、吹き付け発泡ウレタンの断熱材施工の方、冬の結露は無いですか？
夏の暑さや冬の住み心地は良いですか？
すみませんが、教えて下さい。
よろしくお願いします。

[604: 入居住民より]

結露等は、ありません。
漆喰の壁がある程度、防いでくれているみたいです。
クロス壁だと怪しいですが。
夏は、夏の暑さ・冬は、冬の寒さ
当然、防げません。
木造だからと言って建物に一度熱が入ると
なかなか、冷えません。じゃ逆に冬はと言うと
エアコンだけでは、当然無理でファンフィターを
着けています。
間取りの取り方と家を建てる周辺環境にも
大きく左右されるのでは。

[605: 入居済み住民さん]

６０３様へ

家を検討しているとの事ですが、断熱材と通気層や計画換気は密接な関係があり、万が一のようなカビや空気のよどみなども健康を害すことになりますので、十分に調べて納得したら、購入しましょう。
会社の規模や営業マンなど何一つ選び上で、参考になりません。OBのいう事がまさしくであり、だめな物はだめです。間違いているものは間違っているという事（発泡ウレタンや断熱材を使う上で、通気層がないことは、だめです）

誰が、一番の被害者になるかは、お客様自身です。
営業マンは、会社を辞めてしまえば、終わり、会社は倒産させてしまえば、現行法で責任を負えない。
ずっと持ち続けるお客様が被害者になりかねない。
納得がいったら、やる
キャンペーンや消費税増税や金利の上昇など家を買う上で、TVや営業などの話に惑わされると後悔するのは、お客様であることを肝に銘じましょう。
生涯で、人生を左右する買い物です、注意なさって下さい。

[606: 購入検討中さん]

６０３です。皆さんありがとうございます。蔵持のデザインは良いのですが、断熱材、床板などに不安を感じていますので、ご意見を伺いました。今は、棟匠、菊田建築とで比較しております。棟匠は一種換気で外張り断熱、菊田建築はセルロースファイバーの自然素材。迷ってます。
結局皆、同じような金額です。

[614: 匿名はん]

嫌ならやめておk

[615: 591レスです]

私 実際に建てて頂いた者ですが 建てるにあたり蔵持工務店が倒産し蔵持ハウジングに至った経緯を営業に確認し 蔵持ハウジングのホームページを拝見し毎月どのくらい竣工してるか確認下調べをし、10年保証とはいえ倒産してしまったらどうなるか…云々全て営業に確認し現在に至っております。アフターも素早い対応も我が家の場合はして頂いております。夏の暑さは一階は涼しいです。２階はエアコンを使いました。冬は暖かく過ごしました建てるにあたり会社の事も下調べするのは普通でしょう大手だから安心とかでは絶対ないです実際にI工務店の営業マンに危うく百万現金を取られそうになりました検討されてる方は納得いくまで会社の契約からアフターまでをよく聞いてから検討されると良いですよ。

[616: 購入検討中さん]

ここの会社の人たちは至ってまともでしたよ。主人と訪問しましたが、私たちは意見を丁寧に聞いてもらえました。

蔵持さんは、要望に対してはできるできないははっきりしているものの、それぞれ理由がしっかりしていて納得感がありました。

デザイン的には、HPや資料などでもわかるとおり、かなりかっこいいです。ワイドローな外観デザインであったり、ライティングなども駆使しており、とても私には好印象でした。

つくばでは、本格的な和風建築の展示場で、素材感や質感もそうですが、何より造りがしっかりしているように思いました。
耐震や耐風なんかも安心そうです。

巷ではいろんな意見がおありのようですが、うちは特に今のところはなさそうです。

[617: 入居予定さん]

社長からデザイナー、コーディネーター、現場監督、職人まで真面目な社風が俺は気に入って決めた。
先のことはわからん、なにかあったらその時考える。
ここの人達ならその時必ず力になってくれると感じたからだ。
もし違ってたら違ってたで仕方ない、自分の人を見抜く修行が足りなかったと諦めるだけだわ。

でもま期待してるぜ、蔵持ハウジングさんよ!

[623: 入居済み住民さん]

620~622のご意見は、本当に蔵持で建てて住んでいる者から見ると、とても違和感を感じます。完璧とは言いませんが、無垢檜の床を使った、気持ちよい普通の家を建ててもらいました。多少「こうすればよかったな」と思うところはありますが、落ち着く家です。家族で満足して過ごしています。完全注文住宅なので、デザインの満足度に幅があるのは仕方がないのかもしれませんが、建物はしっかりして重厚感はあると思います。
会社の方々はみなさんまじめないい方ばかりですよ。下請け業者さん含め、態度はいつも気持ちいいですし、アフターもいいです。
肌で感じる社風というか、雰囲気が自分に合うかどうかも工務店選びの大切なポイントかと思います。
ご参考までに。

[629: 契約済みさん]

蔵持ハウジングと契約しました。自分たちの対応は社長でした。対応も良く、つなぎ融資の話も有利になるように対応してくれました。蔵持はデザインが良いと思います。
特に見たくれだけでなく、敷地の特性や通風を考えてプランを立てるようです。ただ、たしかに鵜呑みにすると施主にとって、使いづらくなりますから、そこは打ち合わせで調整が必要ですね。やはり、注文住宅ですから、任せっきりではダメと思います。プラン変更は直ぐ対応してくれますよ。今から楽しみです。契約して良かったです。

[631: 匿名さん]

630さん
うちは３日に一度は来てくれてるようです、担当者によって違うのでしょうかね

[634: 匿名さん]

茨城の一工務店だと思ったから気にもかけなかったが、最近ちょこちょこ上がってる。
中身がどうあれいろんな意味で人目についてきたというところだろうな。
ちょっくら展示場でも行ってからかってくるかな、暇だしｗ

[635: 契約済みさん]

遊びじゃないんだけどな。皆さん家を作ることに真面目で、でも不安だから少しでも情報欲しいから見てるんだよね。

[636: 匿名さん]

どこのだれだかわからない人間が匿名で好き勝手に書ける板なんぞから本物のネタとれると思います？ってかそもそもここに書いてある情報が本物だなんて裏付けがどこにあります？
そんな板なんかに張りついて安易に情報を得ようとする人間のほうがよっぽど遊んでるように見えますけどね。

[637: スレ主]

久しぶりに覗いたらけっこうスレ伸びないね

[644: 契約済みさん]

しかし、良いとか悪いとか酷いとか色々ね。
ま、そんなもんなんだろうな。

[646: 入居済み住民さん]

ふーん
ま、うちはそんなこと全然なかったからよかったけどね。

[649: 匿名さん]

>>648入居予定さん

蔵持ハウジングの肩持つわけじゃないけどさ、本気で怒ってるなら
こんなとこでガナってないで直接会社に行って聞いたらいいんじゃないの？

[650: 匿名さん]

他のスレから目をそらせたい煽りかもよ。