天草ハウジングはいかがですか？

[匿名さん]

天草ハウジングで建てようと考えているのですが、
商品、施工管理に関する情報を希望します。
よろしくお願いします。

[815: POPJ]

天草で、家を建てるときに、「天候を考えると、いつの時期がいいですか？」と、聞いたんです。
すると、「日本には、春には、春の長雨があり、梅雨時があり、台風があり、秋には、秋の長雨があり、冬には、雪が降り。はっきり言って、運次第ですね。」と、営業部長さんが言っていたのを、思い出しました。

「入居後気を付けた方がいいことなどはありますか？」とのことですが、天草の家は、木部がどんどん乾いていくので、（余った2×4材で、本棚を作ったのですが、年々、乾燥して、堅くなっていくのを感じています。）　おそらく、24時間換気がしっかり働いているからかと思います。　ただ、家の中が乾燥しすぎるように感じるも多いですけどね。

[816: 上棟前]

POP様

とても丁寧なレスありがとうございます！
ブログも拝見させて頂き、今も何も影響ないとのこと安心しました。
POP様も自宅から建築地まで遠かったんですね。
うちは天草さんの施工地域から考えてもかなり遠いので、
心配なことがあるたび呼び出すのも心苦しいのですが
その都度説明や対応をしっかりして解決してくれているので
このまま安心して任せたいと思います。
どうもありがとうございました。

[817: 匿名さん]

これはひどい
含水率を測って次の工程に行くようにしてもらってください

[818: Mick]

我が家も梅雨時に建てました。ここまでは酷くはなかったですが、水掻きをしたりしましたね。屋根が出来るまでは雨が2階から垂れてきて心配でした。あれから10年が経ちましたが問題なく住んでいます。完成したら乾燥して来ますね。小回りの効く会社なので現場監督さんにはどんどん相談したほうが良いですよ。
ブログでも当時の思いを公開しています。久しぶりに読み返しました。
https://blogs.yahoo.co.jp/ryunosken/11952070.html

[819: 匿名さん]

ツーバイフォー住宅の欠点と長所を理解しているの。
ツーバイフォーの欠点の一つは水だよ、水。

[820: 上棟前]

＃817様

具体的なアドバイスありがとうございます。
含水率を計ってきちんと乾燥させてから断熱材等他の工程に移って頂けるようお願いしました。

[821: 上棟前]

Mick様

ブログまで上げて頂いてありがとうございます。
北欧風のお家、とても素敵ですね。
Mick様の家でも１０年以上何もないとのこと、安堵しました。
家から建築地まで遠いためなかなかまめに見に行くことが難しく
現場監督さんと直接お話しする機会が持てなかったのですが、
打ち合わせの際直接工事部の方から今後の対応等説明して頂けることになりました！
色々相談してきたいと思います。
本当に小回りが利くというか個別に丁寧に対応していただけるので助かっています。

[822: 上棟前]

＃819様

そうですね、水濡れは可能な限り避けたいことですよね。
土地を一括で購入出来ればよかったのでしょうが、
ローンなど諸々の関係もあり結局この季節になってしまいました。
早くこの長雨が終わるといいのですが。

[823: ２×４]

ツーバイフォー工法は、北米では一般的な木造住宅工法です。北米は日本と違い降雨量が少なく、屋根の前に床や柱を造るツーバイフォー工法でも問題が無いのです。

ところが日本は北海道を除き、高温多湿で降雨量が多く床、壁や柱は一旦雨で濡れると将来的にカビの発生等が大きな問題となってくる事が珍しくありません。

従って日本では、特に梅雨時に建てるには雨対策をやるのが当然です。
家を長持ちさせる、カビで病気にならないようにするためにも、この対策をやっていただけるところに依頼するのは重要なことです。

[824: 匿名さん]

そうだよね。近所の新築住宅は、シートで雨に濡れないようにしていた。
これが、あたり前じゃないの。
木材や断熱材は、一回でも雨に濡れたらカビが生えるよね。
特に、今年は梅雨が長いから何回も濡らしたら、どうなるんでしょうね。
後々、問題になるだろうね。

[825: 通りがかりさん]

会社の歴も長いし施工不良とか問題もなさそうですし（聞かないだけかも）10年とか住んで何もなければ心配もいらなそうですね。会社によって推してるポイントが違うので強みも当然違いますし、そこからの派生で機能面だったりの引き出しは増える感じがあります。会社によって出来る出来ないの差もあるので、その場合の営業さんの対応力、提案力を見ても良いかもです。

[826: POPJ]

2000年に横浜で建てた、POPJです。

やはり、我が家でもブルーシートなどで、養生は、して欲しかったですね。
ただ、1階の床の合板には、木材用撥水塗料（防水では無い）を、予め塗ってくれました。

でも、びしょびしょになってしまったんですけどね。
20年経ちましたが、今のところ、問題点は出ていません。

ただ、家というのは、見えないところが多いですからね。
実際の所は、不明としか言えません。

木材用撥水塗料を塗ったときのブログです。
ご参考までに。

http://yokohamapopj.net/2019/06/25/poppo%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%82%a4%e3...

[827: 匿名さん]

POPJ様

ブログを読ましてもらいました。
詳しいですね。

ただ、ブログを読んで疑問が湧いてきます。

床下の断熱材として、天草はカネライトフォームを今も使っていますか。
床下に吸水・吸湿性の断熱材を使っていたら、天草のように養生をしなければ、カビが発生すると思いますがどうですか。

合板に木材用撥水塗料を塗っても、雨でびっしょり濡れてしまえば、どの程度の効果があるのか疑問です？？
木材用撥水塗料は一面しか塗らないはずですから、他の多くの面からどんどん合板の中に水は染み込んでいきますよね。つまりカビが発生すると思いますが？？
壁の合板は全く木材用撥水塗料を塗っていないはずですから、全ての面から水は吸収して中はカビが発生すると思います。

合板は目で見える表面は乾燥したとしても、合板の中は何時までも乾燥しなはずです。

[828: POPJ]

827: 匿名さん　コメント、ありがとうございます。

＞床下の断熱材として、天草はカネライトフォームを今も使っていますか。

これは、分からないです。
でも、あえて変更する理由も思い当たらないので・・・
天草ハウジングに、聞いてみてください。



カビの問題は、分からないですねぇ。

実際、我が家も、あれだけ雨にやられていることを考えると、十分、カビ発生の可能性は考えられます。

床板の下、壁の中のことなので、今から調べることは難しいと思います。


ただ、床下点検口から、床下を見たとき、床下の木材にカビは見当たりませんでした。


＞合板は目で見える表面は乾燥したとしても、合板の中は何時までも乾燥しなはずです。


表面が乾燥して、中は、いつまでも乾燥しないという意味が良く分からないのですが・・・

表面が乾燥するような環境なら、時間はかかっても中まで乾燥が進むのでは？

その前に、合板がふやけて、ふかふかになってしまえば、また、別の話になってしまいますが。



余談ですが、構造合板、余った物をもらって、DIYに使いましたが、普通の合板とは、全く別物でした。

中に繊維構造のような層があったりして、素人が使うような、電気のこぎりでは、切るのも一苦労でした。



我が家の場合、壁の合板は、外壁通気層がある、二重張りなので、かなりの時間、上昇気流にさらされているわけで、完全密閉というわけでも無く、時間はかかっても、乾燥は進んでいくと思います。

床に関しては、24時間換気全館空調で、ちょっと、必要以上に乾燥気味ですので、こちらも、乾燥が進んでいるのではないかと思います。


と、まあ、全てが想像の範囲、楽観的想像ですが、少なくとも、19年経って、床板がうねってきてしまうとか、家の中がかび臭いとか、床下を見るとカビていると言うことはないです。



我が家の建築計画が始まってから、他の家の建築現場も気になってみることが多くなりましたが、建てている最中に、既に木材がカビているお宅を結構目にしました。

あれは、木材の乾燥度が低い物を使っていたからかもしれませんし、我が家のように雨に濡れてしまったのかもしれません。

カビが出るときは、1日で出ますからね。



まあ、どこまで、気にするか？、個人個人の差なのだと思いますが、断熱性能が悪くて、窓硝子やサッシに結露している家では、その周辺の木材に、カビが発生していると思われます。
それで、壁や床がダメになってしまったという話は、ネットでも良く目にします。

我が家は、窓の結露とは無縁ですが。



日本の家屋が、木材中心で作られていることを考えると、水の染み込みとの縁は、切れないのではないかと思います。
まあ、乾燥が進めば、カビの増殖も止まるだろうと言うことで。

参考にならないコメントで、申し訳ありませんでした。

また、何かありましたら、お気軽にお声がけください。

[829: 匿名さん]

POPJ様

早速のご意見いただきました。
あまりにも早い回答でびっくりしております。

最近は、このサイトで出ずっぱりのようですね。

ところで、お宅の仕事は何ですか？？？

[830: POPJ]

829: 匿名さん

こんばんは。

投稿があると、メールが来ると言うだけのことです。

このサイトには、そのような機能があることは、ご存じかと・・・



ところで、なんで私の職業にご関心が？


建築関係ではありません。

まあ、パソコンに向かっている時間の多い、フリーランスと言うことで。

[831: 新築検討中]

俺も思うね。

POPJ さんの仕事は、何なのか
このサイトに書き込むことなんだ

[832: POPJ]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[833: 匿名さん]

POPJさん

建築の専門家じゃないんだ。
たった一回天草で家を建てただけ？

その程度の人は、どこにでもいますが

[834: POPJ]

ここの掲示板をご覧になっている方に、ご迷惑になりそうなので、直接、メールでどうぞ。

[e-mail]

[835: 匿名さん]

ツーバイフォー住宅を建てたいと思っている者です。

心配なことがあり迷っています。

申し訳ないですが、心配は８１３の上棟前様のように屋根をつくる前に壁、2階、１階の合板と床下の断熱材が水に濡れることです。

業者またはその関係者は何の問題もないと簡単に言いますが、専門家によれば問題だということを聞いたり、読んだりします。

POPJ様とMick様は問題ないと言っているように読めます。間違いならお詫びします。

お忙しいところ申し訳ありませんが、もしPOPJ様とMick様が問題がないといわれるならば、その理由を教えて下さいませ。

[836: POPJ]

匿名さん、こんにちは。

濡れないで済むのなら、濡れない方が、当然良いと思います。
濡れたことによって、問題が発生することは、確かにあります。

他の方のコメントにもありましたように、まず、カビの発生が考えられるからです。

木材は、濡れてしまえば、１日でカビが発生することもあります。

もっと、極端なことを言えば、乾かないまま、木材が腐り始めてしまうことすらあると思います。
（木材腐朽菌と言うのがあります。）

これは、建築時の雨ぬれだけで無く、のちのち、床下からの湿気（床下の防湿が悪いとか、換気がきちんと出来ていないとか）で、木製の床や壁がダメになってしまうこともあります。
（僕の実家がそうでした。）

現在、天草ハウジングが、どのような断熱材を使っているのかは、把握しておりませんが、我が家で使っている床下の断熱材のカネライトフォームと、現場発泡断熱材は、水を吸い込みません。

なので、北海道で、昔、問題になった、ナミダダケのようなことは起こらないはずです。

一般的に、床下の断熱材は、水を吸い込まない素材を使うことが多いように思いますが、これは、それぞれのメーカーに確認してみないことには・・・


以前にも書きましたが、我が家も、サッシの入る前の、窓からの雨で、かなり床が濡れました。
（ブログにも書きましたが、箒で掃き出すほどです。）

前に書いたことの繰り返しになってしまいますが、

少なくとも、１９年住んでいて、床のフローリングに、不具合（沈むとか、膨らんでくるとか・・・などなど）は、ありません。
カビが出てきたとか、カビ臭いと言うこともありません。
床下を見てみても、カビは見当たりません。

雨に濡れることに関しましては、２×４に限らず、木材で作る家にとっては、少なからず、リスクがあると思います。
木軸工法（在来工法と呼ばれることも多いですが）でも、台風が来たら、全く濡れないとは言えないと思います。

住み始めてからも、家の気密断熱換気が、中途半端だと、窓に結露して、その水でサッシ周りが、カビたり、腐り始めることもありますし。

考え始めたら、きりが無いのですが・・・

文章が、あっちこっちして申しわけありません。

僕に言えることは、
「我が家は、建築中に雨に濡れたが、１９年経った現在、特に問題は起こっていないですし、快適に生活している。」
と、言うことです。

[837: Y]

私の家も建築中にかなりの雨が。
心配していると、乾くから問題ないとの一言。
どう考えても材木は濡れない方が良いに決まってます。
その時の大工さんも、もし自分の家なら濡れないようにしますと！

今、他の工務店で建築中の家は、基礎の時からから養生をして、屋根、外壁も防水シートを張るまで養生してくれているので安心です。大工さんは暑い中での作業でお気の毒になりますが。
マッハシステムの暖かい家ですが、輸入住宅ではありません。
シャンデリアをぶら下げたい方には向かないかと思います。

[838: 通りがかりさん]

837: Y　

何が言いたいのか、良く分からないよ。

今建てている自分の家は、濡れちゃったんでしょ？

で、マッハシステムで建てている家は、誰の家？

[839: Y]

838 通りがかりさん

言葉たらずで失礼。
天草で建てたのは十数年前です。
色々トラブルが多く大変な思いをしました。

今、ほかの地で新築中です。
家中均一な温度はとても快適で省エネです。
当時はパナソニックの気調システムでしたが、製造中止に。壊れても交換出来ないそうです。まだ動いていますが心配です。パナの姿勢を疑います。
メンテの方から壊れたら、各部屋にエアコンを付けるのが安上がりと聞きました。
普通の高気密高断熱の家になってしまいます。
他のメーカーの機械と交換は出来るそうですが、かなりな金額になると言われました。

そんな訳で、色々調べたうえ他の工務店にて新築中です。

[840: 通りがかりさん]

なるほど。

天草で建てたときは、大変だったんだ。

新しい家、楽しみだね。

[841: 検討者さん]

外観に惹かれてこの間説明聞きに行きましたが、思ったよりも安く購入できそうなので検討中です。上の方々の書き込みを参考にさせてもらおうと思いますが、、中身を凝るとどうしても予算との相談になりそうですが、あらかじめ決めていた予算内でも何とかなりそうなので…レンガ調ってすごく高価なイメージがあったので、実際に見積もりを出してもらうって大事ですね。

[842: 通りがかり]

841さん　　同じような文書を何度も見たのは気のせいでしょうか？？？

[843: 匿名]

気のせいじゃないよ
最初から見たら、一杯同じものが書かれているよ
書いた本人は変えてるつもりだろうけど、同じだ

[844: 通りがかりさん]

レンガの家、他にもあるじゃん、って思って調べたら、レンガのタイルをハッツけるとこが多かった。
（重くて、壁に無理が掛かりそう）

でも、天草じゃ無くても、レンガ積のメーカーは、あるよ。

[845: 匿名さん]

813 上棟前さん

サイトに掲載された際のお気持ちは、以前の私の気持ちに重なります。
某会社で家を建てたのですが、大変なことになりました。

雨で濡れた合板や床下の断熱材は、確認されましたか。
私も同じ経験がありますが、雨の合板と断熱材への影響は私の想像以上に極めて大きく、10年以上過ぎた今もその影響は続いています。

今思えば、早い段階で専門家を入れてチェックしてから工事を進めればよかったと後悔しています。

[846: 通りがかりさん]

845: 匿名さん

どんな影響が出てしまっているのでしょうか？

[847: 戸建て検討中さん]

レンガの家は他でもありますよね。専門というかメインで推しているところの方が費用もデザインも良さそうですけどね。
デザインの雰囲気とかも結構好きな感じなので、他の会社より安く出来そうならちょっと検討してみようかと。会社としての強みだったり、実際の管理能力とかどうなんでしょうかね。

[848: 匿名さん]

845です

雨による合板と断熱材への大変な問題を今も抱えていますが、
実はこれは、この後に判明した更に大きな問題の序章にすぎませんでした。

[849: 匿名さん]

ここもケンブリック、せららより幾分かマシ程度でしょう。

[850: 匿名さん]

>>839 Yさん
十年ちょっとでまた新築...

[851: 通りがかりさん]

850: 匿名さん

他の地でって書いてあるぜ。

あと、

848: 匿名さん　

序章の後は、どうなったんだ？

[852: .]

>>851 通りがかりさん
他の地かどうかは関係ないのでは 笑

[853: 通りがかりさん]

852: .さん

そか、十数年でダメになる家もあると言うことだな。

[854: 名無しさん]

>>853 通りがかりさん
より遠のいてる気が・・・

支持してるわけではないですが
流石にそこまで悪いものは作ってないと思うよ

[855: 戸建て検討中さん]

レンガ調ってかなり費用がかさむイメージがありますが、天草を含め最近ってどうなんですか？

[856: あ]

そこまで酷い所はとっくに潰れてますねw

レンガ、お金はかかるけど外観が好きならオススメですよ。
貼りよりは積みの方が総合的に安全、後は産地とかに拘るかどうかによって違いますよ。
偽物っぽさとか倉庫感は出るけど中国産なら安く抑えられると思います。

[857: 匿名さん]

レンガ、やっぱりいいなぁ

[858: 名無しさん]

レンガ造りを推している会社をちょろっと見てますが、まぁ当たり前ですが高いところは高いですね。そもそもうちはレンガで！みたいな会社自体少ないので情報収集は比較的しやすいと思いますよ。
天草さんは高いは高いですけどそこまででは無いし、話を聞いた限りだとある程度融通も効きそうなので予算との相談はしやすそうなイメージです。

[859: POPJ]

天草は、レンガの家の実績は、多いと思いますよ。

[860: 名無しさん]

天草って産地とか選べるんですか？
他の所よりレンガの見た目は本場っぽいですよね。

[861: 通りすがり]

公式サイトを見ると、いろんな色があるみたいですよ。

[862: 匿名さん]

私も煉瓦って高級なイメージ・・・って思っていましたが、話を聞いてみると手が届きそうな価格帯で驚きました。子供の頃に友達の家が煉瓦造りできれいだな、羨ましいなって感じたことがあったので購入圏内だと迷っちゃいますね。

[863: 上棟前改め上棟後]

以前水濡れについてご質問させて頂いた813です。

私が心配していたカビについてですが、
掲載した写真のものがカビだと思ったのは恥ずかしながら私の早とちりでした。
実際には釘を打った箇所や木材の断面が水分を含んだことにより、
木のアクが滲み出してきたものだということです。
天草で建てた方、建てようか検討している方をいたずらに不安にさせてしまいすみません。

また、雨の日の養生についてですが強風もあったため音がうるさく、
隣家からのクレームもありできなかったそうです。
それでなくとも風の強い日にシートで養生するのは飛んでしまう心配もあるとのことでした。

床下断熱材について品名はわかりませんが透湿性のあるものを使用しており、
木材の乾燥とともにこちらも乾くので問題なく使用できるという見解でした。

木材の含水率も調べて頂きましたが、
上棟直後で最も高かった部分が19％
その後１か月ほどで最大14％(最小10％)と急速に乾燥しています。
強制乾燥させた木材を使用しており
木材自体に元の状態に戻ろうとする性質がある為渇きが早く、湿気に強いようです。

その後のやりとりや対応を見て、今では安心して任せております。
ご心配・アドバイスを頂きました皆様改めてありがとうございました。

[864: 通りがかりさん]

強制乾燥させた木材って、濡れても、結構速く乾燥するのですね。