天草ハウジングはいかがですか？

[匿名さん]

天草ハウジングで建てようと考えているのですが、
商品、施工管理に関する情報を希望します。
よろしくお願いします。

[141: 匿名]

うわぁぁ…
13mmを20mm間隔とか自慢気に書いちゃうから怒られるんだよ。
16mmを15mm間隔の会社がザラにあるのに。
1階床の根太も無いんでしょ。
土台にヒバ？標準が当然じゃないの。
松下と共同開発の全館空調？年間80棟程度の出荷数しかないのに松下が相手にするかっての。安い？開発費もペイできんわ。
バカ過ぎ(笑)

[142: 施主]

＞139
あなた、国際ホームプロダクツの板にも同じ内容書いてますね。結果的に他社に決めて満足してるなら、どうして天草にそこまで粘着してるんでしょ？確かにデザイン力が無いのは認めるけど、少なくとも私は煉瓦のお家に満足していますよ！それに営業がそこまで他社の批判しますかね？私なら逆にそんな事言う営業が居る会社ではお家建てたくないなぁ。

[143: 施主２]

No.139 の話は駒沢近辺に展示場のあるT社で聞いたことがある。
他社批判には辟易した。

天草は少なくとも東急よりはしっかりした建物ではないかと思う。
提案力がない分、こちらが主体的にならざるを得ず、その分安いしわがままも結構聞いてくれるので結果的に家づくりを楽しめた。
提案を期待する人は建築家や三井あたりで高いカネ払って建てると良いと思う。

[144: 匿名]

洗剤みたいな名前の会社ですか？
駒沢周辺のＴ社って。
私もそこで同じような話を聞きましたよ。

素朴な疑問なんだけど釘抜強度が低い構造材にレンガ積みって地震大国の日本ではチト怖い。
部分補修って出来るのかな。例えば内部の構造に障害が出たり水漏れが出た時はレンガ壊して積み直し？
自分的には天草は、安い工法で安い設備を使って多くの人に手が届く商品を提供して皆を幸せにするって言うのがコンセプトだと思うんだ。
それ悪いことじゃないよ。残念なのは営業が勉強不足で最高の品ですと嘘をつくところなんだな。
価格的に客層は厚いんだから正直にコンセプトを言えばいいのに。
↑の方も書かれていたけど、トータルではＴ急なんかより良いんだからね。

[145: 匿名]

積水やミサワが、高い金取って、くっだらねぇ家作って日本中の町並みを汚くしてる中で、少しでも良い家が増えるのは良い事だと思う。天草ならブルースやアーデンより良い。
と冷やかしで見学したフロンヴィルホーム千葉の営業が天草について言ってた。
昔はフロンヴィルと天草が業務提携してた事もあったとかなかったとか…
どっちもワンマン社長の一本どっこの会社らしいから理解しあえる面があるのかな。
共存共栄は良い事です。

[146: 匿名]

>143
>144

何故に東○の名前出すの？何か怨み？天草で満足なら別にいーじゃん。企業規模も商品コンセプトも方針も違う会社なんだし。

洗剤みたいな名前だってマルシカのグループだし財務体質しっかりしてるしさ。

[147: 匿名]

そのコンセプトが違うって言うの重要。
一番金がかかる部分。
まさかウチのコンセプトは他社のプランを流用して安く作ることです。提案力ないから。なんて言わないよね。

[148: 匿名]

＞146147　もう止めましょうよ。輸入住宅選ぶ人自体日本では小数だし、業者も職人さんもどこかしらで繋がってたりするんだし。誹謗中傷し合うのは虚しいよ。そんな性格じゃ、幸せになれないと思います。なんか可哀相。。

[149: 匿名]

>147さん

本当ですね。しかも駒沢は各メーカーフラッグシップにしてるしね。輸入だけじゃなくモダン系や在来も力入ってるしね。

ホームページ見ると若い営業ばかりだから、まだ経験が少ないのかもですね。


スペックいくら頑張っても営業スタイルが幼稚では激戦区では厳しい目で見られるだけだしね。

[150: 匿名]

でも売れてるんじゃないんですか？天草って（笑）あちこち展示場だしてるし。。みんなコテコテが好きでは、ないしね。

[151: 匿名]

149さんのおっしゃる通り。
一生の買い物を経験少ない若い営業だから提案できませんなんて話は聞けませんよね。
社員教育は会社の最も重要な投資。
他社は退社する社員のロスを含めて社員教育にお金をかけてコンセプトを確立しているのに、モラルの無い客に逆提案力と称して○○社風にとか言われてホイホイ真似してプラン盗むような奴等がいたら、総スカンになるのも無理もない。
他の会社で一生懸命にスキルアップしてる若い営業が可哀相。彼等は自分達には提案力ありませんなんて言えないんですから。
売れてるから良いなんていうのは問題外。
志の低い組織は一時は良くても長い目で見ると必ず衰退するよ。
やっぱり社長からしてフロンヴィルの下請けの田舎工務店やってた頃の奴隷根性が抜けないのかな。

[152: 匿名]

>150

他社が口揃える理由がこの発言に凝縮してるな。
売れてるかどうかは知らんが、会社の考え方が全て現れてるな。

[153: 匿名]

俺ならプロにはプロの提案力を要求するな。
素人であるオノレの提案を安く実現してもらおうなんて思い上がった勘違いするほどバカじゃない。
天草って十分ゴテゴテだと思うぜ。それが咀嚼できてない。
天草がフロンヴィルの下請けだった話は初めて知ったが、それなら千葉から筋金入りの人材を引き抜いて若手営業の教育したほうが良いじゃないか。
俺は予算もあって千葉には頼めんのだ。
天草なんとかしてくれ。
プラン盗むより人材盗んだ方が早いだろ。

[156: 匿名]

天草にプロの提案力とか求めては、ダメ！（笑）

[157: 匿名]

ﾌﾛﾝ千葉から良い人材引き抜いても会社には、馴染まないょー（笑）

[158: 匿名さん]

フロンの工作員があちこちのスレで活動しているところをみると、いよいよ危ないのかな？

[159: 輸入住宅大好き]

天草のＨＰを見ても営業所の電話番号が載っていないようですが・・・
問い合わせはメールでしかできないのでしょうか？

[160: 匿名]

なんか同じ人があちこち荒らしてるみたいですね−。やれやれ(^-^;

[162: 匿名さん]

どうやらe戸建て内の輸入関連スレ荒らしは
千葉方面の方の単独犯行？のようですね

[163: 匿名]

159さん
ＨＰのモデルハウスの電話番号から問い合わせてみては？

[164: 匿名さん]

>千葉方面の方の単独犯行？のようですね

そうかなぁ～？

駒沢近辺の営業ぢゃないの（笑）

[165: 匿名]

千葉か駒沢どちらか。もしくはどちらもですね（笑）ｅ戸建で某２社の掲示板出来ないかな？面白くなりそうだけど（笑）

[166: 匿名]

千葉のe掲示板あるよ。
面白くも何ともないけど。

[167: 匿名]

某営業のHPプロフィール。
RFS退社
Ｔ急退社
千葉退社

いま駒沢周辺

現職場の掲示板が客とのトラブルで荒れた時に実名あげて長期間糾弾される(削除済)。
良くも悪くも内部情報に通じ赤裸々な情報が得られる。

[168: 匿名]

↑の各社を自ら辞めたのかクビにされたのか分からないが、ブログを読むと、○社の支払いが滞った・リストラが始まった・客と揉めた・恨み節的な内容もあるので真贋は分からないが、情報が得られる。
e戸建内の各社掲示板にも同じような事が書かれている。
キャッシュを探ると、その時々の在職会社の掲示板や2ちゃんねるが荒れている。

[169: 匿名]

e戸建のトップメゾンを読むと相当荒れた形跡が伺える。

客と揉める→掲示板に書かれる→自社を擁護して(なりすまし)反論する→より詳しく書き込まれる→自社の評判維持のために他社を批判する(天草も頻繁に舞台にされる)→名前があげられた会社で建てた人や社員が反論する→本人は退職する→内部情報をバラす→転職する→客と揉める。の繰り返し。

天草もフロンヴィルも(国際ホームですら)この掲示板であそこまで荒れた事はない。

[170: 匿名]

水曜日(つまり昨日)の昼間は書き込みが多い。
住宅業界は水曜日休み。
なるほどなるほど。

[171: 追記]

↑の166～170は私がネットで検索して見つけた情報をもとに連投して書いてます。
読んで頂ければ分かりますが掲示板の主題である天草さんと関係者の事を悪く言う意図は全くありません。
昨日(水)と違い本日の昼間はどなたも書き込まれないので、やはり業界関係者が混じっていると感じた次第です。

[172: 施主２]

駒沢近辺の営業（妨害活動）ということで終了。
そもそも千葉だと天草とまずバッティングしないの犯行動機が弱いのでは？

[173: 匿名]

上の方も書いていますが各社コンセプトが違うのですからね(あえて苦言を申上げるならプラン盗むのは反則ですよ)。
輸入住宅業界でフロンヴィルを祖とする千葉も参会堂も東急も天草も、その他諸々も何かしら繋る。そこを軸にすると全社入り乱れた泥沼になって掲示板が荒れてしまう。
倒産した会社(フロンヴィル東京→エバソンマッコイやノースなど)も国際ホームのような詐欺紛いな事を繰り返していないし残っている各社は互いの価格帯で夢のある住宅を提供して頑張っていることが大切。
各社オリジナリティーを発揮して共存共栄を目指しましょう。

[174: 匿名]

>>162さん、>>169さん他

「某空調メーカーの人が言っていましたが・・・」「瑕疵担保保証」「モデルハウス所有」、そして「共存共栄」
などの言葉をキーワードにして見ると、一連の輸入住宅関連スレの荒らしの正体がよく見えてきますよ。

「彼」は時には見積り客に、時には施主に、時には大手HM営業マンに、と扮しながら、ご自分ではバレずにやっていると思っているようです。

逆ギレした（というか馬脚を現した)レスが国際スレにあったのですが、残念ながら削除されてしまいました。

[175: 匿名]

↑貴方は何をしたいのですか？
文面からするとネチっこい方のようですが輸入住宅業界に波紋を拡げて互いに誹謗しあって自滅するのが狙いですか？
私は輸入住宅=フロンヴィルと言う歴史は先駆者として評価しつつも組織が大きかったせいで、分裂後に雨後の竹の子のように出来た会社=今のフロンヴィルと関連付ける論調が嫌なだけで関係者ではありません。
急成長した会社には色んな人がいます。
フロンヴィルで経験を積んだ職人も沢山います。
天草の事も悪く書いていません。(何度も書きますがプラン盗む点は反則です)。
管理人さんの如く確信犯的に色々な書き込みと同一犯と断定されているようですが、逆に、あなたの流れから追う広範囲の書き込みを見るとドンナとか関係ない会社の名前が出てきます。
国際ホームの被害者にとって貴方の個人的好みの書き込みが何の有益情報になるのでしょうか？
それぞれ価格の違う提案をしているのです。
評価もメーカーの板ごとに違います。それを憶測で別のメーカーでは、同一人物らしきが、こう書いていたと言う事に何の意味がありますか？
天草の板では天草の話をしましょう。

[178: 匿名]

>>175～>>177 さん

三度も投稿されなくても十分ですよ。

＞↑貴方は何をしたいのですか？
＞文面からするとネチっこい方のようですが

ご自分に都合が悪くなられると、人格攻撃ですか？
相変わらずのやり方ですね。

まず、私がいつ

＞輸入住宅業界に波紋を拡げて互いに誹謗しあって自滅するのが狙い

のレスをしましたか？
そこまで言われるのでしたら、
私が他者を「誹謗」したとされるスレ名及び具体的なレス番号のご表示を是非お願い致します。

なお、

＞誹謗

とは、
国際ホームプロダクツスレでの私の投稿レス193に対して、
すぐ次のレス194で、いきなり貴方が返してきたようなレスのことを言います。

また、輸入住宅産業協議会に対する単純な私の思いを述べたに過ぎない、私のレス(やはり193や195)に対して、
貴方がヒステリックに返してきたレス199のようなもののことを言います。

さらに、こちらは残念ながら削除されてしまいましたが、
同スレにおける貴方の、2ch用語をふんだんに駆使された罵倒口調でのレス213～215のようなレスのことを言います。

[179: 178です]

＞憶測で別のメーカーでは、同一人物らしきが、こう書いていたと言う事に何の意味がありますか？


このスレの流れでは
、
輸入住宅関連スレでの「荒らし」について言及されたレスも複数出てきます。

よって十分

＞意味があります

が、そうされてはご都合がお悪いのでしょうか？


＞天草の板では天草の話をしましょう。

一理ありますが、
輸入住宅を建てようとされている方々は複数の会社を検討されているのが普通です(わたしもそうです)。
現にこのスレでも他社の名前など頻繁に出てきています(国際ホームプロダクツスレでも同じフレーズを書きましたが)。

よってそこまで厳密にする必要もないでしょう。

[180: 178、179です]

>>175さん

＞貴方は何をしたいのですか？

国際ホームプロダクツスレも併せて再三おなじ質問をされているようですが、

私は国際スレその他で幾度に渡り、
住宅産業というものは所謂「業者優先」に出来ており、
法も情報も含めて消費者側にとって極めて不利なことこの上ないものであるという旨のレスを投稿してきております。

そのような流れの中で、
貴方が輸入住宅産業協議会の名を出されてきました(国際ホームプロダクツスレのレス番184)ので、
上でも述べましたように、私がかつて輸入住宅産業協議会のHPを見た際に率直に感じたこと(加盟業者の少なさ、私好みの家をつくる会社名及びその会社は同協議会に未加盟であること等)を同スレ193で述べたわけです。

以下に起きたことは、再三述べてきていますように、
貴方の同スレレス番194での、私への嫌みたっぷりなレスへと繋がっていきます。


でも、
私の方は貴方が何をされたいのか、何となく分かる気がしていますよ。

[181: 入居済み住民さん]

すみません。
本題である天草ハウジングの情報交換の場に、そろそろ戻りませんか？
せっかくの掲示板がもったいないです。

[182: 匿名]

煉瓦積みで建てられた方、坪単価おいくらでしたか？

[183: いつか買いたいさん]

54万円でしたよ

[184: 煉瓦]

我が家は本体工事で115万ぐらい。色々グレードアップしたから・・と思いたい。

[185: 入居済み住民さん]

我が家は、空調、外構を入れて70万位。1Fと寝室の床材、階段や照明、その他色々も凝ったし、高くはなかったと思います。

[186: 匿名]

僕の家は、外構、カーテンを抜いて８４万円くらいです。この単価に含まれてるのは、消費税、諸経費（火災保険のぞく）、照明、エアコン、床暖房です。
ただ、家が小さいので、大きな家ならもう少し下がるかもしれません。

[187: 施主]

サッシ、設備、床材、レンガの種類など高仕様にしていますが、
本体で６０万円強、
地盤改良なしで、外構、照明を除く諸経費、全館空調込で７０万円位でした。

天草は標準プライスはちゃんとありますが、契約のタイミング、交渉力、土地などによって出来上がりの価格（＝値引き）はかなり変わると思われます。

[188: 匿名]

１８７番さん、全く同じ書き込み２度されてますが。。。
宣伝ですか？

[189: 匿名]

187番さん、失礼しました。私は188番の者ですが、見間違いしました。悪意はありません。

[190: 購入検討中さん]

横浜ならば　比較検討するならば
東急ホームズ　ウエルダンノーブルハウス
ケンコーグループ　　兼増建設　がいいかも。