天草ハウジングはいかがですか？

[匿名さん]

天草ハウジングで建てようと考えているのですが、
商品、施工管理に関する情報を希望します。
よろしくお願いします。

[121: リボン]

へ～っ！またまたレンガの種類増えたんですかぁ？どれにするか迷ってしまいますね。私はやっぱり立川展示場のような黄色とピンクの混合がいいなぁ。ところで床暖房にされている方、情報くださ～い。

[122: 入居済み住民さん]

天草に住み始めてはや一年少々が経過しました。

他の人が書いているように、設計やデザイン、提案力には少々不満がありましたが、施主側が具体的なイメージを持っていれば大丈夫です。

私の家でも住み始めてから小さな不具合が発生していいますが、今のところアフターはきちんとしてくれています。

当初はSWHやRFSも検討しましたが、天草で建てて良かったと思っています。

本物の輸入部材を使った家作りが出来ました。　

大工さんはホントに良い人で、HMさんが聞いたら怒るような情報をいろいろと教えてくれましたよ。


ある職人さん曰く「うちはSWHの仕事もやるけど「天草は部材は当社のものよりも良い物を使っているんだよね。　ただ監督の権限がないのが問題で、現場の意見が通じにくいみたいだね。」とSWHの監督が言ってたよ。ここのHMは小さいけど問題が発生すれば、小回りが効いて対応してくれるから良いよ。」

施主側がきちんとしたイメージを持って作ればOK！　現場にもマメに通って大工さんや職人さんとコミュニケーションをとっていけば、いろいろと情報やアドバイスをしてくれると思います。

横浜MH　オープンしたみたいですね。レンガをはじめとした窓や瓦など、本物の輸入材を使っているけどデザインが・・・
社長のブログには「本物のスウェーデン住宅が出来た！」と大満足の様子ですが、ちょっとゴテゴテしていて嫌ですね。　もっとシンプルな長方形の三角屋根住宅、赤い瓦に白い壁の家とかを作れば良いのにと思いますね。

[123: リボン]

入居済み住民さん、情報ありがとうございます。レンガ積にお住まいなんですか。レンガだと、「暖かい」とか「静か」とかいう効果があるのですか。主人がとても寒がりで、レンガにして寒い冬をのりきろう！っていつも話してます(^-^)

[124: 入居済み住民さん]

残念ながら我が家は「レンガ」ではありません。外壁は塗り壁です。　

レンガ自体には断熱性はありませんから、レンガだからと言う事で断熱性能が向上するわけではないのです。　本物のレンガを積むことで、壁の厚みが増し空気の層が増えて（レイヤー）、結果的に断熱性が向上すると考えられんじゃないでしょうか？

我が家の場合は、２４時間空調を採用していますので、断熱材にウレタンを使っています。　この発泡ウレタンがポイントで、断熱性と遮音性に優れているようです。　おかげさまで静かで、暑さ寒さ知らずです。

あと窓もポイントのようです。　北米よりも北欧のドレーキップ窓のほうが、三重ガラスですので断熱性能と遮音性に優れているようです。　この点は打ち合わせ時に、営業氏から聞いた話しですので間違いないでしょう。

断熱性と遮音性にこだわるのならば、北欧タイプが良いようです。

２X4と２X6の違いもありますからね。　壁は出来るだけ厚く！です。

[125: リボン]

さっそくの情報提供ありがとうございますm(_ _)m
北欧式の方が寒さしのぎには良さそうですね。でも、確かミルクリークの営業の方がおっしゃってましたが、アルゴンガスが入ってる窓は断熱効果が高いとのことでした。天草ハウジングのペラも入ってるようなので、それなりの効果は期待できるのではと。。。
ん～、悩む！

[126: 入居済み住民さん]

天草の窓は、性能的にはどちらも殆ど変わらないのではと思います。うちは北欧式ですが、注意点としてドレーキップ窓は内開きなので、窓周辺の家具配置などに制約があります。又、観音開き方の場合でも、中心に窓枠がありますので、窓からの大型荷物搬入は出来ません。うちは引越し時にこれで苦労しました。

[127: 入居済み住民さん]

ウチも北欧式の窓です。カーテンが要らないので、助かります。でも、割れると大変そうなので、1階部分は強化ガラスタイプにしたほうがいいかもしれません。

[128: 匿名さん]

本物の持つ質感と魅力の違いはサルでもわかる

なんちゃってスウェーデン住宅（SWH、RFS等）
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/71/60/1377160/88.jpg
http://blog.uzawa.net/images/DVC00015.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/58/7f1702a7cee38e548266fbb5bcce...
http://www.selesys.net/report/200904/main.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/44/0000644744/71/imgb42a641ezik6...

本物のスウェーデン住宅
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t02.jpg
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t03.jpg
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_k13.jpg
http://www.skona-hus.com/standard/material/in.html
http://www.freesia.co.jp/images/chenge/os-4.jpg
http://www.freesia.co.jp/images/chenge/t-7.jpg
http://www.freesia.co.jp/images/chenge/h-4.jpg
http://www.freesia.co.jp/images/chenge/h-6.jpg
http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf
http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-13.jpg
http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-10.jpg
http://www.arkos.co.jp/kouji/image/nara/now013-11.jpg

結論：壁厚、外壁、階段が超重要！

[129: 物件比較中さん]

>128さん（間違えなく。関係者の方）


一生懸命・・・ですね。
ここまで探すの　ご苦労様でした。

でも、私達は　ﾒﾝﾃﾅﾝｽ体制が整っている会社を
第一に選びたいと思います。
（やっぱり　スウェーデンハウスかな・・・。）

>このての小さな企業体・会社は　メンテナンス体制がお粗末過ぎる。
>10年間に5回ぐらいは　定期点検してもらいたい！（約束して！）

また、本物のスウェーデン住宅と　うたっている
北欧住宅をそのまま
日本に持って来られるのは　どうかと思います。


>128さん（間違えなく。関係者の方）

御社では
「日本の四季」特に「梅雨」＆「内部結露」と「夏型結露」に対して
どのような対策をされているか？　　是非　教えて下さい。

よろしくおねがいします。

[130: e戸建てファンさん]

↑あんたが天草の関係者でしょｗ

[131: 入居済み住民さん]

アルゴンガス これはドレーキップ窓の国、ドイツでも多くの窓に採用されている様です。

RFSさんでもこのアルゴンガス封入タイプの窓がありました。

しかし、その効果がどれくらい続くのか？ですね。
当時の営業マンさん曰く、効果は約2年程とのことでした。 ガスが抜けてしまうんですよね。

クルクル回る回転窓もイイけど、ドレーキップも性能良くてイイですよ。

[132: 入居済み住民さん]

ペラ これについてはあまり詳しくは無いですが、えいぎょうさん曰く、北欧タイプと比べると断熱性に劣ると言っていました。
日本のアルミサッシよりはマシでしょう。
アルゴンガスは高いだけで、あまり期待しない方が良いと思います。

[133: 匿名さん]

ペラはあまり性能良くないようです。
ガラス3枚で間にブラインドがついてるタイプでも2w/㎡k（デザイナーシリーズ）という
測定データもあるようなので、普通のペアだといまいちだと思います。

[134: 頑固者]

何か皆さん、急に窓の話題になりましたねー。ちなみに私の家は北米タイプの煉瓦積みです。今の季節（２月）でも、２階で朝起きたとき、どんなに寒くても１４℃を割ることはありません。これが煉瓦外壁の効果なのか、２×４だからなのか、窓がいいからなのかは定かではないですが。ちなみにペラについては、所見ですが「夏は暑さをブロックするが、冬はそれなりに冷気が入ってくる」という印象です。階段の横にフィックス窓があり、夏暑いからカーテンを付けようかどうしょうか考えていましたが、階段はぜんぜん暑くなりませんでした。冬については、冷気といっても、隙間から入ってくるというよりは、ガラスから伝わってくるのだと思います。

[135: 物件比較中さん]

NO・134頑固さんにお聞きしたいのですが、

煉瓦積みで２×４で寒さもないようですが煉瓦積みの外壁は構造として外国の建物のように積んでいるのですか
それとも日本のほとんどの建物のように外壁にスライスした薄いものをはりつけているのですか
建築士さんに以前聞いたのですが、煉瓦積みをする場合日本ではいったんなかに木材なり鉄骨なりで構造を作ってからその外側にもう１つ煉瓦積みで構造をつくるようなかたちの２重構造になり（地震など多いためでしょうか）大変贅沢なつりで金額も高価になるとのことでした
煉瓦積みにみえても日本ではほとんどこのような構造材として煉瓦積みを普通の家にすることはなく貼っているだけらしいのですが、もしNO.134さんがほんものの煉瓦積み構造で建てていらっしゃいましたら是非いろいろ教えて頂きたいのですがよろしくお願いいたします。

[136: 頑固者]

135番さんのご質問にお答えします。外国の建物のように煉瓦を「積んでいる」というのが正解です。鉄筋を組みながら煉瓦を積むような方法です。それで２×４の家に部分的に固定しています（天草のHPに写真付きで解説ありますよ）。この方法は他の工務店でも同じようです。私の家は小さいですが、それでも7000個の煉瓦を積んでいます。寒さしのぎよりは夏の暑さをしのぐ効果の方が大きいです（たまにドライ乾燥にするだけで快適）。また、防音効果がかなりあります（雨降ってても気づきません）。
空間王と迷いましたが、煉瓦や輸入窓の質感に惹かれて天草にしました。都内だったら新しい会社ですが、ライフモアも煉瓦積みできます。

[137: 物件比較中さん]

NO.136頑固者　様

どうもお返事ありがとうございます
がんばって検討してみたいと思います

[138: 頑固者]

物件比較中さん、また何か必要な情報があれば、ご遠慮なく。実際に建てて、住んでますので。

[139: 匿名]

天草さんはデザインセンスが最低と数社に言われました。
確かに駒沢は…
立川の展示場は某社のパクりって本当ですか？
スエーデン・東急・ノア・ドンナ・参界堂・フロンヴィル千葉・北総・つるおかとひと通り行ってみたんですが、どこも天草の名を出すと薄ら笑いをするし、そんなに業界で馬鹿にされてるんですかね。
「あんな会社で建てたら笑い者です」とまで言われたんですが。
鶴川モデルも北欧仕様を北米に変えたり確かに？？？の面はあるんですが、何がしたいのか分からないとかモラルがないとか全社が何かしら言うんですよね。
この会社も国際ホームみたいに以前なにかあったのですか？
なんでバカにされるんですか？

[140: 匿名]

社長に問いたい！他社でプランを描かせて持ってくれば安く作りますと言われプライドが無いのかと感じ候補から外した。
私は生粋の日本人だから在日のような商売の仕方は心から軽蔑する。
主体性や美徳が欠落している。注文住宅が提案力無くてどうする？
施主のこだわりに頼るのではなく、さらに上に行くのがプロ。
施主も似て非なるモノでも安ければ良いと考えているなら良いが、自慢気に書き込んでいるのを読むと大馬鹿野郎だ。無学というのは恥かしい事だ。
小さいながら会社を経営する者として、お宅の営業は許せんので一筆書かせて頂いた。
実に不愉快だ。
東京都目黒区 遠山胤友

[141: 匿名]

うわぁぁ…
13mmを20mm間隔とか自慢気に書いちゃうから怒られるんだよ。
16mmを15mm間隔の会社がザラにあるのに。
1階床の根太も無いんでしょ。
土台にヒバ？標準が当然じゃないの。
松下と共同開発の全館空調？年間80棟程度の出荷数しかないのに松下が相手にするかっての。安い？開発費もペイできんわ。
バカ過ぎ(笑)

[142: 施主]

＞139
あなた、国際ホームプロダクツの板にも同じ内容書いてますね。結果的に他社に決めて満足してるなら、どうして天草にそこまで粘着してるんでしょ？確かにデザイン力が無いのは認めるけど、少なくとも私は煉瓦のお家に満足していますよ！それに営業がそこまで他社の批判しますかね？私なら逆にそんな事言う営業が居る会社ではお家建てたくないなぁ。

[143: 施主２]

No.139 の話は駒沢近辺に展示場のあるT社で聞いたことがある。
他社批判には辟易した。

天草は少なくとも東急よりはしっかりした建物ではないかと思う。
提案力がない分、こちらが主体的にならざるを得ず、その分安いしわがままも結構聞いてくれるので結果的に家づくりを楽しめた。
提案を期待する人は建築家や三井あたりで高いカネ払って建てると良いと思う。

[144: 匿名]

洗剤みたいな名前の会社ですか？
駒沢周辺のＴ社って。
私もそこで同じような話を聞きましたよ。

素朴な疑問なんだけど釘抜強度が低い構造材にレンガ積みって地震大国の日本ではチト怖い。
部分補修って出来るのかな。例えば内部の構造に障害が出たり水漏れが出た時はレンガ壊して積み直し？
自分的には天草は、安い工法で安い設備を使って多くの人に手が届く商品を提供して皆を幸せにするって言うのがコンセプトだと思うんだ。
それ悪いことじゃないよ。残念なのは営業が勉強不足で最高の品ですと嘘をつくところなんだな。
価格的に客層は厚いんだから正直にコンセプトを言えばいいのに。
↑の方も書かれていたけど、トータルではＴ急なんかより良いんだからね。

[145: 匿名]

積水やミサワが、高い金取って、くっだらねぇ家作って日本中の町並みを汚くしてる中で、少しでも良い家が増えるのは良い事だと思う。天草ならブルースやアーデンより良い。
と冷やかしで見学したフロンヴィルホーム千葉の営業が天草について言ってた。
昔はフロンヴィルと天草が業務提携してた事もあったとかなかったとか…
どっちもワンマン社長の一本どっこの会社らしいから理解しあえる面があるのかな。
共存共栄は良い事です。

[146: 匿名]

>143
>144

何故に東○の名前出すの？何か怨み？天草で満足なら別にいーじゃん。企業規模も商品コンセプトも方針も違う会社なんだし。

洗剤みたいな名前だってマルシカのグループだし財務体質しっかりしてるしさ。

[147: 匿名]

そのコンセプトが違うって言うの重要。
一番金がかかる部分。
まさかウチのコンセプトは他社のプランを流用して安く作ることです。提案力ないから。なんて言わないよね。

[148: 匿名]

＞146147　もう止めましょうよ。輸入住宅選ぶ人自体日本では小数だし、業者も職人さんもどこかしらで繋がってたりするんだし。誹謗中傷し合うのは虚しいよ。そんな性格じゃ、幸せになれないと思います。なんか可哀相。。

[149: 匿名]

>147さん

本当ですね。しかも駒沢は各メーカーフラッグシップにしてるしね。輸入だけじゃなくモダン系や在来も力入ってるしね。

ホームページ見ると若い営業ばかりだから、まだ経験が少ないのかもですね。


スペックいくら頑張っても営業スタイルが幼稚では激戦区では厳しい目で見られるだけだしね。

[150: 匿名]

でも売れてるんじゃないんですか？天草って（笑）あちこち展示場だしてるし。。みんなコテコテが好きでは、ないしね。

[151: 匿名]

149さんのおっしゃる通り。
一生の買い物を経験少ない若い営業だから提案できませんなんて話は聞けませんよね。
社員教育は会社の最も重要な投資。
他社は退社する社員のロスを含めて社員教育にお金をかけてコンセプトを確立しているのに、モラルの無い客に逆提案力と称して○○社風にとか言われてホイホイ真似してプラン盗むような奴等がいたら、総スカンになるのも無理もない。
他の会社で一生懸命にスキルアップしてる若い営業が可哀相。彼等は自分達には提案力ありませんなんて言えないんですから。
売れてるから良いなんていうのは問題外。
志の低い組織は一時は良くても長い目で見ると必ず衰退するよ。
やっぱり社長からしてフロンヴィルの下請けの田舎工務店やってた頃の奴隷根性が抜けないのかな。

[152: 匿名]

>150

他社が口揃える理由がこの発言に凝縮してるな。
売れてるかどうかは知らんが、会社の考え方が全て現れてるな。

[153: 匿名]

俺ならプロにはプロの提案力を要求するな。
素人であるオノレの提案を安く実現してもらおうなんて思い上がった勘違いするほどバカじゃない。
天草って十分ゴテゴテだと思うぜ。それが咀嚼できてない。
天草がフロンヴィルの下請けだった話は初めて知ったが、それなら千葉から筋金入りの人材を引き抜いて若手営業の教育したほうが良いじゃないか。
俺は予算もあって千葉には頼めんのだ。
天草なんとかしてくれ。
プラン盗むより人材盗んだ方が早いだろ。

[156: 匿名]

天草にプロの提案力とか求めては、ダメ！（笑）

[157: 匿名]

ﾌﾛﾝ千葉から良い人材引き抜いても会社には、馴染まないょー（笑）

[158: 匿名さん]

フロンの工作員があちこちのスレで活動しているところをみると、いよいよ危ないのかな？

[159: 輸入住宅大好き]

天草のＨＰを見ても営業所の電話番号が載っていないようですが・・・
問い合わせはメールでしかできないのでしょうか？

[160: 匿名]

なんか同じ人があちこち荒らしてるみたいですね−。やれやれ(^-^;

[162: 匿名さん]

どうやらe戸建て内の輸入関連スレ荒らしは
千葉方面の方の単独犯行？のようですね

[163: 匿名]

159さん
ＨＰのモデルハウスの電話番号から問い合わせてみては？

[164: 匿名さん]

>千葉方面の方の単独犯行？のようですね

そうかなぁ～？

駒沢近辺の営業ぢゃないの（笑）

[165: 匿名]

千葉か駒沢どちらか。もしくはどちらもですね（笑）ｅ戸建で某２社の掲示板出来ないかな？面白くなりそうだけど（笑）

[166: 匿名]

千葉のe掲示板あるよ。
面白くも何ともないけど。

[167: 匿名]

某営業のHPプロフィール。
RFS退社
Ｔ急退社
千葉退社

いま駒沢周辺

現職場の掲示板が客とのトラブルで荒れた時に実名あげて長期間糾弾される(削除済)。
良くも悪くも内部情報に通じ赤裸々な情報が得られる。

[168: 匿名]

↑の各社を自ら辞めたのかクビにされたのか分からないが、ブログを読むと、○社の支払いが滞った・リストラが始まった・客と揉めた・恨み節的な内容もあるので真贋は分からないが、情報が得られる。
e戸建内の各社掲示板にも同じような事が書かれている。
キャッシュを探ると、その時々の在職会社の掲示板や2ちゃんねるが荒れている。

[169: 匿名]

e戸建のトップメゾンを読むと相当荒れた形跡が伺える。

客と揉める→掲示板に書かれる→自社を擁護して(なりすまし)反論する→より詳しく書き込まれる→自社の評判維持のために他社を批判する(天草も頻繁に舞台にされる)→名前があげられた会社で建てた人や社員が反論する→本人は退職する→内部情報をバラす→転職する→客と揉める。の繰り返し。

天草もフロンヴィルも(国際ホームですら)この掲示板であそこまで荒れた事はない。

[170: 匿名]

水曜日(つまり昨日)の昼間は書き込みが多い。
住宅業界は水曜日休み。
なるほどなるほど。