らいずほーむ ４も1000を超えたので次スレへどうぞ！
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http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73625/
[スレ作成日時]2010-10-19 15:14:29
＼専門家に相談できる／
らいずほーむ 5
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391:
323,344
[2012-02-14 17:52:39]
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393:
匿名
[2012-02-14 19:31:48]
389さん
別にらいずほーむの肩を持つわけではないが、うちにもらいずほーむの封筒があるけど、ドアの穴から見てらいずほーむって分かるには、穴に近づけてもらわないと読めなさそうですよ。 封筒の下部に１０センチちょっとの大きさで社名が書いてあるだけだし、封筒の９０%以上は白だし。 |
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399:
323,344,391
[2012-02-17 00:42:39]
>>397さん
既に入居済みの者です。 自身の営業担当者に直接伺った話です。 契約後、数ヶ月は営業あるいは建築士と詳細設計のため打合せを重ねるので この程度のコミュニケーションはむしろあって当然かと思いますが。 情報量が何分少ないということとらいずほーむの前身が富士ハウスということもあり、 契約前に事前の情報収集として、実際にご契約された方のブログ、こちらの掲示板も 勿論そうですが、利用させて頂いていました。 掲示板などを利用して情報収集される方の多くは、ご自身にとって関心の高いハウスメーカー等の 可能な限り具体的な情報を欲しています。私も実際そうでしたので。 「外張り断熱でQ値がこれくらいだけど、本当に暖かいの？」←ここでの私の質問 残念ながら具体的な回答は有りませんでしたけどね。 （断熱性能について聞かれている方がいましたので後程回答したいと思います。） 少なくともそういう真剣に情報収集される方の参考のためにと思い書き込んでいるつもりです。 （良かったこと当然悪かったこともありますので） >>社員のなりすまし こちらからお断り致しますよー。苦笑 入居後の不具合で怒り心頭なんですから。対応は頑張って頂いてますけども・・・。 >>一連のレス（389～）、全削除 削除の必要性ありますか？投稿システム良く存じ上げませんが。 訴訟云々の書き込みもありましたけど、私も同感ですね。 人の顔も見えないネット上の世界ですが、ネットといえ公衆の場では常に責任が伴う ということは忘れてはならないと思いますよ。 |
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400:
匿名さん397
[2012-02-17 18:56:54]
解答が丁寧ですね。ありがとうございます。
いろいろ納得いきました。 聞いた話は聞いた話のようにしていただければ（～だそうです、とか） 勘違いしないで済んだなぁ・・・ |
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401:
購入検討中さん
[2012-02-17 23:35:11]
３９１さん
＞＞３７５です らいずほーむでの購入を検討しているのですが、希望しているような書き込みが得られませんでした。 良ければ、建築、入居してどうだったか、入居後の不具合とは何か？それに対するらいずほーむの対応はどうだったか。等、教えていただけると嬉しいです。 |
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403:
購入検討中さん
[2012-02-20 21:19:02]
ここの板ってなぜこんなに荒れているのでしょう。
悪く書き込みをした方は本当にらいずほーむで家を建てた方なのでしょうか？ |
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405:
購入検討中さん
[2012-02-21 10:42:13]
なぜ消されてしまうのですか？
私の住む地域でも、ふらっと車で出かけるだけで３軒くらい建築中の建物を確認できます。 それなりに売れてるってことは、それなりに良いってことなのかと思ってましたが、ここの板では、かなり悪く言われてますよね。 何が本当なんだか分からなくなってきました。 |
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408:
323,344,391,399
[2012-02-22 04:23:12]
以後、入居済みAとさせて頂きます。
>>400さん 誤解を招いたようで今後注意致します。 >>406さん 削除規定については利用規約を参考にして下さい。 営利企業が運営する当掲示板において、恣意的な削除が可能かどうか、 皆様自身で御判断すべきかと。 >>401さん 入居後、住空間の快適性について（主に断熱性について） 主暖房：富士通ゼネラルVシリーズ http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2011/v_series/index.... 部屋の大きさに合わせて適宜2.2～2.8kwクラス使用 （１階LDK（吹抜け約４畳含む）のみZクラス5.6kw） いずれも2011年製 Q値 ：以前の私の書込みを参照して下さい。 地域 ：Ⅳ（関西南部） 窓 ：建築基準法上、法定採光面積の最低限度（準工業地帯、床面積の1/8 *「採光面積」で 確認して下さい。） LDK除き、居室空間の窓は必要最小限に抑えました。 実感 ：室温20℃設定で空調高負荷のLDKも全て十分に暖まりました。特にLDKは不安でしたが、 APF（COP)の良い4kwクラスのものでも良かったかなと感じています。（余力を持たせて という意味では妥当な判断でしょうか。） 風量の設定は自動、どの部屋も10分～20分程度強風で立ち上がり、以降は常に微風 になります。 室温 ：時計、温湿度計が一体になったものを床面に直に置いて計測したものなので正確さに欠ける ことは前置きしておきます。 ８畳程度の部屋を室温20℃設定で1時間程運転し、停止した後の室温変化は、最初の1～2時間 で15℃程度まで下がりますが、以降ほぼ15℃で安定します。（恐らく人体、家電などの熱源 の影響かと） 全く一日人が居ない部屋は約10℃で安定するようです。 外気温は0～10℃前後 湿度 ：エアコンON時が40% OFF時は50%～60% 入居当初湿度が高く北側窓のみ結露が見られましたが一月経過以降は自然と 結露も無くなりました。（入居当初の結露の原因は24時間換気の吸気口が全てクローズ になっていたからだと思います。） 特記 ：吸気口は2段階で調整出来るタイプのもので、普段はクローズ、半オープンと使い分け、 完全に換気する時のみフルオープンにしています。 （ちなみに上記で15℃で安定する場合は吸気口がクローズの時、半オープンの場合は 13℃で安定しています。） 結論 ：スウェットなど長袖上下を前提とすれば1時間程度エアコンをONにしてその後停止させて も十分に暖かく過ごせると思います。 条件は、Q値云々というよりもどうも「冷気」を感ずるかどうかにあるようです。 コンセント、照明、24時間換気の吸気口、窓、こういった冷気が発生する箇所に配慮する ことが大切だと思います。 （らいずほーむの断熱仕様はQ値では客観的には苦しい仕様なんですが、コンセントや照明 といった箇所からの冷気が外張り断熱の恩恵によって最小限に抑えられるているように 思います。） 参考になりますでしょうか。（不具合と対応については次回にお願いします。必ず書込みますので ご了承下さい。） |
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411:
購入検討中
[2012-02-22 21:34:08]
入居済みＡさん
ありがとうごさいました。外張り断熱の効果はよさそうで安心しました。 不具合の件についての書き込みもよろしくお願いします。 |
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413:
建築中
[2012-03-01 23:30:07]
営業さんは忙しすぎるのは事実。。。メールが0時を過ぎてから届くこともしょっちゅうです。
まったくの人手不足であることがわかります。頑張ってはいると思いますが、そんな状態で良い仕事をするのは難しいと感じます。 セールストークの上手い営業さんとは正反対の設計さん。会社側の人間でまるで公務員。。。 仕事の完成度は低くミスばかりです。図面・見積もり・・・何度チェックして返却したことかわかりません。 着工前の変更契約もミスだらけであきれ果て、全然進まないし早く着工して欲しかったからとりあえず押印。印を押したら図面は来ない、見積もりは来ない、着工前の説明もなし。 上棟は直前に連絡があり「来週の月曜日です」。。。。急にそんなこと言われてもこっちは仕事だよ。。。ってことで見にいけず。 たまたまひどい担当（建築士）にあたってしまっただけなのでしょうか？？ |
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414:
匿名さん
[2012-03-02 18:35:57]
"たまたまひどい担当（建築士）"だと思います。
契約できれば後回しにされ、 上棟平準化のために会社にいわれるがままの上棟日を設定し、 お施主様の意見は聞くとこじれるから事後報告。 いますよねそんなダメ人間。 大多数はしっかり打合せして決めてくれますよ。 満足度を高める業務マニュアルもあるし。 |
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415:
匿名さん
[2012-03-09 21:29:28]
また支払い止まったね！早くお金返してね、らいずさん！
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416:
契約済みさん
[2012-03-13 08:47:37]
＞＞414さん
たまたまですか・・・ 我々に取っては最初で最後の注文住宅だと思います。”たまたま”で済まされるものではありませんね。この”たまたま”が我々のえらいずほーむの評価になります。 今は建築中 真っ只中です。 いろんなことをやらかしてくれています。期待を裏切らない”たまたま”設計者です。。。 ココまで来てしまうと 我慢して付き合っていくしかありませんね・・・ |
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418:
建築中さん
[2012-03-19 12:29:00]
＞＞417さん
私の場合 着工する前の資料といえば ・間取り図 ・間取り図にコンセント、スイッチ、照明のマークの入った図 ・外観図 ・見積もり（使用材料が載っているもの） が郵送で送られてきただけでした。 打ち合わせや着工に当たっての進め方などの説明、現場監督さんとの顔合わせ・紹介、など 通常ありそうなイベントはまったく無いままに 地盤改良に入ってしまいました。 着工から2ヶ月 書類が来ることもなく、監督さんの紹介もなく、ついでに営業さんからの連絡も途絶えてます。転職してしまったのかもしれませんが・・・ 417さんの時はどうでしたか？ 提出された書類があれば教えていただけませんか？ 私もらいずに請求してみます。 よろしくお願いします。 |
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419:
匿名さん
[2012-03-19 18:39:22]
ひぇ〜〜〜ありえね〜〜〜
らいずやめといて良かった！！ 418さんの書いてある事は本当ですか？だいぶ省略してます？ 契約後の打ち合わせもしてないんですか？設計士やインテリアコーディネーターを含めたものですけど。 |
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420:
なぁパパ
[2012-03-19 21:33:35]
らいずで住宅を検討している者です。
４１７さん、是非情報よろしくお願いします。 |
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421:
契約済みさん
[2012-03-19 23:25:50]
先日契約してきました。私も暇を見て今後の進展を書いてみたいと思います。
今のところ、間取りもほぼ決まり、ローンの仮審査を申し込んでいるところです。 |
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423:
418です
[2012-03-21 21:52:05]
＞＞419さん
本当です。 それでも家はどんどん出来上がっています。 いろいろな事情があり、早く着工してもらいたいので変更契約書に印は押しました。 営業さんには「不本意ではあるが、これ以上着工を遅らせることは避けたい」という話をし押印しました。 子供の学校のこと、通学のこと 重大な問題があったからです。 建築確認は随分前に実施しています。エコポイントを取るためです。 結果は期限には間に合わず 建築確認を強行したことが自分の首を占めることになってしましました。「再確認をするためには 数十万の費用が掛かります（記憶では30万以上はかかると言われたと思います）」 そのことにより設計変更ができなくなってしまいました。 私が思うに、彼らは間に合わないことが分かっていたと思います。着工を早くさせたかっただけだと 今思うとそのように感じています。 最近の出来事だと 図面と違うのですが ↓ 現場の状況で変わることがあります ↓ 施工主に連絡なしで変更するのですか ↓ はっきりしない・・・自分の正当性を主張するのみです このような事ばかり繰り返しています。 私は細かい客だと思います。某メーカーのサラリーマンをしているので、きちんとユーザー第一と教育されていることが 彼らのやり方に大きな疑問を抱かせるのだと思います。 これから先35年ローンを組んで支払っていく買い物をするわけです。 自分たちが悩んで間取りや外観、設備を決め、やっとまとまったことがメーカー都合で軽く扱われています。 多分、担当者が変わると対応は異なると思います。 でも、いろんな書き込みを見ていると らいずほーむ を選択したことは間違いだったのでは、と感じざるを得ません。 私は他の現場を知りませんし、他の担当者の仕事は知りません。 他メーカーで建てるとどうなったかもわかりません。 しかし、営業さんの我々に夢を見させるようなトークに踊らされて契約した結果が「あれっ ちょっとちがうぞ」ということになっている現実は事実です。 ・太陽光 ・外張り断熱 ・床暖房 ・オール電化 標準設備はイマイチで、追加料金だらけではありましたが、お安いメーカーではあると思います。 もちろんタマの方が設備が良くお買い得ですが、会社に不安があったし「半注文住宅」という側面（標準以外は異常に高額・何かをしたいと言うと”できません 追加費用が高いのでおすすめしません”と簡単にあしらわれますし、”提案が無い”というのは事実ですが、悪い評価ばかりではありません。 安い買い物をするにはそれなりの”リスク”を覚悟しなければならないということだと思っています。 我々の注文住宅は現在進行系で進んでいます。 設計とのかみ合わない事はたくさんあります。 監視しなければ安心できない。でも指摘すると”苛立つこと”ばかりで嫌になる。 営業からは全く連絡なし。 疲れます。。。。 |
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424:
418です
[2012-03-21 22:00:06]
＞＞422さん
たびたびすみません。 業者の嫌がらせの書き込みがあることがある、 というのはよく見かけます。どの掲示板でもあることで、今や常識のことです。私にはわかりませんが 422さんが彼らの仲間である可能性も同じだけあるのです。 ホームページで建設中のことを書いていたり、建築されたことを書かれているのを見かけます。 それは嘘ではないと思います。もちろんそれは作成者の主観であることには間違いはないのですが、「”良い”評価をされている方の書き込みが非常にすくないハウスメーカーだな」という感じがします。 私は彼らと契約し、彼らに託しています。 だから、きちんと仕事をして欲しい、 そのように望みます。 |
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425:
418です
[2012-03-21 22:12:52]
たびたび たびたび m(_ _)m
＞＞419さん ＞＞契約後の打ち合わせもしてないんですか？設計士やインテリアコーディネーターを含めたものですけど これは違います。 打ち合わせを重ね、自分たちもたくさんのショールームに行き研究し、数箇月をかけて自分たちの家（夢）を作り上げていっています。当然、らいずさんと一緒にです。 インテリアコーディネーターはいないと言われましたが。。。 その間の仕事があまりにルーズであったこと、ミスだらけでいい加減うんざりしていたこと、それはあります。 私が書いたのは、着工する前の”変更契約”の際に、今まで積み上げてきた仕様の確認や最終図面、現場監督との顔合わせ、など、私の常識では当然あるであろう説明や打ち合わせが皆無であったことです。 この背景には、これまでに蓄積していた”いい加減な仕事への不信感”がありました。彼らの作った図面が、彼らが信用できなくなっていたのです。 郵送で提出された資料も少ないし、図面にはゴミデーターが入っているし、信じられない完成度のものでした。 |
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429:
契約済みさん
[2012-03-22 14:16:11]
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431:
418です
[2012-03-23 08:51:28]
＞＞429さん
私も普通顔合わせがあるものだと思っておりました。 打ち合わせの際にもそのようなお話が合ったような記憶もあります。 たまたま都合が合わなかった・・・打ち合わせ（顔合わせ）の連絡は無しでしたが・・・のかもしれません。 妻は現場で監督さんと何度か会うことがあり話をするようですが、私は作業中の現場に行くことは稀なので一度も会っていません。 監督さんと顔合わせしなくても家は建ちますが、我々の常識と違った仕事で進まれると不安になります。 最近感じるのですが、彼らには少々気遣いが足りないような気がします。 客の立場に立った対応です。 担当には”当たり””はずれ”があると思います。 ローコストメーカーだと特にその差が大きいのではないかと思います。私はたまたま”はずれ”を引いただけ。相性が合わなかっただけだと思います。 きっと 429さんは大丈夫です。 429さんが楽しい家作りができることを願っております。 |
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432:
匿名さん
[2012-03-23 09:16:47]
418さん・・・同情します。
再確認の30万は、間取り変更による構造計算し直し等々含め書類作成手数料でしょう。確かにそれくらいになるかもしれません。 監督挨拶がないってすごい状況ですね。 奥様は現場で会うことがあるとのことですので、ご自身が言われるように細かいことを言いすぎて、「こじれるからあわないほうがいい」と思われてしまっているとか・・・。 現場でどんな会話がされているか気になりますね。 着工前資料については、地盤改良図の説明がないのがおかしいですね。 資金計画に改良費は概算だったでしょうから、間取り確定で改良図と見積もりができます。 その資料も無しに追加変更工事契約書に押印したんですか・・・？ |
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433:
418です
[2012-03-23 12:26:50]
＞＞432さん
押印は・・・実は諦めたんです。 春までに引越しがしたかったこと （結果は間に合いませんが・・・） つなぎ融資を受けていたこと 修正の依頼をしても次の資料が出てくるまでどれほど待たされるか・・・ 出てくる資料の完成度も疑問ですし・・・ 我々は負けました・・・対応に疲れていたのは事実です。 今は不安（心配）な日々を送っています。 建物が引き渡しになっても アフターという不安が続いていきます。 先日 過去の資料を整理していると「再申請に要する費用 60万」 というメモがありました。30万ではなかったです。 |
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436:
最近建てました
[2012-03-24 00:26:36]
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437:
建築中さん
[2012-04-01 18:15:46]
らいずさんは いろんなミスがあり、いろんな不手際があり、心配なメーカーだという印象です。
だけど少なくとも「指摘に対する対応」はとってくれる。 ミスや間違いは素直に認め 対応してくれるメーカーさんだと思います。 ネットの書き込みを見ていると 他のローコストメーカーには酷いところもあるようです。どこも似たりよったりかも知れません。。。 らいずさんの評価を見ていると厳しい書き込みが多いです。でも最近は それほど悪くは無いと感じています。 そのように感じさせる大きな要因は 現場で家を作ってくれている方々が皆 ”良い人” ばかりだからです。 「良い人だから 良い仕事をする」とは言いませんが、我々の夢が詰まった家ですから 我々の気に入った方に建てて欲しいと思いますよね。 そんな現場の方々を持っているらいずさんは 良いメーカーなのかなぁ って少しだけ思います。 |
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443:
契約済みさん
[2012-04-03 13:57:22]
>440さん
営業の担当と会ったのは契約とお金の話と引き渡しのときってひどいですね。 うちは今契約して仕様決めをしていますが、営業の人も顔出してくれるし、地盤調査のときも営業の人が立ち会ってくれましたよ。 というか、それしか営業の人と顔を合わせず、どうやって話を進めたのか謎ですね。 その話が本当だったら、ハズレの営業で残念でしたね。という話になりますが、嘘だったら、もう少しましな嘘をついた方がいいと思います。 |
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444:
匿名さん
[2012-04-03 14:15:32]
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445:
匿名さん
[2012-04-03 14:47:12]
440さん大人気だな。
上棟の時ぐらい顔見せろよなーその営業！ まぁ、契約後営業さんと疎遠ってのはよく聞くし、 ある程度は仕方がないもんですよ。 現場管理や進捗報告は監督の仕事ですし、 なにかあれば報告はされているはずですよ。 問題なければ営業さんがいちいち顔出す必要もないんじゃないかな。 |
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447:
契約済みさん
[2012-04-03 21:42:24]
＞444さん
４４３です 仕様打ち合わせもしていますが、私の営業さんちょくちょく顔を出してくれます。途中いないときもありましたが、打ち合わせの最初と最後には、顔を出してくれることが多いです。そのため、それが普通だと思っていました。 もちろん監督さん主導で打ち合わせを進めていくので営業さんはいなくてもいいんですがね。でも、間取りとか決めていくまで営業さんが中心となってやっていてくれていたので、私たち夫婦の理想なんかもずいぶん分かってくれているので、間に営業さんが入ってくれると、監督さんに話がスムーズに伝わることとかあって助かっています。 まだ、仕様決めも途中なんで、この先どうかわかりませんが、今のところこんな感じです。 |
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450:
契約済みさん
[2012-04-04 08:46:43]
>>443さん
現在建築中のものです。 我が家の打ち合わせには”現場監督”は一度も出てきませんでした。 着工しても、引渡しが近づいている今日現在でも、私は”現場監督”に会った事がありません。 これは異常なことだとは感じていますが、443さんとは随分違うので不思議に思いました。 最初は営業さんと我々で間取りを作成し、次に設計さんが現れその間取り案を現実の形（図面）に落とす作業を行い、構造計算によりまたまた修正され、その後着工した時点でまだ会っていない”現場監督”に引き継がれているようです。 現在”営業さん”はまったく姿をあらわしません。メールを送っても返事は来ません。 我々の対応は”設計さん”がしてくれています。（もしくは現場の大工さん） 営業さんとは「融資の時だけ連絡が来る」・・・そんな関係になっています。 引渡しの時にまた現れるのかな？？ なんて思っていますが。。。 人によって異なるのか？ 営業所のやり方があるのか？ うーむ です。 |
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451:
最近建てました
[2012-04-04 17:38:29]
>>450さん
> 最初は営業さんと我々で間取りを作成し、次に設計さんが現れその間取り案を現実の形（図面）に落とす作業を行い、構造計算によりまたまた修正され、その後着工した時点でまだ会っていない”現場監督”に引き継がれているようです。 ごく普通の流れだと思うので問題ないと思います。 むしろ443さんのように地盤調査の時に営業がきても意味がないのでは。 うちの場合は営業→営業と設計→徐々に営業はフェードアウトしていって、仕様打ち合わせとかは設計だけで、納期遅れとか揉め事があった時は営業も出てくるといった感じでした。 ただ、現場監督に会った事がないというのは不安ですね。顔合わせくらいすべきだと思いますので、申し出てみては？ ちなみに、うちの場合は設計と現場監督は同じ人でした。（最初に設計兼現場監督ですと紹介されました）。450さんの場合も結局は設計と同じ人が対応するのかもしれませんね。 |
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452:
契約済みさん
[2012-04-04 20:55:41]
443です
勘違いして書いてました。打ち合わせしてたのは監督ではなく設計の方です。つい打ってしまいましたが、450さんのスレと自分の書いたのを後で読み返して気づきました。まだ仕様打ち合わせなので、設計さんにしか会っていません。 すみません ＞４５１さん むしろ443さんのように地盤調査の時に営業がきても意味がないのでは。 うちの場合は営業→営業と設計→徐々に営業はフェードアウトしていって、仕様打ち合わせとかは設計だけで、納期遅れとか揉め事があった時は営業も出てくるといった感じでした。 とありますが、意味がなくてもいてくれるのはいいと思うのですが、、、 営業さんもいろいろいますから、対応もそれぞれなのかもしれません。（統一してあるといいですが） 営業が全く顔を出さないよりも、地盤調査や仕様打ち合わせなど細かく顔を出してくれる方が私は安心します。なぜそんな風に言われるのか。 全く顔を出さない営業がいるという印象ばかりよりも、良く顔を出してくれる営業もいるという印象もあった方が、これかららいすほーむを検討する人にもいいと思いますが？ まだ打ち合わせも始まったばかりなので、これからどうなるかわかりませんが（建築中にいろいろあると聞くし…） 今のところはこんな様子です。 |
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453:
入居済み住民さん
[2012-04-04 22:09:27]
＞＞443さん
私たちは設計中かなりもめました。。。思い出すのも嫌なくらいです。 着工後も フローリングの色が違う、図面と違う、建具が違う・・・たくさんの指摘をしました。我々と設計の認識のスレ違いによるものもありました。 私たちはらいずほーむを選択してよかったとは思っていません。 でも、「もっと家づくりを楽しめばよかった」という悔いは残っています。 らいずほーむが良いメーカーだとは思いませんが、少なくとも指摘したことに対しては対応してくれましたよ。 引渡しは遅れたけど 家はできました。（アフターについてはこれからなのでわかりません。少々不安ですが・・） 家づくりは大イベントです。大きな買い物です。ハウスメーカーを変えることはできますが、無駄な費用が掛かりますよね。 らいずで家を作ると決めたのなら、楽しい家づくりができるようにポジティブシンキングで取り組んでいくのが良いと思います。 家については彼らの方がプロです。利用できる部分は使用すべきだと思います。 良いお付き合いをしていくと、サービスも増えてきます。 現場の方と仲良くしていると、それはそれでいいことがあります。 楽しい家づくりが出来るといいですね。 |
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454:
匿名さん
[2012-04-05 01:08:09]
>453さん
設計中は思い出すのもいやなくらいもめて、着工後も認識の違いでたくさんの指摘をして、引き渡しも遅れて・・・ 指摘したところは対応してくれたと言うことですが、指摘をしなかったらそのまま施工されてたという事でしょうか？ 引き渡しはどのくらい遅れたのでしょうか？ もし私だったら、そんな状態でとてもポジティブシンキングはできません。 もっとも契約してしまったら無理矢理にでもポジティブシンキングするしかないと思いますけど。 らいずほーむを選択してよかったとは思っていません。との事ですが、契約前だったらお奨めできないという意味なのでしょうか？ |
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455:
入居済み住民さん
[2012-04-05 09:01:34]
>>454さん
453です。 もし、現場が遠くてマメに見に行くことができなかったとしたら、完成後の修正については”交渉”が必要であったと思います。可能な部分、不可能な部分 あったかと思いますので。 考えてみると 着工前に設計図のようなものは一切提出されなかったし、説明もなかったです。。。。 他のローコストメーカーのことはよく分かりませんが、少なくともクレームの対応はしてくれていました。 私たちのように”キチンとした仕事を求める人間”にとっては辛かったですが、器の大きい方でしたら何も問題はなかったのかもしれません。 らいずさんとの関係がおかしくなり始めたのは、仕事の完成度の低さからです。ミスの多さ、打ち合わせの内容が盛り込まれていない・覚書を書かない、提出物の期限を守らない・忘れられている・・・等々 最初は”あれっ”って感じでしたが、それが続くと”この人大丈夫か ⇒ らいずさん大丈夫か”という感覚に変わって来ました。最後は「所詮はローコストメーカーだと」諦めてましたね・・・ トータルで考えてみると、確かにローコストではあると思います。タマホームと比較すると高くなりますが、他のローコストメーカーとの比較だと安いと思います。 太陽光、床暖房、外張り断熱・・・大きく見ると仕様は良いように感じます。 施工主支給OK、設計自由度は大きい、在来工法なので4ｍルールのような制約は耐震性能を考えると他のメーカーと同じですし。。。（自由に何でもできる＝費用がかかる ですが） 長々となりましたが、安い値段で自分の好みの家作りをするのなら、らいずほーむは良いと思います。 きちんとした仕事を求めるのなら、らいずほーむはお勧めはしません。もし次に家を建てる機会があるとしたらお世話になることは無いですし、友人がハウスメーカーを探していたら勧めません。 お付き合いする担当者に当たり外れがあると思いますから、あまり私たちの経験を鵜呑みにすることは無いと思います。稀な事例なのかもしれませんので。 |
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456:
最近建てました
[2012-04-05 18:49:23]
>>454さん
うちも455さんとほとんど同じでした。 自分でいろいろ仕様を決めたい。安くつくりたい。現場はマメに見に行ける。間違えだらけだけど気にしない（最終的に直ってれば良い）。 そんな方にはおすすめです。 あと、大手のHMだから安心というわけではないみたいです。知人でフローリングを間違えられた人、基礎からやり直した人等いますので。。。 建築中はいろいろあって最悪でしたが、最終的には自分たちがいろいろ決めた家に住めてて、大手HMで建てるより1000万円以上安くできたので、今となっては良しとしています。 これから大変かもしれませんが、最後まで気を抜かずにがんばってください。 |
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457:
最近建てました
[2012-04-05 21:11:40]
456です
すみません。まだ454さんはまだ契約前でしたでしょうか。。。いろいろなHM、工務店をまわって納得したところで契約してくださいね。 |
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458:
匿名さん
[2012-04-05 21:29:27]
間違いだらけだけど気にしない人にお勧めって、なにかおかしくない？
らいずほーむはそれが売りなの？ 自分だったら間違いだらけは嫌だな、絶対。 |
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459:
最近建てました
[2012-04-05 22:08:58]
>>458
それが売りとは言ってませんが。。。 らいずほーむの良い点 ・自分で決めた仕様でお願いできる（施主支給とか） ・同じ仕様なら大手HMよりかなり安い 悪い点 ・間違えが多い（なのでマメに現場に行ったほうが良い） こう書けば良いですかね。 当然、自分も間違えだらけは嫌です。 |
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460:
入居済み住民さん
[2012-04-05 23:02:06]
＞＞456さん
我々とほとんど同じだなんて驚きです・・・ 私は運が悪かったのだと思っていましたが、そうではないようですね。 でも出来上がると注文住宅はいいですね。 家族の思いがいろんなところに詰まっています。 失敗したなぁって思う部分もあるけど、それはそれでいいものです。 いろんなことがあったけれどそれなりに満足のできる家に住めてますから、現在を客観的に見るとよかったとも思えます。 上を見るとキリがありませんし、自分の予算を考えると身の丈だったのかな、とも思います。 なんて、良い子になりすぎでしょうか。。。。 |
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461:
匿名さん
[2012-04-09 13:45:42]
450さん、それ設計さんじゃなくて建築さんや・・・
営業と建築の二人体制じゃ無かったかなーらいず 契約から融資までは営業さんがやって、その後引き継いで細かく図面を詰めたり仕様打ち合わせするのが建築さん。 お引渡し現場検査は両方とも立ち会って、補修手配が建築さん、決済手配が営業さん。 CADで図面を作ったり構造計算したりしてるのは本社の設計部だと思いますよ。 |
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462:
450です
[2012-04-10 20:29:48]
我々の場合は。
営業 ⇒ 1級建築士（営業） ⇒ 本社構造計算 ⇒ １級建築士 ⇒ 現場監督（建築士） ⇒ 営業（建築士） って感じです。 二人体制？？？とんでもないです、営業は我々のことは完全無視ですよ。メールの返信はなし。電話するとよそよそしい態度。「私はもう関係ありません」って感じです。営業が出てきたのは最初の”サービス”とか”何でもやりますよ”みたいな段階と”金を払え”って時だけです。中間金とか、会社のイベントになると連絡をよこしてきます。分かりやすくて最悪ですよね。 営業にしても設計士にしても、自分の会社の都合で我々に連絡をしてきます。我々の利益を考えての行動は”皆無”といってよいと思います。 ローコストメーカーってそんなものなのかなぁ と思ってます。 |
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463:
最近建てました
[2012-04-10 21:48:23]
私の場合も461さんが言われるように二人体制でした。 営業と設計兼現場監督です。
他に、CAD図面化は本社の設計部。構造計算の外部委託の設計士。だったようですが、我々とは接することはありません。 462さんと同じように営業は最初と要所要所で出てくるだけですが、ローンの手続きだったり必要時には連絡があるので特に問題なかったです。 どちらかというと設計の担当者がイマイチでした。 この辺は人によるのかなと思いますが、大手のHMの方が平均レベルは上なんでしょうね。 |
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464:
匿名さん
[2012-04-12 09:30:06]
設計士、インテリアコーディネーターその他もろもろ・・・
専門的で超かっこいい深い提案くれるかもしれませんが、 それで人件費かかって高くなってちゃどうもね～。大手メーカーはそれでしょ？ それで引き継ぎがうまくいかないとかもよく聞く話ですよね～。 らいずみたいに担当者が少ないってのは私はいいと思いますけどね。提案レベルはやっぱり低そう・・・。 |
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465:
匿名さん
[2012-04-12 12:18:54]
>>464さん
提案レベル？？ 素人に毛が生えたくらいのレベルですよ。 自分で家を作っていくような気概の無い方はやめておいた方が良いです。 「自分で自分の家を作るんだ」 もしくは 「注文住宅レベルで十分」 という方 頑張って下さい。 |
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466:
匿名さん
[2012-04-12 13:19:49]
提案はあまりないです。
流れるように仕様打ち合わせがあり、このままでは！と思い妻とショールームなどをめぐり、それをＨＭさんに伝えてます。が、らいずは「今こんなのあるんですかー！」といった反応。 がっかりしましたが、まあこんなもんかな。と思うので我が家はあんまり気にしてないです。ショールームに行ったり、いろいろ調べたりするのが好きだから結構楽しんでやってます。 いろいろ自分でやるのが苦手な方には向いてないと思います。 |
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467:
最近建てました
[2012-04-12 21:55:02]
うちも同じで提案はほとんどありませんでした。 もともと期待してなかったのと自分たちで考えるのも好きだったので問題ありませんでした。
毎週のように何かしらのショールームに行ったり、本を借りて気に入った物があればコピーして「これと同じように作ってください」と設計に渡してました。 ほぼ要望は通りました。 ちなみに、本はハウジングセンターで借りました。無料ですし、最新号の雑誌もおいてあるので便利でした。 |
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468:
入居済み住民さん
[2012-04-13 08:41:28]
間取り作成時はフリーソフトを使って間取りを作っていました。
ニッチや電話台、階段形状（リビングイン）、勝手口、ロフト（小屋根）、バルコニー、ウッドデッキ・・・ ありとあらゆる可能性を考えて作ったものです。 毎週のようにショールームに行き、ネットで検索し、メーカーからは沢山のカタログ請求、本屋で本を買ってきたり、他社のショールームを回って参考にしたり・・・忙しい週末を過ごしていました。 実際に設計段階になると ”コスト” ”構造計算” という壁にあたりドンドン夢が縮小していきました。 勝手口をつけたのですが、勝手口出口から隣地境界までが600ｍｍしかありませんでした。図面上は引き戸にすれば何とかなるだろうと思ってたのですが、実際に着工しその場所を確認すると”とても使えない”ような状態でした・・・それならば窓にすればよかった・・・・ このように図面慣れしていない我々が希望したことに対して、「これは使い物にならないですよ」「間取りをこのようにすると良いですよ」というアドバイスは欲しかったと思います。 自分でする・・・といっても限界があります。 やはり良い家を作る為には”プロ”のアドバイスは必要だな、と感じました。 物干しスペースはエコキュート置き場となってしまい使えなくなりました・・・（当初薄型のタイプを採用する予定だったのですが、20～30万くらいのアップ・・・新品がもう1台変えます・・・ということで断念しました）・・・ バルコニーは隣家のバルコニーと向き合う配置になってしまっておりこれも失敗です・・・ 図面と仕上がりの状態、隣地との関係、気にはしていましたが、十分に確認しないと失敗します。 らいずに任せると失敗しますよ。 らいずの設計は現場に行きませんから！！ |
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469:
最近建てました
[2012-04-13 22:27:59]
うちはマイホームデザイナーというソフトを買って間取りを検討しました。毎日のように検討していたのもあって、間取りは満足しています。構造計算も問題ありませんでした。唯一NGだったのは1か所、縦滑り出し窓が小さく採光がNGとなったため、幅を少し広い物に変更になりました。
ソフト上ではまず土地の大きさを描くところから始まり、隣の家との関係が気になるのであれば図面上に描いてみれば、ある程度は感じはつかめるかと思います。 とはいえ、図面上ではつかめない感覚的なものもあると思います。 更地にして家が建つ予定のところに糸を張った段階で、当初予定（図面上）よりも50cm全体の配置を移動しました。 468さんがいう”設計が現場に来ない”という事はありませんでした。 うちの担当設計は何度も現場に来ました。 上記の配置変更時も、現地で打ち合わせしたい旨を連絡し、来てもらっていろいろ相談しました。 |
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470:
購入検討中さん
[2012-04-15 14:45:49]
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475:
匿名
[2012-04-16 00:02:38]
設計が何度も現場に来る？自信が無いのか
現場監督が使い物にならないのか 施主が余計な事するからなのか？ |
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476:
匿名さん
[2012-04-16 08:33:27]
すべてでしょう。
現場を知らずして 良い仕事はできないとは思いますが。 |
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478:
最近建てました
[2012-04-16 22:28:44]
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480:
匿名さん
[2012-04-17 08:40:31]
設計兼現場監督は確認申請にも絡むので現地調査は必ずするもんです。
何度も現場に足を運んで間違いがないようにやってくれればありがたいじゃないですか。 そういう建築担当者さんにあたりたいもんですね！ >>475は何も知らないタダの冷やかしでしょうね無視しましょう。 設計さんとかいうから勘違いが起こるようですね。 らいずのページなんだから正式な建築担当職の名前で進めようね～。 >>468さんのいう設計さんてどのつもりなんだろう？ 本社の設計担当は監督からの指示を受けてCAD化等詳細図面を"作る"だけです。 現場に来るわけがありません・・・。 逆に営業から引き継いだ担当者だったら、現場に行かずに進めることなんてできませんよ。 |
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481:
匿名
[2012-04-17 11:03:19]
現場監督が設計を兼任なんて そんなところに建ててほしくない。
だから安いだけのローコストはヤダー |
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482:
匿名さん
[2012-04-17 12:16:37]
>>480さん
>>468の言っている”設計”は一級建築士のことです。 私の場合 営業 ⇒ 1級建築士 ⇒ 本社設計（構造計算） ⇒ 1級建築士（前と同じ） ⇒ 現場監督（紹介なし） で進められました。 営業さん、現場監督さんは現場を確認しています。1級建築士さんに「現場に来ないのですか？」と聞いたところ、現場は現場監督がみますから・・・といいました。 設計段階から確認申請を取るまでの間、現場を確認せずに図面を引く・・・信じられないです。2000万を超える買い物をするわけですから、現場に通って良い家作りの手伝いをして欲しいと思ったものです。 私の担当の1級建築士さんは「清書屋さん」でした。 でも、その方の引いた図面で家が建つのです。 |
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484:
他社契約済
[2012-04-17 20:57:01]
一級建築士にこだわりがあるようだけど、たいていのメーカーでは一級は確認程度で
打ち合わせや実際の図面作成は二級がやるよ。 言うまでも無く一級の人件費がかかるからメーカーに大量に置いてない。最終確認を一挙に担ってる。 打ち合わせにまで来るようなとこならその分人件費が上乗せされてます。 一級と打ち合わせしたいならそれこそ建築事務所に行かれるのが良いと思います。 それから更新ってどこが？ |
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485:
匿名さん
[2012-04-18 17:43:43]
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486:
匿名さん
[2012-04-19 08:44:50]
>>485さん
こちらは大都市圏なので仕事がたくさんあるのではないかと思われます。 担当の1級建築士さんはこの地区の設計部門の支店長の肩書きです。本社から単身赴任で来られています。打ち合わせはすべてこの建築士さんと行いました。現場は新人がやっているというより、営業さんがやってるという印象でした。 支店ではあまり人を見かけなかったことから、設計に関わる人員は仕事の量に対して少ないと思います。 営業もそうですが、顧客数（棟数）に対して人手が不足しているのは間違いないでしょう。 それが”仕事の完成度の低下”や”顧客軽視”に繋がっていると感じました。 だから許されるということではないですが。 分かっていたら契約はしないけど、そんなことは関わりが深くならないと分からないですからね。。。 |
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487:
購入検討中さん
[2012-04-20 09:50:09]
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488:
匿名さん
[2012-04-20 12:11:18]
＞ ・コンプライアンスが遵守されていないので、犯罪が起こった
犯罪って何かご存知ですか。 ＞ ・社員の離職率が異常に高い この業界自体離職率が非常に高いですから、小さいメーカーは特にそうだと思いますが。。。。 ＞ ・労働基準監督署とコネクションがあるので、労働者が訴えても、労働基準監督署が相手にしてくれない。 これはおかしいですね？ 対応策はいくらでもあるとおもいますが。 |
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489:
匿名さん
[2012-04-21 01:16:25]
この会社まともなシステムで運営する事が出来れば良いのに。
某親会社の莫大なピンはね、それが原因での下請け会社への未払い。 社員への未払いもあるようですが、各責任者クラスの社員だけのようです。 1人の人間に設計申請現場監理をさせる事により、責任の所在、ようぼうの申し送りのミスはなくなり理想形だと思います。 ただ1人が受け持つ件数が多く無理があるようです。 だいたい建築を知らない、頭の悪い営業が客にとんでもない夢を見せ契約を取り、建築担当者が打合せによりプランや仕様を決め、見積書の作成各種申請現場管理と進めてるようです。 利益の出ない物件をスタートさせる為に資材を少なく拾い積算を行い、実際現場が始まると、資材が足りなく追加発注を行い工事が送れトラブルに、当然まともな建物を作れば利益は無くなり、赤字にもなりますね。 こんな内容知らずに入社した社員は、辞めて行くのが自然で残るのは この会社他のハウスメーカーより安いと思います。 何処もそうですが、担当者で当たり外れは往々してあると思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
既に入居済みの者です。
らいずほーむさんには施工中、散々迷惑を蒙った身で彼らを擁護する義理は無いですが、
あなたの経験した事実と私が感ずるらいずほーむ社員の在り方に大きな隔たり、違和感を
覚えましたので、
個人的意見ですが、又少なくとも私と関わったらいずほーむ社員の方においてと付言させて
頂きます。
（あなたの経験した事実についての真偽に何ら言及するものでは無いのであしからず。）
・らいずほーむの営業活動（行為）について
基本的な営業活動の軸は各々「展示場」、理由は極めて単純でマンパワーが常態的に不足している
から。低価格・高品質を謳う以上、会社資源の人的経費への投入は必要最小限でなければならない
ので、展示場を主体とした受動的営業にならざるを得ない積極的理由が彼らには有ります。
要するにコストパフォーマンスを重視せざるを得ないんですね。
私の営業担当は展示場での接客対応、契約者との打合せ、支店間でのミーティング、銀行・役所
関連の折衝等々、対応に追われ月に一度休日があるかないかでした。
契約した顧客への対応としてどうかと思うことも度々ありましたが、基本的に打合せも全て展示場
で行いました。数ヶ月間は毎週展示場で打合せをしたので交通費の負担も結構な額になりました。
余談でしたね。
>>No389
以上ですが、仮にそのような事実があるとすれば当該営業担当者は即刻クビにすべきでしょう。
一般常識も知らない営業が居ても、らいずほーむにデメリットこそあれメリットなど有りはし
ないでしょうから。
別の機会に
住み心地等々、書き込ませて頂きましょうかね。