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[スレ作成日時]2010-10-19 15:14:29
＼専門家に相談できる／
らいずほーむ 5
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391:
323,344
[2012-02-14 17:52:39]
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393:
匿名
[2012-02-14 19:31:48]
389さん
別にらいずほーむの肩を持つわけではないが、うちにもらいずほーむの封筒があるけど、ドアの穴から見てらいずほーむって分かるには、穴に近づけてもらわないと読めなさそうですよ。 封筒の下部に１０センチちょっとの大きさで社名が書いてあるだけだし、封筒の９０%以上は白だし。 |
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399:
323,344,391
[2012-02-17 00:42:39]
>>397さん
既に入居済みの者です。 自身の営業担当者に直接伺った話です。 契約後、数ヶ月は営業あるいは建築士と詳細設計のため打合せを重ねるので この程度のコミュニケーションはむしろあって当然かと思いますが。 情報量が何分少ないということとらいずほーむの前身が富士ハウスということもあり、 契約前に事前の情報収集として、実際にご契約された方のブログ、こちらの掲示板も 勿論そうですが、利用させて頂いていました。 掲示板などを利用して情報収集される方の多くは、ご自身にとって関心の高いハウスメーカー等の 可能な限り具体的な情報を欲しています。私も実際そうでしたので。 「外張り断熱でQ値がこれくらいだけど、本当に暖かいの？」←ここでの私の質問 残念ながら具体的な回答は有りませんでしたけどね。 （断熱性能について聞かれている方がいましたので後程回答したいと思います。） 少なくともそういう真剣に情報収集される方の参考のためにと思い書き込んでいるつもりです。 （良かったこと当然悪かったこともありますので） >>社員のなりすまし こちらからお断り致しますよー。苦笑 入居後の不具合で怒り心頭なんですから。対応は頑張って頂いてますけども・・・。 >>一連のレス（389～）、全削除 削除の必要性ありますか？投稿システム良く存じ上げませんが。 訴訟云々の書き込みもありましたけど、私も同感ですね。 人の顔も見えないネット上の世界ですが、ネットといえ公衆の場では常に責任が伴う ということは忘れてはならないと思いますよ。 |
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400:
匿名さん397
[2012-02-17 18:56:54]
解答が丁寧ですね。ありがとうございます。
いろいろ納得いきました。 聞いた話は聞いた話のようにしていただければ（～だそうです、とか） 勘違いしないで済んだなぁ・・・ |
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401:
購入検討中さん
[2012-02-17 23:35:11]
３９１さん
＞＞３７５です らいずほーむでの購入を検討しているのですが、希望しているような書き込みが得られませんでした。 良ければ、建築、入居してどうだったか、入居後の不具合とは何か？それに対するらいずほーむの対応はどうだったか。等、教えていただけると嬉しいです。 |
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403:
購入検討中さん
[2012-02-20 21:19:02]
ここの板ってなぜこんなに荒れているのでしょう。
悪く書き込みをした方は本当にらいずほーむで家を建てた方なのでしょうか？ |
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405:
購入検討中さん
[2012-02-21 10:42:13]
なぜ消されてしまうのですか？
私の住む地域でも、ふらっと車で出かけるだけで３軒くらい建築中の建物を確認できます。 それなりに売れてるってことは、それなりに良いってことなのかと思ってましたが、ここの板では、かなり悪く言われてますよね。 何が本当なんだか分からなくなってきました。 |
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408:
323,344,391,399
[2012-02-22 04:23:12]
以後、入居済みAとさせて頂きます。
>>400さん 誤解を招いたようで今後注意致します。 >>406さん 削除規定については利用規約を参考にして下さい。 営利企業が運営する当掲示板において、恣意的な削除が可能かどうか、 皆様自身で御判断すべきかと。 >>401さん 入居後、住空間の快適性について（主に断熱性について） 主暖房：富士通ゼネラルVシリーズ http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2011/v_series/index.... 部屋の大きさに合わせて適宜2.2～2.8kwクラス使用 （１階LDK（吹抜け約４畳含む）のみZクラス5.6kw） いずれも2011年製 Q値 ：以前の私の書込みを参照して下さい。 地域 ：Ⅳ（関西南部） 窓 ：建築基準法上、法定採光面積の最低限度（準工業地帯、床面積の1/8 *「採光面積」で 確認して下さい。） LDK除き、居室空間の窓は必要最小限に抑えました。 実感 ：室温20℃設定で空調高負荷のLDKも全て十分に暖まりました。特にLDKは不安でしたが、 APF（COP)の良い4kwクラスのものでも良かったかなと感じています。（余力を持たせて という意味では妥当な判断でしょうか。） 風量の設定は自動、どの部屋も10分～20分程度強風で立ち上がり、以降は常に微風 になります。 室温 ：時計、温湿度計が一体になったものを床面に直に置いて計測したものなので正確さに欠ける ことは前置きしておきます。 ８畳程度の部屋を室温20℃設定で1時間程運転し、停止した後の室温変化は、最初の1～2時間 で15℃程度まで下がりますが、以降ほぼ15℃で安定します。（恐らく人体、家電などの熱源 の影響かと） 全く一日人が居ない部屋は約10℃で安定するようです。 外気温は0～10℃前後 湿度 ：エアコンON時が40% OFF時は50%～60% 入居当初湿度が高く北側窓のみ結露が見られましたが一月経過以降は自然と 結露も無くなりました。（入居当初の結露の原因は24時間換気の吸気口が全てクローズ になっていたからだと思います。） 特記 ：吸気口は2段階で調整出来るタイプのもので、普段はクローズ、半オープンと使い分け、 完全に換気する時のみフルオープンにしています。 （ちなみに上記で15℃で安定する場合は吸気口がクローズの時、半オープンの場合は 13℃で安定しています。） 結論 ：スウェットなど長袖上下を前提とすれば1時間程度エアコンをONにしてその後停止させて も十分に暖かく過ごせると思います。 条件は、Q値云々というよりもどうも「冷気」を感ずるかどうかにあるようです。 コンセント、照明、24時間換気の吸気口、窓、こういった冷気が発生する箇所に配慮する ことが大切だと思います。 （らいずほーむの断熱仕様はQ値では客観的には苦しい仕様なんですが、コンセントや照明 といった箇所からの冷気が外張り断熱の恩恵によって最小限に抑えられるているように 思います。） 参考になりますでしょうか。（不具合と対応については次回にお願いします。必ず書込みますので ご了承下さい。） |
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411:
購入検討中
[2012-02-22 21:34:08]
入居済みＡさん
ありがとうごさいました。外張り断熱の効果はよさそうで安心しました。 不具合の件についての書き込みもよろしくお願いします。 |
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413:
建築中
[2012-03-01 23:30:07]
営業さんは忙しすぎるのは事実。。。メールが0時を過ぎてから届くこともしょっちゅうです。
まったくの人手不足であることがわかります。頑張ってはいると思いますが、そんな状態で良い仕事をするのは難しいと感じます。 セールストークの上手い営業さんとは正反対の設計さん。会社側の人間でまるで公務員。。。 仕事の完成度は低くミスばかりです。図面・見積もり・・・何度チェックして返却したことかわかりません。 着工前の変更契約もミスだらけであきれ果て、全然進まないし早く着工して欲しかったからとりあえず押印。印を押したら図面は来ない、見積もりは来ない、着工前の説明もなし。 上棟は直前に連絡があり「来週の月曜日です」。。。。急にそんなこと言われてもこっちは仕事だよ。。。ってことで見にいけず。 たまたまひどい担当（建築士）にあたってしまっただけなのでしょうか？？ |
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414:
匿名さん
[2012-03-02 18:35:57]
"たまたまひどい担当（建築士）"だと思います。
契約できれば後回しにされ、 上棟平準化のために会社にいわれるがままの上棟日を設定し、 お施主様の意見は聞くとこじれるから事後報告。 いますよねそんなダメ人間。 大多数はしっかり打合せして決めてくれますよ。 満足度を高める業務マニュアルもあるし。 |
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415:
匿名さん
[2012-03-09 21:29:28]
また支払い止まったね！早くお金返してね、らいずさん！
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416:
契約済みさん
[2012-03-13 08:47:37]
＞＞414さん
たまたまですか・・・ 我々に取っては最初で最後の注文住宅だと思います。”たまたま”で済まされるものではありませんね。この”たまたま”が我々のえらいずほーむの評価になります。 今は建築中 真っ只中です。 いろんなことをやらかしてくれています。期待を裏切らない”たまたま”設計者です。。。 ココまで来てしまうと 我慢して付き合っていくしかありませんね・・・ |
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418:
建築中さん
[2012-03-19 12:29:00]
＞＞417さん
私の場合 着工する前の資料といえば ・間取り図 ・間取り図にコンセント、スイッチ、照明のマークの入った図 ・外観図 ・見積もり（使用材料が載っているもの） が郵送で送られてきただけでした。 打ち合わせや着工に当たっての進め方などの説明、現場監督さんとの顔合わせ・紹介、など 通常ありそうなイベントはまったく無いままに 地盤改良に入ってしまいました。 着工から2ヶ月 書類が来ることもなく、監督さんの紹介もなく、ついでに営業さんからの連絡も途絶えてます。転職してしまったのかもしれませんが・・・ 417さんの時はどうでしたか？ 提出された書類があれば教えていただけませんか？ 私もらいずに請求してみます。 よろしくお願いします。 |
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419:
匿名さん
[2012-03-19 18:39:22]
ひぇ〜〜〜ありえね〜〜〜
らいずやめといて良かった！！ 418さんの書いてある事は本当ですか？だいぶ省略してます？ 契約後の打ち合わせもしてないんですか？設計士やインテリアコーディネーターを含めたものですけど。 |
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420:
なぁパパ
[2012-03-19 21:33:35]
らいずで住宅を検討している者です。
４１７さん、是非情報よろしくお願いします。 |
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421:
契約済みさん
[2012-03-19 23:25:50]
先日契約してきました。私も暇を見て今後の進展を書いてみたいと思います。
今のところ、間取りもほぼ決まり、ローンの仮審査を申し込んでいるところです。 |
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423:
418です
[2012-03-21 21:52:05]
＞＞419さん
本当です。 それでも家はどんどん出来上がっています。 いろいろな事情があり、早く着工してもらいたいので変更契約書に印は押しました。 営業さんには「不本意ではあるが、これ以上着工を遅らせることは避けたい」という話をし押印しました。 子供の学校のこと、通学のこと 重大な問題があったからです。 建築確認は随分前に実施しています。エコポイントを取るためです。 結果は期限には間に合わず 建築確認を強行したことが自分の首を占めることになってしましました。「再確認をするためには 数十万の費用が掛かります（記憶では30万以上はかかると言われたと思います）」 そのことにより設計変更ができなくなってしまいました。 私が思うに、彼らは間に合わないことが分かっていたと思います。着工を早くさせたかっただけだと 今思うとそのように感じています。 最近の出来事だと 図面と違うのですが ↓ 現場の状況で変わることがあります ↓ 施工主に連絡なしで変更するのですか ↓ はっきりしない・・・自分の正当性を主張するのみです このような事ばかり繰り返しています。 私は細かい客だと思います。某メーカーのサラリーマンをしているので、きちんとユーザー第一と教育されていることが 彼らのやり方に大きな疑問を抱かせるのだと思います。 これから先35年ローンを組んで支払っていく買い物をするわけです。 自分たちが悩んで間取りや外観、設備を決め、やっとまとまったことがメーカー都合で軽く扱われています。 多分、担当者が変わると対応は異なると思います。 でも、いろんな書き込みを見ていると らいずほーむ を選択したことは間違いだったのでは、と感じざるを得ません。 私は他の現場を知りませんし、他の担当者の仕事は知りません。 他メーカーで建てるとどうなったかもわかりません。 しかし、営業さんの我々に夢を見させるようなトークに踊らされて契約した結果が「あれっ ちょっとちがうぞ」ということになっている現実は事実です。 ・太陽光 ・外張り断熱 ・床暖房 ・オール電化 標準設備はイマイチで、追加料金だらけではありましたが、お安いメーカーではあると思います。 もちろんタマの方が設備が良くお買い得ですが、会社に不安があったし「半注文住宅」という側面（標準以外は異常に高額・何かをしたいと言うと”できません 追加費用が高いのでおすすめしません”と簡単にあしらわれますし、”提案が無い”というのは事実ですが、悪い評価ばかりではありません。 安い買い物をするにはそれなりの”リスク”を覚悟しなければならないということだと思っています。 我々の注文住宅は現在進行系で進んでいます。 設計とのかみ合わない事はたくさんあります。 監視しなければ安心できない。でも指摘すると”苛立つこと”ばかりで嫌になる。 営業からは全く連絡なし。 疲れます。。。。 |
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424:
418です
[2012-03-21 22:00:06]
＞＞422さん
たびたびすみません。 業者の嫌がらせの書き込みがあることがある、 というのはよく見かけます。どの掲示板でもあることで、今や常識のことです。私にはわかりませんが 422さんが彼らの仲間である可能性も同じだけあるのです。 ホームページで建設中のことを書いていたり、建築されたことを書かれているのを見かけます。 それは嘘ではないと思います。もちろんそれは作成者の主観であることには間違いはないのですが、「”良い”評価をされている方の書き込みが非常にすくないハウスメーカーだな」という感じがします。 私は彼らと契約し、彼らに託しています。 だから、きちんと仕事をして欲しい、 そのように望みます。 |
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425:
418です
[2012-03-21 22:12:52]
たびたび たびたび m(_ _)m
＞＞419さん ＞＞契約後の打ち合わせもしてないんですか？設計士やインテリアコーディネーターを含めたものですけど これは違います。 打ち合わせを重ね、自分たちもたくさんのショールームに行き研究し、数箇月をかけて自分たちの家（夢）を作り上げていっています。当然、らいずさんと一緒にです。 インテリアコーディネーターはいないと言われましたが。。。 その間の仕事があまりにルーズであったこと、ミスだらけでいい加減うんざりしていたこと、それはあります。 私が書いたのは、着工する前の”変更契約”の際に、今まで積み上げてきた仕様の確認や最終図面、現場監督との顔合わせ、など、私の常識では当然あるであろう説明や打ち合わせが皆無であったことです。 この背景には、これまでに蓄積していた”いい加減な仕事への不信感”がありました。彼らの作った図面が、彼らが信用できなくなっていたのです。 郵送で提出された資料も少ないし、図面にはゴミデーターが入っているし、信じられない完成度のものでした。 |
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429:
契約済みさん
[2012-03-22 14:16:11]
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431:
418です
[2012-03-23 08:51:28]
＞＞429さん
私も普通顔合わせがあるものだと思っておりました。 打ち合わせの際にもそのようなお話が合ったような記憶もあります。 たまたま都合が合わなかった・・・打ち合わせ（顔合わせ）の連絡は無しでしたが・・・のかもしれません。 妻は現場で監督さんと何度か会うことがあり話をするようですが、私は作業中の現場に行くことは稀なので一度も会っていません。 監督さんと顔合わせしなくても家は建ちますが、我々の常識と違った仕事で進まれると不安になります。 最近感じるのですが、彼らには少々気遣いが足りないような気がします。 客の立場に立った対応です。 担当には”当たり””はずれ”があると思います。 ローコストメーカーだと特にその差が大きいのではないかと思います。私はたまたま”はずれ”を引いただけ。相性が合わなかっただけだと思います。 きっと 429さんは大丈夫です。 429さんが楽しい家作りができることを願っております。 |
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432:
匿名さん
[2012-03-23 09:16:47]
418さん・・・同情します。
再確認の30万は、間取り変更による構造計算し直し等々含め書類作成手数料でしょう。確かにそれくらいになるかもしれません。 監督挨拶がないってすごい状況ですね。 奥様は現場で会うことがあるとのことですので、ご自身が言われるように細かいことを言いすぎて、「こじれるからあわないほうがいい」と思われてしまっているとか・・・。 現場でどんな会話がされているか気になりますね。 着工前資料については、地盤改良図の説明がないのがおかしいですね。 資金計画に改良費は概算だったでしょうから、間取り確定で改良図と見積もりができます。 その資料も無しに追加変更工事契約書に押印したんですか・・・？ |
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433:
418です
[2012-03-23 12:26:50]
＞＞432さん
押印は・・・実は諦めたんです。 春までに引越しがしたかったこと （結果は間に合いませんが・・・） つなぎ融資を受けていたこと 修正の依頼をしても次の資料が出てくるまでどれほど待たされるか・・・ 出てくる資料の完成度も疑問ですし・・・ 我々は負けました・・・対応に疲れていたのは事実です。 今は不安（心配）な日々を送っています。 建物が引き渡しになっても アフターという不安が続いていきます。 先日 過去の資料を整理していると「再申請に要する費用 60万」 というメモがありました。30万ではなかったです。 |
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436:
最近建てました
[2012-03-24 00:26:36]
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437:
建築中さん
[2012-04-01 18:15:46]
らいずさんは いろんなミスがあり、いろんな不手際があり、心配なメーカーだという印象です。
だけど少なくとも「指摘に対する対応」はとってくれる。 ミスや間違いは素直に認め 対応してくれるメーカーさんだと思います。 ネットの書き込みを見ていると 他のローコストメーカーには酷いところもあるようです。どこも似たりよったりかも知れません。。。 らいずさんの評価を見ていると厳しい書き込みが多いです。でも最近は それほど悪くは無いと感じています。 そのように感じさせる大きな要因は 現場で家を作ってくれている方々が皆 ”良い人” ばかりだからです。 「良い人だから 良い仕事をする」とは言いませんが、我々の夢が詰まった家ですから 我々の気に入った方に建てて欲しいと思いますよね。 そんな現場の方々を持っているらいずさんは 良いメーカーなのかなぁ って少しだけ思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
既に入居済みの者です。
らいずほーむさんには施工中、散々迷惑を蒙った身で彼らを擁護する義理は無いですが、
あなたの経験した事実と私が感ずるらいずほーむ社員の在り方に大きな隔たり、違和感を
覚えましたので、
個人的意見ですが、又少なくとも私と関わったらいずほーむ社員の方においてと付言させて
頂きます。
（あなたの経験した事実についての真偽に何ら言及するものでは無いのであしからず。）
・らいずほーむの営業活動（行為）について
基本的な営業活動の軸は各々「展示場」、理由は極めて単純でマンパワーが常態的に不足している
から。低価格・高品質を謳う以上、会社資源の人的経費への投入は必要最小限でなければならない
ので、展示場を主体とした受動的営業にならざるを得ない積極的理由が彼らには有ります。
要するにコストパフォーマンスを重視せざるを得ないんですね。
私の営業担当は展示場での接客対応、契約者との打合せ、支店間でのミーティング、銀行・役所
関連の折衝等々、対応に追われ月に一度休日があるかないかでした。
契約した顧客への対応としてどうかと思うことも度々ありましたが、基本的に打合せも全て展示場
で行いました。数ヶ月間は毎週展示場で打合せをしたので交通費の負担も結構な額になりました。
余談でしたね。
>>No389
以上ですが、仮にそのような事実があるとすれば当該営業担当者は即刻クビにすべきでしょう。
一般常識も知らない営業が居ても、らいずほーむにデメリットこそあれメリットなど有りはし
ないでしょうから。
別の機会に
住み心地等々、書き込ませて頂きましょうかね。