上階のこどもの足音に悩んでいます

[入居済み住民さん]

新築分譲マンションを購入し、1週間前に入居しました。

上の階の3歳くらいの女の子が6時頃から23時頃まで走る音（トトトトーッ）や
飛び跳ねる音（ドスン）が気になり、頭を悩ませています。

日中は我慢するにしても、早朝と深夜はキツイです。

入居後すぐに上階の方がご挨拶にきてくださり、
「こどもがいますので足音など気になることがあればおっしゃってください」と
言ってくださいましたが、言葉のとおり直接伝えた方がよいのでしょうか。

管理組合経由で伝えることも考えましたが、
新築のため理事の選出はされていますがどのように運営されるか等の
連絡がないためできずにいます。また、運営し始めるまで待てそうにもありません。

できれば長く住みたいので、上の階の方とも上手くお付き合いしたいと考えています。

同じような問題を対処された方がいらっしゃいましたら、どのように伝えられたかなど
アドバイスがあればお願いいたします。

[958: 匿名さん]

いずれ間違いなく訴えられますね。
200万円くらい請求されますよ。今は大抵原告勝訴になってますからね。早く払わないとマンション差し押さえられますよ。

[959: 匿名さん]

原告は、被告の非常識な言動を録音機とかで記録しといたほうがいいですよ。
たいてい裁判でも非常識な発言をして、裁判官に嫌悪感を抱かせるので、日頃からそんなんです、という証拠になります。
役所で騒音計を借りたら、早速計ってみよう。踵走りの音や異様な大きな音は６０～７０デシベルのはずです。
確認できたら、次は名の通った業者に依頼して計測・記録をしてもらいましょう。一番大事な証拠です。
あとは判例に従って、勝訴するだけです。特に苦労はありません。
裁判なんて出来ない、と思ってるあなた。一度傍聴してみるといいですよ。習うより慣れろ、です。

[960: 匿名さん]

音圧の計測は一回でOKですね

[961: 匿名さん]

必ずしも６０～７０デシベルなくても簡単に勝てます
重要なのは、聞こえているという事実と頻度ですね

遊び程度にスマホの音圧計でいいんじゃないですか

[962: 匿名さん]

ダメです。裁判所が認めた業者の計測結果がなければ証拠採用されません。証拠をそろえるのが裁判では最も重要です。
原告が病気になろうが、どんなにうるさかろうが裁判官は知ったこっちゃないんです。業者の計測結果だけが証拠です。
証拠さえそろえば、業者にかかった費用は被告が払え、と判決してくれますから心配ないですよ。

[963: 匿名さん]

なんだかワクワクしますね。
とりあえず役所で騒音計借りて計ってみます。
はやくマンション差し押さえたい。

[964: 匿名さん]

せいぜい、頑張って下さい。
逐次、状況と経過を報告願います。
今後の参考にしますので。

[965: 静かな部屋]

そんな面倒なことしなくても、
うるさいですよバンバンバンと叩けば静かにしてくれますよ。

どこを叩けば一番効果があるか、いろいろ試してみたらどうでしょう。
意外な穴場が発見できますよ。本当に穴を開けないようにね。

[966: 匿名さん]

上から下に響くマンションはその逆もまた然り。
お互いに響くマンションに住んでいるんだから仲良くしましょう。

[967: 匿名]

>>959
それは無知でやんちゃな輩が、開き直って嫌がらせ的に非常識な騒音を垂れ流してる場合限定でしょう？
しかも、最近そのようなケースにおいて、原告勝訴という″異例の判決が言い渡された″というだけの事でしかない。
そもそも、そんなレアな事態に陥ってる騒音被害者は滅多にいません。


裁判なんて出来ない、と思ってるあなた。一度傍聴してみるといいですよ。
やっぱり裁判なんてできない、という事が実感できると思います。

[968: 匿名はん]

訴えるだ裁判だといってる
クレーマー！
おまえの家で何デシベルだろうとも
その音源を特定できるのか？
おまえのマンションには
騒音主とおまえしかいないのか？
そこのへん説明してからにしてくれ

[969: 匿名さん]

>968 わざわざそれが言いたいがために乙　

どちらかというと騒音主の方が大変　（音源の特定？とても簡単だよ）

[970: 匿名さん]

必ずしも６０～７０デシベルなくても簡単に勝てます
重要なのは、聞こえているという事実と頻度ですね

遊び程度にスマホ音圧計でいいんですよ

[971: 匿名さん]

サウンドメーターは無料だから、気軽に計測できるね

[972: 匿名]

受けて立つという事は、加害者側も自分の正義を信じているという事です。
被害者同様、勝つためのには手段を選ばなくなりますので、相当の覚悟が必要ですよ。

原告が勝訴するための要件
①賠償請求すべき損害の存在（＝精神・身体への実害）
②損害を与えた原因の存在（＝客観的に原因となり得る迷惑行為）
③被告の不誠実な対応

被告が敗訴しないための要件
①故意ではない事と、騒音を控える努力してきた事を真摯に訴える。
②権利の濫用ともいえる執拗な苦情により、精神的にも参っている事を告白する。


行動の自由を否定して、不法行為を立証しなくてはならない訳ですから、とてつもなく難しいですよ。
無知でやんちゃな輩が、開き直って嫌がらせ的に非常識な騒音を垂れ流してるようなケースでない限り、まず勝ち目はありません。

[973: 匿名さん]

>972
そんな感じなら、原告（騒音被害者）が余裕で勝訴

[974: 匿名さん]

>972

↑安っぽい2時間サスペンスドラマの裁判みたいだな
何の参考にもならないね

これだから素人は・・・・・どっちが勝つとか負けるとか以前に笑いしかでない w

[975: 匿名さん]

勝ち目があるかどうかなんて不快な音を聞いている人が判断すればいいんだよ。

所詮は
勝ち目がない
費用対効果が期待できない
実は我慢できる
の何れかだから滅多に訴訟がおきないんだよな。

ココで愚痴ってるのが気楽でいいんじゃない？
クレーマー
我がまま
我慢不足
って叩かれるのはしかたないけど。

[976: 匿名さん]

結局、

静かに暮らすし、多少の我慢もすると・・・

[977: 匿名さん]

>975 ←裁判で完敗するなw　考えが薄いんだよ

[978: 匿名さん]

>977みたいなのは裁判所が取り合ってもくれないから、訴状が受理されずに終わりだな。

[979: 匿名さん]

手順じゃん　話に関係ないよ

[980: 匿名]

>>974
民事裁判が何なのかすら判ってないでしょう？
勝つとか負けるとか、何を根拠条文に、何の訴えを起こすつもりですか？

[981: 匿名はんブルー]

裁判てのはね。
被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。
被害の証明は音圧計で第三者に測定してもらい、
それに起因する身体の不調を診断書作ってもらえばいい。
でも加害の証明は複数の住人がいて騒音主の
音と第三者に証明してもらわないといけない
>音源の特定は簡単ですよ
具体的に頼む


結論裁判は非現実的

屁理屈も筋が通れば理屈のうち！
匿名はんブルー！！

[982: 匿名さん]

>被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。

まったくの嘘
始められるよ

[983: 匿名さん]

>981　←これまたド素人が来たね

[984: 匿名さん]

>裁判てのはね。
>被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。

完全な嘘
な、978

[985: 匿名さん]

>民事裁判が何なのかすら判ってないでしょう？

2時間サスペンスドラマは見てないから知らない　
教えてくださいな

[986: 匿名]

>>985
大岡越前しか見てないキミには理解できないよ。

[987: 匿名はんブルー]

>982-986
悪かったなな。ど素人で
でも理屈は一流匿名はんブルー！！

百歩譲って裁判が始められるとしよう。
そこで加害を証明する証拠がなくて
自称騒音被害者に勝ち目はあるのでしょうか？
そのへんのロジックを具体的に説明してほしい。


以上
屁理屈も筋が通れば理屈のうち
匿名はんブルー！！！

[988: 匿名さん]

>977裁判で完敗するなw　考えが薄いんだよ
完敗させてみなさいwww

[989: 匿名さん]

>988
そりゃ、無理だって。
口先番長のあなたは、実際には裁判なんか起こさないから、負けることないもの。

[990: 匿名さん]

自分の部屋に響く騒音を騒音計で測ってみよう。
まずは、そこからじゃないかな。最低52デシベル以上じゃないと訴訟になりません。
訴状の作り方は、地裁の窓口でマニュアルのコピーをくれるよ。
時間があったらぜひ傍聴してみて。習うより慣れろですよ。みんなが思うほど高い敷居ではありません。

[991: 匿名]

そんなことに慣れたくない。

[992: 匿名さん]

加害者は必死になって裁判は無意味だ、と連呼していますね。
そんなに怖がらなくても、200万円くらいですからちゃんと払えば大丈夫ですよ。
被害舎の皆さんは、面倒がらずに一歩を踏み出してみて。やってみれば、案外すんなり出来ますから。

[993: 匿名さん]

＞＞987
騒音計の数値がそのまま加害の証明で裁判官が採用する有効な証拠です。
裁判で屁理屈をこねると不利になりますよ。人間性も見られますから。

[994: 匿名]

>>992
アンタはぜんぜん判ってない。
200万円てなんだよ(笑)

[995: 匿名はん]

>>992
加害を証明する具体的な証拠をどうやって見つけるの？
まだ回答ないけどまだ？

[996: 匿名さん]

ちゃんと録音もしてください。
出来るだけ大勢の人に聞いてもらうといいですよ。

[997: 匿名さん]

200万円は単なる相場です。
りんごなら200円～300円ですね。

[998: 静かな部屋]

わけが分かりませんね。
静かな部屋で過ごしたくないんですか？
だったらゴンゴンと叩いて差し上げよう。

[999: 匿名さん]

訴えられたら、裁判官にむかって「マンションは音に我慢できないなら出て行けばいいんです」と言ってやればいいじゃないですか。
いつもここでそう言ってるじゃない。

[1000: 匿名さん]

もちろん、訴えられたらそうしますよ。
だから、出来るものならとっとと訴えてみなさいよ。
せいぜい、頑張りなさいよ。

[1001: 匿名さん]

神経質な騒音主か
おるなそういう奴

[1002: 匿名さん]

で、出来るの出来ないの、どっちよ？
楽しまさせてね、期待してるわよ。

[1003: 匿名はんブルー]

だから出来ないっていってるでしょう。
加害の証明に対して具体的な反論がないのが
あかし
たとえあなたの部屋で60デシベル計測しても
それが全面的に標的の騒音主に起因する音で
なければ裁判は負ける。

裁判裁判といってる連中は人を素人呼ばわりするならば
加害の証明をつける具体的な方法論をここで言ってみろ。


以上　屁理屈も筋が通れば理屈のうち匿名はんブルー！！！

[1004: 匿名さん]

出来るよ。簡単だよ。
匿名スレだから本当かどうかなんて解らないから
適当なこと書いておけば大丈夫。
バレることはないしね。

[1005: 匿名さん]

何を言ってもこどもの足音不可を選ばなかった時点で終了
全て負け惜しみ

ピアノも足音もレトリックがいまいち

[1009: 匿名]

ぜんぜん面白くないからもういいよ。
言ったもの勝ちでゴリ押ししてるだけ。
キミと騒音主＝馬鹿主と言ってるやつは、なんでもかんでも極論で台無しにしてしまうから本当につまらない。

たまに壊れて荒らし投稿をしまくるけど、最近は本当におかしい人なのかと感じてきた…

[1010: 匿名さん]

ノイローゼなんだ大目に見てやれ。

[1011: 匿名]

>>1003
>加害の証明に対して具体的な反論がないのがあかし
証拠力にかけるとの理由で敗訴した例なんて聞いたことがありません。
そもそも訴訟にふみ切る前段階として、必ず内容証明で被害状況の提示した上、反論と改善の機会を与えているのだから、いざ裁判になって証拠力がないなんて通用しませんよ。
そのための内容証明郵便ですから。

それと、何デシベルなら勝てるとか、相場はいくらとかデタラメばっかり言ってる人がいますが、この連中こそド素人なので相手にする必要はありません。
裁判所とは、遠山の金さんや大岡越前みたいなのが出てきて「アンタが悪い！」とジャッジしてくれる場所だと思っている、
民法も民事訴訟法もしらない無知な連中です。

[1012: 匿名はんイエロー]

>1011
>内容証明で被害状況を提示
いくらうるさいといわれても、うちじゃない隣だといえばええのドス
難しいこと言ってる様で、
うるさいうるさいムキー　って言ってるクレーマーと一緒ドス
ブルーはんは素人かもしれませんが、加害の証明とは
「あんたはんが何デシベル出してはるから賠償責任がありまっせ」
と裁判の席で証明する必要があるって事ドス。
エアぴあのはん　ピアノは録音すれば簡単に出来ますけどね。

以上足音ドスドス匿名はんイエロー

[1013: 匿名さん]

「被害者は泣き寝入り」　そんなまさかw

[1014: 匿名さん]

判例主義の国ですよ。
事務的に52デシベル以上の騒音が頻繁に計測されれば原告の勝訴です。
妄想ばかりしてないで、詳しい内容は自分で判例集を買って読みなさい。

[1015: 匿名さん]

マンションの構造関係なく
判例法で類推解釈して　一律に52以上なら　原告勝訴なの？

[1016: 匿名さん]

構造関係するの？　しないでしょ

[1017: 一般人]

＞＞1000-1013
醜い。

[1018: 匿名さん]

＞＞1015
判決でそのことにも触れています。詳しい内容は判例集を読んで。

[1019: 匿名さん]

了解　らじゃー

[1020: 匿名さん]

本を買って終わりなら、掲示板の意味は半減だな

[1021: 匿名さん]

えぇっ。
ここ、裁判スレじゃないっすよ。

[1022: 匿名さん]

買わなくても図書館にあるのでは？

[1023: 匿名さん]

なるほど1022 高そうだもんね

[1024: 一郎]

私は戸建てとマンションと両方持ちたい。
どっちかうるさい時いつでも避難できるし。そんな人いますか。

[1025: 匿名]

>判例主義の国ですよ。
>事務的に52デシベル以上の騒音が頻繁に計測されれば原告の勝訴です。
つまり、音の種類・当事者の事情に関わり無く、52デシベル以上の騒音が頻繁に計測されれば、『不法行為とみなす』のですか？
んな訳ないでしょうが･･･

[1026: 匿名]

知らないんですか？
そういう判決が出されたんです。52デシベル以上の音を出してはならない。と。

[1027: 匿名はん]

>1024
ローン支払い中のど田舎一戸建て
地方都市単身赴任先アパート
地方県庁所在地の出張先レオパレス
3本立ての匿名はんレッド！！

ちなみに幼少期はマンションで仮称騒音主

[1028: 匿名]

>知らないんですか？
>そういう判決が出されたんです。52デシベル以上の音を出してはならない。と。
恐らく被告に対して、一定以上の音（52デシベル以上の音）を出してはならない旨と、慰謝料の支払いを命ずる判決が出のかと思われますが、あなたのいわれている判例は知らないかもしれません。

が、私が言っているのはそういうことではありません。
今後はその判例に倣って、『52デシベル以上の音を出せば不法行為とみなされる』というのが、にわかには信じられません。
というよりそんな訳はない（訴えごとに審理される）と思うのですが、
>判例主義の国ですよ。
>事務的に52デシベル以上の騒音が頻繁に計測されれば原告の勝訴です。
↑これは本当ですか？

[1029: 匿名さん]

判例を自分で確かめるしかないね

[1030: 匿名さん]

平成？？年（？）第？？？号　で　どこの裁判所なの？
その　判例

[1031: 匿名さん]

>判例主義の国ですよ。
>事務的に52デシベル以上の騒音が頻繁に計測されれば原告の勝訴です。

↑コレを信じてどんどん訴訟しましょう（笑）
勝訴！勝訴！勝訴！
連戦連勝間違えなし！

ところで、52dBは等価騒音レベルですよね？

[1032: 匿名]

50dbで静かな事務所程度ですって。
自宅が静かな事務所より2dbもうるさかったら、そりゃあ裁判だって連戦連勝間違いなし！ですね。

[1033: 匿名さん]

お宅の言っている「騒音」が52dbを超えていると思う？
等価騒音レベルでそう簡単には超えないですよ。
まずは、騒音計で測定してみることです。

[1034: 匿名さん]

裁判で負けないように静かに暮らすことですな

[1035: 匿名さん]

訴訟を起こしても良い時間的余裕と優秀な弁護士に依頼できるような貯金を作るべきですね。

[1036: 匿名さん]

訴訟を起こされないようにしましょうね

[1037: 匿名さん]

千葉家のクソガキをなんとかしたい

[1038: 匿名さん]

訴訟、訴訟、って

起こしたければ、起こせば良いのに。

[1039: 匿名さん]

詳しくは判例を見れば良いということで

[1040: 一郎]

＞＞1027
そうじゃなくて、自分の自由に好きなときに行き来が出来る戸建てとマンションを持ちたいんです。
今は、場所も設備もすごく便利でオートロックが安心で、天井が雷鳴のように轟いているマンション住まいなので、不便でも静かな環境の一戸建てを買って、別荘のように使えたら理想じゃないかと考えてるんですよ。週末は本を読んだり、自宅で家族とゆっくり過ごせますからね。今は休日は外出しないととても家にはいられないんですよ、うるさくて。

[1041: 匿名さん]

訴訟されないように静かに暮らしましょう

[1042: 匿名４]

＞＞1038
そうそう、あなたのような投稿が訴訟率を上げていきます。頑張って。

[1043: 匿名さん]

＞＞1030
今年の3月東京地方裁判所での判決。
その中で、午後9時から午前7時までは40デシベル、午前7時から午後9時までは53デシベルに達する音を出してはならないと命じているのです。賠償金額は、慰謝料60万円と騒音計測にかかった費用の全額。
裁判は面倒だけど、弁護士費用が60万円くらいでおさまるなら、損は出ないし遺恨は晴らせるし、被告には強制的にお金を払わせられるし、払わなかったらマンションを差し押さえて競売にかけてもいいし、好きにすればいいですよ。

[1044: 匿名さん]

それだと　調べるの　面倒なんだよね　
一審も原告勝訴？上訴した？　相手は弁護士たてた？

ゆっくり　調べるわ

[1045: 匿名さん]

ぐうの音もでないね

[1046: 匿名さん]

>一審も原告勝訴？上訴した？　相手は弁護士たてた？

何か関係するの？
”判例”らしいんだけどw？1044

[1047: 匿名さん]

多くの場合は、騒音だ、騒音だと騒いだところで、実際に測定してみたらそこまでの数値にならずに訴訟を断念、という顛末になるでしょう。残念でした。

[1048: 匿名さん]

例え発生源では100dbでも壁や床を通過する過程で減衰するから、普通にうるさいレベルじゃ53dbなんてならない。

[1049: 匿名さん]

判例なんですよ　事実なんです
受け入れられない？w

[1050: 匿名さん]

＞＞1044
民事に上訴なんてありませんよ。二審なんてないんです。

[1051: 匿名さん]

え、そうなの？民事に上訴はないの？

[1052: 匿名さん]

＞＞1047
子供が飛んだり跳ねたりの音は、その裁判で提出された証拠は軽く60デシベルを超えていたのです。
飛ばずに歩けばいいだけです。簡単なことですよ。
証拠を突きつけられてるのに、たいしたことない、と妄想を書き続けても意味がない。おかしな人ですね。

[1053: 匿名さん]

>1049
事実だと思いますよ。
ですが、一つの事実が他のケースにも全て当てはまると考えるほうが変ですよ。

判例のケースでは実際に53db以上の音圧が計測されたのでしょうが、他の方のケースでも同じような計測結果が出るとは思えません。

実際に訴訟を起こしたケースの何倍も訴訟を断念したケースがあると考えるのが自然ですよ。

[1054: 匿名さん]

>自然ですよ。
自然ではないですよ
自然＝正しいでもないですしw

[1055: 匿名さん]

>他の方のケースでも同じような計測結果が出るとは思えません。
判例って分かってます？

[1056: 匿名さん]

私の会社の同僚は、産院で奥さんを亡くされて、たくさんの弁護士から訴訟を断られて、図書館通いで独学で訴状を作り上げ裁判を闘いました。最終的には和解してお金をもらいましたが、同僚の執念は、お金ではなく、医師が非を認めず謝罪をしなかったからどうしても許せなかったので、裁判で出来うるかぎり苦しめてやりたかった、妻の恨みを晴らしたかった。と言うのです。同僚は裁判所の職員から、どこの大学の出身ですか、と聞かれたそうです。彼は中学卒業です。
…で、何が言いたいかというと、自分の必要なとこだけ勉強すればいいだけなので、弁護士にならなくても同等の闘いは可能だ。と言うこと。

[1057: 匿名さん]

>実際に訴訟を起こしたケースの何倍も訴訟を断念したケースがあると考えるのが自然ですよ。
チンケな煽りは止めたらどうです？