上階のこどもの足音に悩んでいます

[入居済み住民さん]

新築分譲マンションを購入し、1週間前に入居しました。

上の階の3歳くらいの女の子が6時頃から23時頃まで走る音（トトトトーッ）や
飛び跳ねる音（ドスン）が気になり、頭を悩ませています。

日中は我慢するにしても、早朝と深夜はキツイです。

入居後すぐに上階の方がご挨拶にきてくださり、
「こどもがいますので足音など気になることがあればおっしゃってください」と
言ってくださいましたが、言葉のとおり直接伝えた方がよいのでしょうか。

管理組合経由で伝えることも考えましたが、
新築のため理事の選出はされていますがどのように運営されるか等の
連絡がないためできずにいます。また、運営し始めるまで待てそうにもありません。

できれば長く住みたいので、上の階の方とも上手くお付き合いしたいと考えています。

同じような問題を対処された方がいらっしゃいましたら、どのように伝えられたかなど
アドバイスがあればお願いいたします。

[938: 匿名さん]

>936
ですから、震災の話に置き換えれば支援物資が配られるのを整然と並んで待つのではなく、決起して力強くで奪いにいくことになるんですよ。
避難所よっては支援物資が十分でなかった所もありましたが、そのような騒ぎは起きませんでした。
辛抱強いと言えば聞こえは良いですが、生への執着が無さ過ぎます。いざという時には、その思いの強い人が生き残れるのですから。
他人を思いやって、結果仲良く一緒に死すよりも、例え一人でも生き残るほうが正しい選択てあることは言うまでもありません。

[939: 匿名さん]

親の言うことを聞かない。5歳を過ぎても常に落ち着きなく動き回る、暴れる、泣き叫ぶ。
病院で診察してもらったほうがいいですよ。

[940: 匿名さん]

№938は理解力がない。
生への執着はみんなありますよ。だからこそ節度を保ったんです。
極限状態では、理性を失うことは死ぬことだからです。

[941: 匿名さん]

なぜ、それが理性を失うことになるのでしょう。
私なら冷静に略奪でも何でもしますよ。
大人しくしていないと理性が保てないのは未熟だからではないですか。

[942: 匿名さん]

すごいね。我が子からも奪い取って自分の口に押し込むつもりかな。

[943: 匿名さん]

でしょ。たとえ一人でも生き残るのが正しいって言うんだから。…ブルブルッ。

[944: 匿名さん]

他人と仲良くご近所付き合い（ごっこ）をしている人を見ると腹が立つ。

[945: 匿名さん]

極限状態では人間を殺して食べても罪にはなりません。

[946: 匿名さん]

今現在冷静さを失っていますね。
上階の騒音がそこまで広がるのか驚きだよ。
皆さんお静かに。でないと食べられちゃうよ。

[947: 匿名さん]

ほかに食べ物がなく死にそうだったら、死体を食べても死体損壊罪に問われません。
生きてる人を殺して食べたら殺人罪に問われます。たとえどんなに餓鬼地獄でもです。

[948: 匿名さん]

大丈夫ですよ、正当防衛ですから。
喰うか、喰われるか、です。

[949: 匿名さん]

正当防衛？
誰から殺されそうなんですか。かわいそうに。早く保護してもらいなさい。
もしかしたら、騒音で迷惑をかけてる相手ですか。
だったら静かにすれば、すべて解決しますよ。何も心配ありません。
私は食うか食われるかなんて状況になったことがありませんよ。
あなたも、早く幸せになれるといいですね。

[950: 匿名さん]

何時までも有りもしない夢のような世界を想像するのは止めなさい。
現実の世界は常に弱肉強食です。

[951: 匿名さん]

空想の世界から現実に戻って早く被害を証明しなさい。

[952: 匿名さん]

騒音主が音量を証明するということか

[953: 匿名さん]

証明の義務は被害を訴える側にあります。

[954: 匿名]

｢パパおかえりー｣と喜び勇んで玄関までかけてきた5歳児を騒音主扱いしてるのがクレーマーです。

[955: 匿名さん]

>証明の義務は被害を訴える側にあります。

完全な間違いだね、大爆笑だ

[956: 匿名さん]

あらまぁ　それで階下から文句言われんですか？
それはないね～

家が言いたい文句は、子供二人が３０分～１時間、騒ぎながら追いかけっこしなでってこと
たったそれだけですよ
あなたのお家じゃそんな非常識なことしていないでしょう？
どこも一緒だなんて思ってないよ

[957: 匿名さん]

な～んだ、ごく日常的な出来事じゃないか。

[958: 匿名さん]

いずれ間違いなく訴えられますね。
200万円くらい請求されますよ。今は大抵原告勝訴になってますからね。早く払わないとマンション差し押さえられますよ。

[959: 匿名さん]

原告は、被告の非常識な言動を録音機とかで記録しといたほうがいいですよ。
たいてい裁判でも非常識な発言をして、裁判官に嫌悪感を抱かせるので、日頃からそんなんです、という証拠になります。
役所で騒音計を借りたら、早速計ってみよう。踵走りの音や異様な大きな音は６０～７０デシベルのはずです。
確認できたら、次は名の通った業者に依頼して計測・記録をしてもらいましょう。一番大事な証拠です。
あとは判例に従って、勝訴するだけです。特に苦労はありません。
裁判なんて出来ない、と思ってるあなた。一度傍聴してみるといいですよ。習うより慣れろ、です。

[960: 匿名さん]

音圧の計測は一回でOKですね

[961: 匿名さん]

必ずしも６０～７０デシベルなくても簡単に勝てます
重要なのは、聞こえているという事実と頻度ですね

遊び程度にスマホの音圧計でいいんじゃないですか

[962: 匿名さん]

ダメです。裁判所が認めた業者の計測結果がなければ証拠採用されません。証拠をそろえるのが裁判では最も重要です。
原告が病気になろうが、どんなにうるさかろうが裁判官は知ったこっちゃないんです。業者の計測結果だけが証拠です。
証拠さえそろえば、業者にかかった費用は被告が払え、と判決してくれますから心配ないですよ。

[963: 匿名さん]

なんだかワクワクしますね。
とりあえず役所で騒音計借りて計ってみます。
はやくマンション差し押さえたい。

[964: 匿名さん]

せいぜい、頑張って下さい。
逐次、状況と経過を報告願います。
今後の参考にしますので。

[965: 静かな部屋]

そんな面倒なことしなくても、
うるさいですよバンバンバンと叩けば静かにしてくれますよ。

どこを叩けば一番効果があるか、いろいろ試してみたらどうでしょう。
意外な穴場が発見できますよ。本当に穴を開けないようにね。

[966: 匿名さん]

上から下に響くマンションはその逆もまた然り。
お互いに響くマンションに住んでいるんだから仲良くしましょう。

[967: 匿名]

>>959
それは無知でやんちゃな輩が、開き直って嫌がらせ的に非常識な騒音を垂れ流してる場合限定でしょう？
しかも、最近そのようなケースにおいて、原告勝訴という″異例の判決が言い渡された″というだけの事でしかない。
そもそも、そんなレアな事態に陥ってる騒音被害者は滅多にいません。


裁判なんて出来ない、と思ってるあなた。一度傍聴してみるといいですよ。
やっぱり裁判なんてできない、という事が実感できると思います。

[968: 匿名はん]

訴えるだ裁判だといってる
クレーマー！
おまえの家で何デシベルだろうとも
その音源を特定できるのか？
おまえのマンションには
騒音主とおまえしかいないのか？
そこのへん説明してからにしてくれ

[969: 匿名さん]

>968 わざわざそれが言いたいがために乙　

どちらかというと騒音主の方が大変　（音源の特定？とても簡単だよ）

[970: 匿名さん]

必ずしも６０～７０デシベルなくても簡単に勝てます
重要なのは、聞こえているという事実と頻度ですね

遊び程度にスマホ音圧計でいいんですよ

[971: 匿名さん]

サウンドメーターは無料だから、気軽に計測できるね

[972: 匿名]

受けて立つという事は、加害者側も自分の正義を信じているという事です。
被害者同様、勝つためのには手段を選ばなくなりますので、相当の覚悟が必要ですよ。

原告が勝訴するための要件
①賠償請求すべき損害の存在（＝精神・身体への実害）
②損害を与えた原因の存在（＝客観的に原因となり得る迷惑行為）
③被告の不誠実な対応

被告が敗訴しないための要件
①故意ではない事と、騒音を控える努力してきた事を真摯に訴える。
②権利の濫用ともいえる執拗な苦情により、精神的にも参っている事を告白する。


行動の自由を否定して、不法行為を立証しなくてはならない訳ですから、とてつもなく難しいですよ。
無知でやんちゃな輩が、開き直って嫌がらせ的に非常識な騒音を垂れ流してるようなケースでない限り、まず勝ち目はありません。

[973: 匿名さん]

>972
そんな感じなら、原告（騒音被害者）が余裕で勝訴

[974: 匿名さん]

>972

↑安っぽい2時間サスペンスドラマの裁判みたいだな
何の参考にもならないね

これだから素人は・・・・・どっちが勝つとか負けるとか以前に笑いしかでない w

[975: 匿名さん]

勝ち目があるかどうかなんて不快な音を聞いている人が判断すればいいんだよ。

所詮は
勝ち目がない
費用対効果が期待できない
実は我慢できる
の何れかだから滅多に訴訟がおきないんだよな。

ココで愚痴ってるのが気楽でいいんじゃない？
クレーマー
我がまま
我慢不足
って叩かれるのはしかたないけど。

[976: 匿名さん]

結局、

静かに暮らすし、多少の我慢もすると・・・

[977: 匿名さん]

>975 ←裁判で完敗するなw　考えが薄いんだよ

[978: 匿名さん]

>977みたいなのは裁判所が取り合ってもくれないから、訴状が受理されずに終わりだな。

[979: 匿名さん]

手順じゃん　話に関係ないよ

[980: 匿名]

>>974
民事裁判が何なのかすら判ってないでしょう？
勝つとか負けるとか、何を根拠条文に、何の訴えを起こすつもりですか？

[981: 匿名はんブルー]

裁判てのはね。
被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。
被害の証明は音圧計で第三者に測定してもらい、
それに起因する身体の不調を診断書作ってもらえばいい。
でも加害の証明は複数の住人がいて騒音主の
音と第三者に証明してもらわないといけない
>音源の特定は簡単ですよ
具体的に頼む


結論裁判は非現実的

屁理屈も筋が通れば理屈のうち！
匿名はんブルー！！

[982: 匿名さん]

>被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。

まったくの嘘
始められるよ

[983: 匿名さん]

>981　←これまたド素人が来たね

[984: 匿名さん]

>裁判てのはね。
>被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。

完全な嘘
な、978

[985: 匿名さん]

>民事裁判が何なのかすら判ってないでしょう？

2時間サスペンスドラマは見てないから知らない　
教えてくださいな

[986: 匿名]

>>985
大岡越前しか見てないキミには理解できないよ。

[987: 匿名はんブルー]

>982-986
悪かったなな。ど素人で
でも理屈は一流匿名はんブルー！！

百歩譲って裁判が始められるとしよう。
そこで加害を証明する証拠がなくて
自称騒音被害者に勝ち目はあるのでしょうか？
そのへんのロジックを具体的に説明してほしい。


以上
屁理屈も筋が通れば理屈のうち
匿名はんブルー！！！