上階のこどもの足音に悩んでいます

[入居済み住民さん]

新築分譲マンションを購入し、1週間前に入居しました。

上の階の3歳くらいの女の子が6時頃から23時頃まで走る音（トトトトーッ）や
飛び跳ねる音（ドスン）が気になり、頭を悩ませています。

日中は我慢するにしても、早朝と深夜はキツイです。

入居後すぐに上階の方がご挨拶にきてくださり、
「こどもがいますので足音など気になることがあればおっしゃってください」と
言ってくださいましたが、言葉のとおり直接伝えた方がよいのでしょうか。

管理組合経由で伝えることも考えましたが、
新築のため理事の選出はされていますがどのように運営されるか等の
連絡がないためできずにいます。また、運営し始めるまで待てそうにもありません。

できれば長く住みたいので、上の階の方とも上手くお付き合いしたいと考えています。

同じような問題を対処された方がいらっしゃいましたら、どのように伝えられたかなど
アドバイスがあればお願いいたします。

[801: 匿名さん]

７９１＞

おまえ　ヤンキーだろ

[802: 匿名]

防音マットなんてさ、ひく気ないだろうねぇ。
何の気兼ねもなく思いっきり暴れてるしねぇ。
本人たちは幸せなのかな、それとも不幸だからそんな人間になってしまったのかな。
幸せな人は、他人の幸せを願うもんでしょ。

[803: 匿名さん]

騒音主ってめったに出かけないよね。旅行も行かないし。

[804: ビギナーさん]

803さん。

本当にそうです。天気のいい週末でも連休でも。
うちの真上の部屋もなかなか出かけません。
出かけたとしても必ず日帰りです。
７人も子がいたらフットワーク重くなるのでしょうね。
お金もかかりますし。
引越しどころか、おでかけもカーペットの購入もできないのでしょう。
大人入れて家族９人でマンション内をぞろぞろ。ドタドタ。
厚かましい感じがします。

[805: 匿名さん]

防音マット敷いたから走っていいってもんじゃないんだよ

お願いだから分かってよ

[806: 匿名]

>803
お前はイジメられっ子のキモヲタだろ？

[807: ↑]

801の間違い。
803さん ゴメンね！

[808: ↑]

ギャップがかわいい（笑）

[809: 匿名]

かわいい。

[810: ビギナーさん]

騒音もある程度までは我慢したり、
音楽をかけるなどして聞こえにくいように工夫したりできます。

ですが、上から飛び降りるような「ドッス～ン」という音や
のべつ幕なしに走り回る音が止まらないとき
何回か直接上の部屋に行ってインターホンを鳴らしたことがあります。
・・ですが、出ません。
よくても「はい。」と子供の声。
こちらが名乗ったあと、受話器を置いて、スコープから外を覗き見て
ガチャッと鍵を掛ける音がします。居留守のつもりでしょう。
「開けたらアカン！」と声がすることもあります。

どうも、親が７人のうちの何人かの子供を置いて出かけているときに
これ幸いと騒ぐのでしょう。一晩中我慢して、翌早朝に出向いてこういうことがあった事もあります。

話になりませんので、ドアをたたき「うるさいから静かにして！」と怒鳴って帰りました。
「子供に直接注意しよう！」との書き込みがありましたが
相手の質にも寄ります。
よその人に怒られたら、普通は怖いと思い、少しは気をつけようとすると思うのですが
ここはどうなっているのでしょう？？

[811: 匿名]

Ｎｏ．８１０さんのケースは本当に困りますね。
どうしたものか、考えてみても穏便な策は思いつきません。
警察に、子供だけで留守番のようだけど、異常なすごい大きな音がしたので心配です。
と通報するというのは、どうでしょうか。
心配のあまりインターホンを鳴らしたけど出てこない。というわけです。
もし、小さな子だけがうようよ居たら、警察だって介入するかも。
すると、もっと上手に居留守をしろと親から言われて、静かになるかも。
かも、ばかりで申し訳ない。

[812: 匿名]

ビギナーさん
心中お察しします。。ホント７人はすごすぎる。
普通の広さのマンションでは限界こえてる人数。


私は、足音は子供より、大人の方なのでちょっと違いますが
ドスドス歩く音、乱暴な物音に(夕方～夜中の1時半)我慢できず
夕方に音に我慢できず、ドア前に行くと居留守されました。
暫く待っていても出ず。思わずイラッとして、
「静かにしてください！」と同じように怒鳴りました。
でも、変わらない音。やっぱりダメなんですかねぇ(涙)

自分の話ばかりになってすみません。
子供７人はキツイです。
上階は、「仕方ないわよ」って気持ちじゃなくて
もっと低姿勢になるべき！と思います。

[813: ビギナーさん]

811さん812さん、ありがとうございます。

そうやって、上の部屋に言いにいった後
帰宅した親が嗅ぎ付けて、うちに来て平謝りに謝って帰られました。
「どうしても留守にしないといけなかった・・。」とかナントカ言ってました。
謝る人にそれ以上怒れなくて
「もう謝りに来ないでいいから、いい加減に対策を考えてください。」
と言ってその日は過ぎました。
今度そういうことがあったら通報もアリかな・・と思います。

子供には厳しく躾けている・・とのことで
実際窓を開けると、親の怒鳴り声がすることあります。
ですが、「子供だけで留守番できないのなら
全員連れて出かけてください。」と話はしています。
分かってくれているかどうか・・分かりません。

[814: 匿名]

ビギナーさん
あなたも対抗して子供7人作ってみましょう。
7人全部連れて外出がどれだけ非常識かわかります。
マンションに定員はありません。
私も2DKで3人兄弟でした。
親がいないとき二段ベットから飛び降りてました。
階下の方には今になってみれば申し訳なく思っています。
妹が中学生になる時に諸般の事情で賃貸の一軒家に越しました。
大変でしょうがもう少しもう少し我慢です。

[816: 匿名さん]

７人置いて出かけるのが非常識か、連れて出かけるのが周りに迷惑なのか

ではなく、人数にかかわらず、親の躾や子供たち次第じゃないのかな

一人でも人混みではしゃぎ暴れまくる子もいれば、複数いてもお行儀よくしてる場合だってあるんだから

留守番中の事故を考えれば、ワゴンでも買ってみんな連れてでなよって思うけどね

[818: 匿名さん]

>おおらかになってもらわないと

その言い方はがおかしいのでは？
自分の勝手で産んでおいて、あなたの都合に世間が合わせろとでも？

[820: 匿名さん]

少子化って言葉にすがりついてる子持ち所帯って、
結局子供をまともに税金納めるような大人に育てられないような所帯だから
産むだけ世間の足ひっぱてるのがわからないのかねぇ。
数増やせば良いと思ってない?そーいう人たち多すぎ。

[826: 匿名さん]

＞825

テレビの見過ぎだね。


＞822

言われたくなければ、しっかり躾けること！

[828: ビギナーさん]

いろいろ助言ありがとうございます。
ここで原発を引き合いに出すのはふさわしいことではないと思いますよ。
次元の違う話です。
対抗して7人作れば？なんて無責任に茶化すのも止めて下さい。
同じ悩みを持っている人にしか分からない問題です。

[829: 匿名]

小学生以下の子供を置いて出かけるのは危険です。
私の会社の同僚は、火事で末の娘さんを亡くしました。
7人だろうが、10人だろうが、一人残らず一緒に連れて行って下さい。
さもなくば、ベビーシッターを。
騒音に無関係で申し訳ない。

[830: 匿名さん]

確かに大変とか、限界、そういう言葉で片付けられることじゃありませんよね。

お子さんだけのお留守番は危険だと思います。
シッターさん、お身内の方、ご友人に頼む、もしくはたとえ場所が限られても、連れて出かけるべきではないでしょうか。

[831: 匿名]

>ビギナーさん

茶化したのは申し訳ございません。
ただ７人の子供を持ち下階に怒られ
お金がなくて一戸建てにすむことも
ベビーシッターを雇うことも出来ず
一生懸命に子育てされている、
あなたの上階住人に同情しただけです。

人の立場を差し置いて自分の苦情をたたき
つけるのはクレーマーです。
相手の身になって考えられる常識人でいてください。

[832: 匿名]

思いやりの心を持っていれば、ビギナーさんが辛い思いをしているのに、
苦情をたたきつける、なんて表現はできないでしょう。ましてやクレーマーなんて！
迷惑をかけたら怒られるのは当たり前。子供はそうして学ぶのです。
まずは相手の身になって、我が子をきちんと躾けましょう。
それが出来る常識人でいて下さい。

[833: ビギナーさん]

832さん、ありがとうございます。
なんだか831さんに問題をごまかされているような感じです。
子どもを作る作らないということこそデリケートな問題なのに
安直に「7人作れば？」なんて言うこと自体
相手の身になって考えられない証拠です。

[834: 匿名]

7人の子持ちが貧乏だと決め付けるのは良くない。
失礼じゃん。

[835: 匿名]

最近昼夜逆転ニート出ませんね。
あのイジメられキャラが気に入ってたのに。

さて、上階に住むすべての人はどんな事情があろうと、
マンションに住むマナーをわきまえなければいけません。
事情くらい万人が持ってるんです。誰でもです。
気兼ねしながら住むのが常識なんですよ。おおらかに住むなら田舎の一軒家へ！

[836: 匿名さん]

でも、貧乏子沢山って周り見てて思うね。
マンションに住むのなら、被害者をクレーマー呼ばわりしないで、きちんと躾けて迷惑がかからないように暮らしましょう。

[837: 匿名]

>上階に住むすべての人はどんな事情があろうと、
だからクレーマーって言われんの！
アンタとエアピアノは極端なんだよ。
ピアノからこどもの足音まで全く同じ理屈だし、反論できなくなったら無視か罵倒。
ほとぼりが醒めたら何事も無かったように同じ事を繰り返す。
何が正しいかではなく、解決作でも提示したら？

[839: 匿名さん]

＞835

おっしゃるとおりです。

[840: 匿名]

８３７さん。
あなたに反論して何の意味があるでしょう。が、
養老猛司の「馬鹿の壁」をお読みになったら？
辛いからやめて、と被害者がどんなに訴えても、
聞く気がない人には聞こえない。逆切れはさらに反感しか産まない。
わかりましたか？

[841: 匿名]

補足。
ルールを守ること。それ以外の解決策はありません。

[842: 匿名]

８３７が何故切れているのか？
昼夜逆転ニートのくだりかも知れませんよ。
そっとしといてあげましょう。

[843: ↑]

お前も同類だよ(笑)

[844: 匿名さん]

客観的にみて、このスレに来る人は、騒音に悩まされている人、そういう経験があり同情する人がメイン

それに対して、騒音主を擁護したり、子供が多ければ仕方ない、周りがおおらかになるべきなど自己保身に走ったりしている人達がちらほら

階下から苦情が来て改善を試みるも子供が言うことを聴かない、もしくは常日頃自分の子供の足音のうるささには気づいていて、注意しても直らないことへの子供や、親としての自分へのいら立ちがあるのでしょうね

本当に非常識な騒音主なら、わざわざここを覗かない

気にはなっていて、なんとか正当化したい、そんな気持ちは分からないでもないけれど、あなたが防音マットを敷く、子供が走りづらくなるよう家具の配置を替える、などの対処をするだけで、上下共に精神衛生上よくなると思うよ

[846: 匿名]

>>845
上階に(程度は知らんが)迷惑な住人がすんでるんだろ？

社会通念上許されない程の非常識な物音を立ててるなら喧嘩でもすればいいが、どうせそれほどでもないんだろ？
何にがしたいんだよ。

[848: 匿名]

みんな怒ってる。当然よ。
天井から大きな音が響けば誰だって怒るよ。
お互い様なんて言われれば怒りは倍増。もうカンカンよ。
こないだ夜中の０時すぎに、バンバンバンバンバン！何がどうなってんの。
それほどでもない、なんてとんでもない。犯罪級よ。

[849: 匿名さん]

どうやら子供が友人と帰宅、窓を開け放したまま走り回り大騒ぎ中

胃が痛い・・・・

[850: 匿名４]

しっかりして・・・。
道のりは遠そうね。　でも、いつかきっと変化が来ると思うの。
頑張って。

[851: 匿名]

>本当に非常識な騒音主なら、わざわざここを覗かない

荒らしたり茶化したりしているのは、騒音問題と無関係な
非常識な人達と推測。

騒音に悩んだり、苦情を言われても改善できない人たちが
多数。

結論　逃げるが勝ち　頑張って一戸建てに引越しましょう。

[852: ８４９]

>>850

ありがとう～
胃薬飲んで音楽聴いて我慢。。。

ここでこうやって吐き出すだけでも少し気が楽になる。

階下がどのように悩んでいるのか、色々な人の体験談を参考にし、自分も含め其々が考える場であるといいね。

[853: 匿名]

>>848さん
あなたが非常識な住人の被害者であり、理不尽な境遇に憤りを感じている事はとてもよく理解できます。
真摯に被害を訴えている方を茶化したり、煽ったりする気は毛頭ありません。

しかし、>847を見てください。
>防音対策商品をいくら教えても
普通はこんな事しません（できません）よね？
ガサツで無神経な人にこんな要求したって逆効果満点なだけ。
常識を備えた人（＝迷惑をかけてしまっているのも不本意）であっても、当然おかしな関係になってしまいます。
明らかにご近所さんに対する対応を間違えているのです。

>隣りや上階に
例えば隣りや、例えば上階に…
つまり、この人は『例え話』をしているのです。
↓その例え話に、架空の騒音主を登場させて、汚い言葉で罵っている。
>知恵遅れのバカ親が住んでいますと、子供が飛び跳ねても、走り回っても、縄跳びをしても、壁を叩いても、運動会をしても何も言いません。
>知恵遅れのバカ親ですから、なぜ近所に配慮や気配りをしなくてはいけないかも分からないのです。

自分の落ち度を全て他人のせいにする人が許せないのです。
ちなみにこの人、問題解決能力はゼロですから、逆さに振っても「騒音主＝馬鹿主」しか出てきません。

[856: 匿名]

>で？どうしろと？
中身のない罵倒レスは止めた方がいい
>何も解決しない無駄な長文
そうでしょうね。
レスの精査など一切しないまま、
今後もキミは｢騒音=馬鹿主｣を、エアピアノは｢何故○○不可マンションを選ば無かっの？｣を繰り返し続けるのでしょうね。

[857: 匿名]

みんな理屈っぽいわね。大変な思いをして我慢を重ねているのに、
いろいろ言われたって意味が分かりません。頭悪いですし。
上がドンドコいってるときには、こんな音楽がいいよ。
とか、役立つ情報くれませんか。
いまのところ昔のハードロックが一番なんですけど。

[858: 匿名]

日本のインディーズ系ロックはいかがですか？
昔のハードロックとは比較にならない程ヘウ゛ィだし、最近の若い子はセンスもいいですよ！

[859: 匿名]

インディーズ系ロック・・・。
ごめん、よく知らないの。アーティスト名を教えてください。
ドラムが効いてるのがいいよね。

[860: 匿名さん]

日本人なら和太鼓でしょ

[863: 匿名]

>何度も何度も言って聞かせて話し合いをします。
>しかし何も変わらないような家庭
つまり、
端から聞く気がないか（←なかなかのツワモノでしょう。）、
努力の限界もしくは、そもそも無理な要求をしているか、
のいずれかという事。

>怒鳴り込みも有効な手段です。
>親に変わっての教育的指導ですから厳しさも大切です。
堪忍袋の緒が切れるのは相手の方かも知れませんよ。
窮鼠猫をかむ、とも言うしね。

[865: 匿名]

窮鼠猫を噛んだらいいじゃん。
噛まれ具合によっちゃあ警察も呼べるしさ。
思うツボよ。

[867: 匿名]

和太鼓はね、聴くもんじゃない。聴かせるんだよ。
みんな頑張れ。

[868: 匿名さん]

８６６って気持ち悪いね。突然わけわからん。

[869: 匿名さん]

エアぴあのって誰？

[870: 匿名はんレンジャー]

【エアぴあの】それは騒音板を荒らす悪の組織

マンコミュ騒音板（防犯板にあらず）に平和を

もたらすため匿名はん軍曹により結成された

その名も「匿名はんレンジャー」！！！！

「騒音でない！！生活音！」匿名はんレッド

「屁理屈も筋が通れば理屈のうち」匿名はんブルー

「うざがられたも気にしない。自分語りの」匿名はんグリーン

「足音ドスドス匿名はんドス」匿名はんイエロー

騒音板を荒らす【エアぴあの】を退治するまで

命をかける匿名はんレンジャー！！！！

[871: 匿名さん]

子供の足音不可を選択していない
防音についての規約はない
ピアノ演奏も子供の足音も生活音程度

何か問題でも？

[872: 匿名]

>>866
何度お願いしてもダメなら、とことん喧嘩（訴訟or恫喝）するか、諦めて我慢するか、引っ越すかのいずれかしかないと最初から言ってるでしょう。（←こんなのは議論するまでもなく常識なんだよ）

何の意見も示さず「騒音主＝馬鹿主ですから理解不能です。」を繰り返して荒らしてたのはキミだろうが…

>人の意見にイチャモンを付けて楽しんでいるだけの
イチャモンじゃないよ。
矛盾だらけで使い物にならないから、おかしな点を指摘しただけ。
だいたいキミの言うとおりにしてたら収まるものも収まらないよ。
ご近所さんと大喧嘩がしたいの？

[873: 匿名さん]

集合住宅に居住する上で他人からの迷惑行為を我慢する事は必要条件ですね

ピアノも足音も我慢が必要

[874: 佐藤]

だから、相手の立場に立って考えれば苦情はダメだと・・・・。
ピアノも足音も・・・・。

[875: ご近所君]

>872のアイディアを利用して頑張って下さい
成果があればお知らせ下さい
ピアノも足音も聞かされる方は弱いね

[876: 匿名さん]

上の階の３歳くらいの子供の奇声で参ってます。

走り回る音にも頭を抱えていますが、それ以上にキッ～～～～～～、キャァ～～～～と金属音のような叫びが窓と壁から伝わってきて大変なストレスです。

泣き声は我慢できても、奇声にはどうやっても慣れない。。。。。。

お願いだからせめて窓閉めて！

[877: 匿名さん]

自分は窓開けてるんか？
うるさいなら閉めればいいやん。

[878: 匿名さん]

対処療法はお手軽だけどね

[879: 匿名]

大人のクシャミやあくびの声もうっとうしい。

[880: 匿名さん]

>>977

自分は閉めていますよ。
相手の方は、帰宅すると窓を開ける音がして、子供が走り奇声をあげ出すのです。
隣のマンションの人もたまらないと思う。

[881: 匿名４]

佐藤さん！
だめじゃありませんよ。普通の人は、冷静に苦情を言いに行きます。
切羽詰った余裕ゼロの人でないかぎり、穏便にお話できます。

[882: 匿名さん]

とことん喧嘩しましょうよ。
おもしろいじゃありませんか。
ドンドコいうからドンドン叩いてやりましたよ。
するとさらに大きな音が！それで、こっちも太鼓のように連打！
楽しいセッションの始まりです。
私は、楽に叩ける器具まで発明しましたよ。
相手も（猿）もの、フェイント攻撃で、夜中のバンバン10連打！
私は丑三つ時に15連打！トイレに行くついでにね。
朝もおはようドンドンドン。5時、6時。
‥‥そして、やがて静かになりました。私も静かになりました。
私は静かなのが大好きです。

[883: 匿名さん]

＞ピアノも足音も我慢が必要
受忍限度の範囲を超え無ければ、それも必要でしょう
超えた場合も我慢するべきでしょうか？

[884: 匿名さん]

我慢はダメです。負けを認め？　引越す事です。

[886: 匿名さん]

882さんの話は参考になったよ。

[887: 匿名はんイエロー]

>>882さん
騒音主の仲間入りドス
足音ドスドス匿名はんイエロー！！

[888: 匿名さん]

８８２ですよ。
私は、騒音主に対抗して楽しく喧嘩しました。
そして静かになった今、数ヶ月にわたった攻防の日々を懐かしく思います。
上階が、気を使っているのが分かります。感謝、感謝。
終わりよければすべてよし。
また騒音がひどくなれば、再び喧嘩すればいいんです。
何度でも受けてたちますよ。

[889: 匿名さん]

直接苦情を言うより、その方が効果がありそうだな。

[891: 匿名さん]

喧嘩の方が効果がありそうだよ。

[892: ８８８ですよ]

８８８ですよ。
イエローさん、そんなに怒らないで。全部事実です。
喧嘩も、見る角度では滑稽で楽しいものです。
せっかくですから中途半端でなく徹底的にやるのです。ノリノリで。
我慢は身体に毒ですからね。粘り腰でウキウキで、が生活信条です！

[893: 匿名さん]

おや、イエローはん削除されはったんドスか。
足音ドスドスでは仕方ありまへんなぁ。

[894: 匿名はんイエロー]

>893
yakuzaはんドスか？
極道にも負けない匿名はんイエロードス
削除は放送禁止用語に引っかかたからドス
足音ドスドスは関係おまへん。
以上足音ドスドス
匿名はんイエロードス

[895: 匿名さん]

いや、足音ドスドスのせいですよ。
もういいかげん落ち着きなはれ。迷惑どす。

[896: 匿名さん]

自分が我慢ならないというだけの理由で、よそのお宅に無理なお願いに行くこと自体が非常識。最後まで我慢するなり、自衛策をとるなりしなよ。

[897: ↑]

こういう人は、自分の子供が階下へ迷惑掛けていると認識しているけれど、なんとか理由を付けて自分は悪くないと主張したいんだろうね～

世の中で自分が我慢ならないことを、やめてとお願いすることが非常識で、自分が我慢するしかない？
いや～立派だよ
あなたには迷惑防止条例なんていらないね（苦笑）

是非家の下に住んでください！

[898: 匿名さん]

№８９６の言う無理なお願いって、何？
人が我慢ならないほどひどいことをしてるんですよね。

[899: 匿名さん]

普通の人なら当たり前に我慢出来ることが我慢出来ないんでしょう。それで他人様に何をお願いするんだか。何をお願いしようが聞き入れる必要はありませんね。

[900: 匿名さん]

お互いにやりたいことをせずに我慢するなら、やりたいことをやって我慢する方が建設的です。
騒ぎたいなら騒ぐ、暴れたいなら暴れる、大声で歌う、良いんじゃないかな。

[901: 匿名さん]

階下＝格下である事を認めたくはないものだな。。。

[902: 匿名さん]

品が良く迷惑かけない格上でありたいものだな

[903: 匿名さん]

あかの他人が何を迷惑と感じるかなんて関係ないよ。

[904: 静かな部屋]

やりたい事をやって我慢する。に1票。
騒音のたびにやりたいだけバンバン叩いてますからね。
一度も苦情なんか言ったことありません。
不思議と静かになるものですよ。それまでの我慢です。
繰り返し根気良く叩けばいいのです。必ず変化が訪れます。

[905: 匿名さん]

十分な教育を受けていない低層階級の子供が暴れます。
親はたいてい、元気で言うことなんか聞かないんです、と言うけど、低層階級特有のいい訳です。
ちゃんとした家庭では、親も子もマンション内では静かです。ＴＰＯの問題ですよ。
無理してマンション買って、ローンに苦しんでるから、常にイライラして足音も大きくなるのです。

[906: 匿名]

>>905
内容はすべて根拠のない思い込みと決め付けですね。
そうまでして騒音主とやらを罵りたいのは、意見が対立しているからですよね？
つまり、上階の住人は苦情主の事を神経質なクレーマーだと思っている。

いったいどちらが本当の被害者なのでしょうか？

905のレス内容はすべて根拠のない思い込みと決め付けです。
これでは自称騒音被害者が身勝手な要求をしていると受け取られても仕方がありませんね。

[907: 匿名さん]

必死な低層階級！

[908: 匿名さん]

９０６は、アメリカの子供はみんな遊園地で決して暴れず、愚図りもせず親の手を握って静かに順番を待つ。
と言う記事を読んでないんですね。
遊園地に来るのは、一定の教育を受けられる中・上層階級の家庭の子供ばかりだからだそうです。
日本人は、その情景を見てわが国の子供事情をとても恥ずかしく思うそうです。
遊園地の話をしてるわけではありませんよ。低層階級の皆さん。

[909: 匿名さん]

その教育が正しいか間違っているかの検証もせず、子供がおとなしいという事実だけを論じても何の意味もありませんよ。しかし、何時もながら正しい教育を受けていない人間は目に見える事実を鵜呑みにしますね。

[910: 静かな部屋]

本当にそうですね。10時過ぎのファミレスに子供が居たり、スマホばかり見て子供の方を向こうともしない親がいたり、悲惨な光景をよく見ます。だから絶対にかかわりたくない。まともな応対が期待出来ないからね。まず親が教育されないと。

[911: 匿名さん]

９０６は日本人が世界に賞賛された福島の皆さんの災害時の冷静さにも同意見ですか。
福島の皆さんの行動が、目に見える事実を鵜呑みにしただけで意味無いと？
目の前の事実を受け入れられない人は、何時も何も受け入れないから自己中なのです。
他国の素晴らしいところは素直に認めればいいのに。

[912: ↑匿名さん]

９０６じゃなくて９０９のまちがいでしたよ。同じ人でしょうけど。

[913: 匿名さん]

日本の恥の文化はどこに行ったんだろう。
モンスターペアレンツって最近聞かないけど、もう居ないのかな。
それとも増えすぎちゃって常態化したから話題にならないのかしら。
騒音主より、騒音主擁護の人のほうが怖いですね。

[914: 匿名]

皆さん誤解しないで下さい。
子供の躾を否定しているのでも、騒ぐことを推奨しているのでもありません。

ココで被害を訴えている人の言葉には今一つ信憑性がありません。
本当に騒音被害が存在しているのか怪しいものだと言っているのです。

共同住宅として容認すべき物音にまで文句を言っているのではありませんか？
自分の身勝手・我慢不足を、相手の躾のせいにしてるだけではありませんか？と･･･

[915: 匿名さん]

夜中の０時を過ぎても子供が走ってるんだけど、容認すべき物音かなぁ。
おもちゃでガンガン床を叩くような大きな音もするよ。
朝は８時まで静かだけど、８時を過ぎたらどんなに暴れてもＯＫってことになってるの？
よく、ある程度は容認、とはいうけどねぇ。　…恐怖の館みたいだよ。

[916: 匿名さん]

>911
整然と並んで救援物資や炊出しを受け取る光景を見てゾッとして人も沢山いたのですよ。
（あまり報道はされませんでしたが・・・。）
大人しく待っていれば自分も必ず救援物資や炊出しが受け取れると根拠もなく信じている。
（逆に自分まで届かなかった場合には運命と最期の時を迎えることを受け入れる。）
あの時、もし救援物資や炊出しが数日間滞って、食うに困る（餓えた）状況に追い込まれたら
あの人達はどのような行動をとったでしょうね。
他人を蹴落としてでも自分が生きるために僅かに残った食料を奪い合ったと思いますよ。
農耕民族の日本人には理解しづらいでしょうが、狩猟民族であれば寧ろ当然のことです。

[917: 静かな部屋]

私は農耕民族ですよ。日本人です。
他人を蹴落として浅ましく振舞うという狩猟民族の話をされても、困惑するばかり。
しかし、私の聞いた話では、貧しい時代の狩猟民族は苦労して獲ってきた獲物をまず弱い婦女子や老人に分け与え、自身の家族だけを優先した人は軽蔑されたということでしたよ。ずいぶん喰い違うものですね。
同じ狩猟民族でも、国が違うんでしょうか。誇り高い民族もあるのですよ。

[918: 匿名さん]

№916さん。あの時もし、なんて意味無いですよ。
こうなったに違いない。と、あなたの想像を披露してもね。
私は、明日あなたが空腹で倒れていたら、お腹が空いていても私のパンを半分あげますよ。
あなたは、私を殴り倒して全部取りますか。

[919: 匿名さん]

>>914 さん、どこまでが我慢できるか、被害者の身勝手かなんて、迷惑を被っている人の経験をあなたがしない限り判りえないでしょうよ。

私の場合、今まで上の階には３世帯が入居、ほぼ同年齢のお子さんがいる家族です。
前の２世帯は許容範囲、走り出しても５～６分もすれば収まり、それが日に数回。

今のお宅は子供が走り出すと１時間経っても続き、窓を開けたまま大騒ぎが始まり、折角天気がよくて窓を開けたくても、あまりにうるさくこちらが閉めるしかありません。

お友達が来ている時には音が倍増、鬼ごっこでもしているのでしょうね。。

言わずに我慢していますよ。
でも人には限界っていうものがあります。

[920: 匿名さん]

日本でもかつて（江戸時代など）は一揆なんてものも起きましたよね。
（当然、私は経験していませんが、史実に基くお話です。）
日本人が物分かりの良い、大人しい民族だという概念は戦後の占領下に
植え付けられたものに過ぎません。
基本、世の中は弱肉強食です。
そして力のない者を生かしておいても社会の役には立ちません。
彼らはあくまでも強者の温情と自己満足で生かされているに過ぎないのです。
今、問題になっている生活保護や社会保障費の財源問題などその最たるものです。
近いうちに生活保護の削減、社会保障費の抑制が行われます。
弱者の切り捨てです。
そして最後に残るのは自分だけはという考えです。
強者にそれだけの余裕が無くなってきているのですから当然のことだと思いますよ。
それを間違っていると思いますか。
どれだけ負担を負ってでもそういう人達を助けたいと思いますか。
そう思う方は社会主義国家にでも移住されたほうがご自身のためですよ。

[921: 匿名さん]

>919さん

許容範囲　　　　　・・・ってどこまで？誰にとっての？
日に数回　　　　　・・・って何回？５、６回かな？
大騒ぎ　　　　　　・・・どこからが「大」なの？
あまりにうるさく ・・・どこからが「あまりに」なの？
音が倍増　　　　　・・・倍増って言われても元の大きさがわからないし。
我慢していますよ　・・・そうですか。
限界っていうもの　・・・ってどこまで？誰にとっての？

どれも客観的な指標、具体的な数値が述べられていないので判断のしようがありませんね。
他の誰かがあなたと同じ経験をしても同じに感じるとは思わなで下さい。
それを何とも思わない人もいるのですから。

[922: 匿名さん]

客観的って当たり前ですよね（笑）
私の主観であって、私の被害はあなたにとっては客観ですから！

いちいち上の質問に答える気にならないので流します～～笑

[923: 匿名さん]

あなたの主観では他人は動きませんよ。
当然、管理会社も行政も司法も動きませんよ。
問題が解決しないわけですね。

[924: 匿名]

>>919
実際に迷惑を被っているなら、話し合いでも喧嘩でも好きにすればいいじゃないですか。
我慢でも、報復でも、恫喝でも、訴訟でも、気の済むようにすればいいと思いますよ。
事情や感じ方は人それぞれなのに、「私は騒音被害者で、相手は非常識な騒音主」と決め付けてかかるからおかしな話になるんです。

10時過ぎのファミレスでどうしたとか、アメリカの遊園地ではどうだとか、『何の脈略もない非常識そうな人のエピソード』を例に挙げている人がいますよね？
↑これ、上階の住人と関係があると思いますか？
あっちの理屈と、こっちの理屈を脳内で結びつけて、「騒音主は･･･」とやってるクレーマーを非難してるだけですから気にしなくていいですよ。

[925: 匿名さん]

921が何故ここまで必死なのかが知りたい
なんらかの理由があるの？
階下から執拗なクレームでも？

人の感じ方はそれぞれ
それでいいじゃないの

[926: 匿名]

必死なのはクレーマーでしょう。
聞こえる事が気に入らないなら引越せよ。
自意識過剰な自己中さん！

[927: 匿名さん]

家で騒ぎまわるという行為はどうかと思う。

経験上、、子供の走る音、ジャンプする音、興奮して奇声を出したりという音は
毎日暮らす場では、やはり配慮や親のコントロールなしでは、他の住人がかわいそうだ。

自分の子供でも、煩いと思うのに、人様はどんなにうるさいことだろう..
うちの家系の代々の教えです。
自分の子供や孫は可愛いからどうにか我慢もできるけど、
それを人に押し付けることは違う事だと。

自分の子供がかわいいからこそ、親の気働きや躾やなだめ透かしをしながら
教えていかなきゃいけないんだと。

先祖は偉いなぁと今になってすごく思います。

[928: 匿名さん]

不快だというだけで被害だ！被害だ！と大騒ぎする大げさな人がいます。
だいたい第三者の認定なしで自分を悲劇のヒロインのごとく
被害者面しているのだから面白い人たちですよね。

現段階では被害者ではなく自称被害者
騒音主ではなく騒音主と容疑をかけらているる人

が正しい名称でしょう。

[929: 匿名さん]

>919の内容は単なる不快な出来事に対する不平・不満・愚痴です。
問題を解決する能力・知恵・勇気・お金・時間などありません。

相手の行為は何一つ法に触れていません。


自己中クレーマーの典型的な例ですから皆さんメモしておいた方が良いですよ。

[930: 匿名さん]

>>921=>>929


なんだかこの人かわいそう
心の病なんだろうね
自分の子がいつも騒いで人様に迷惑掛けていて、毎日子供を叱ることに疲れたんだよね

[933: 田中]

正論が投稿されると必死に煽り書き込みをする方が散見されますね。
法律の内側なら批判するべきではないですね。

忠告なんかいりません。
謹んでご遠慮させて頂きます。

[934: 匿名さん]

>927
逆に「この程度の配慮は当然だ」という自分と同じ考え方を他人に求めることも価値観を押し付けることになりますよ。

どこのお宅にもあなたの所と同じように「この程度は仕方ない」、「これ以上はダメ」といった、そのお宅なりの考え方に基づいて躾をしているのですから。

それをお互いに尊重しあうことが一番大事ではありませんか。

[935: 静かな部屋]

ここを見てると、いかにマンションが住み辛い所か解かるよ。
邪悪な怨霊がとりついてるみたいだね。
実際、10時過ぎまでファミレスに子供が居れば、その後帰宅する時間は階下の就寝時間。
玄関から子供が走り込めば、立派な騒音一家だよ。
ちょっと考えれば解かる事だよ。
私は、苦情は一切言わない。バンバン叩くだけで解決したよ。

[936: 匿名さん]

920は一揆のことをわかってませんね。
お百姓さん同士で米を取り合ったわけではありませんよ。
お百姓さん同士で米を分け合いながら、これ以上餓死者を出さないために、
時の権力者が独り占めしていた蔵の中の米をよこせ、と立ち上がった事件です。
自分の命を犠牲にして、村全体のために一揆を起こしたのです。
独り占めはダメ。飢饉のときは、蔵を開放するべき。年貢米も少なくせねば。
日本全国の話ではありませんよ。当時の一部の藩の話。
外国人はわかったつもりで全然無知な人が多いですね。

[937: 匿名さん]

№927はえらいなぁ。
今度生まれ変わったら結婚してください。

[938: 匿名さん]

>936
ですから、震災の話に置き換えれば支援物資が配られるのを整然と並んで待つのではなく、決起して力強くで奪いにいくことになるんですよ。
避難所よっては支援物資が十分でなかった所もありましたが、そのような騒ぎは起きませんでした。
辛抱強いと言えば聞こえは良いですが、生への執着が無さ過ぎます。いざという時には、その思いの強い人が生き残れるのですから。
他人を思いやって、結果仲良く一緒に死すよりも、例え一人でも生き残るほうが正しい選択てあることは言うまでもありません。

[939: 匿名さん]

親の言うことを聞かない。5歳を過ぎても常に落ち着きなく動き回る、暴れる、泣き叫ぶ。
病院で診察してもらったほうがいいですよ。

[940: 匿名さん]

№938は理解力がない。
生への執着はみんなありますよ。だからこそ節度を保ったんです。
極限状態では、理性を失うことは死ぬことだからです。

[941: 匿名さん]

なぜ、それが理性を失うことになるのでしょう。
私なら冷静に略奪でも何でもしますよ。
大人しくしていないと理性が保てないのは未熟だからではないですか。

[942: 匿名さん]

すごいね。我が子からも奪い取って自分の口に押し込むつもりかな。

[943: 匿名さん]

でしょ。たとえ一人でも生き残るのが正しいって言うんだから。…ブルブルッ。

[944: 匿名さん]

他人と仲良くご近所付き合い（ごっこ）をしている人を見ると腹が立つ。

[945: 匿名さん]

極限状態では人間を殺して食べても罪にはなりません。

[946: 匿名さん]

今現在冷静さを失っていますね。
上階の騒音がそこまで広がるのか驚きだよ。
皆さんお静かに。でないと食べられちゃうよ。

[947: 匿名さん]

ほかに食べ物がなく死にそうだったら、死体を食べても死体損壊罪に問われません。
生きてる人を殺して食べたら殺人罪に問われます。たとえどんなに餓鬼地獄でもです。

[948: 匿名さん]

大丈夫ですよ、正当防衛ですから。
喰うか、喰われるか、です。

[949: 匿名さん]

正当防衛？
誰から殺されそうなんですか。かわいそうに。早く保護してもらいなさい。
もしかしたら、騒音で迷惑をかけてる相手ですか。
だったら静かにすれば、すべて解決しますよ。何も心配ありません。
私は食うか食われるかなんて状況になったことがありませんよ。
あなたも、早く幸せになれるといいですね。

[950: 匿名さん]

何時までも有りもしない夢のような世界を想像するのは止めなさい。
現実の世界は常に弱肉強食です。

[951: 匿名さん]

空想の世界から現実に戻って早く被害を証明しなさい。

[952: 匿名さん]

騒音主が音量を証明するということか

[953: 匿名さん]

証明の義務は被害を訴える側にあります。

[954: 匿名]

｢パパおかえりー｣と喜び勇んで玄関までかけてきた5歳児を騒音主扱いしてるのがクレーマーです。

[955: 匿名さん]

>証明の義務は被害を訴える側にあります。

完全な間違いだね、大爆笑だ

[956: 匿名さん]

あらまぁ　それで階下から文句言われんですか？
それはないね～

家が言いたい文句は、子供二人が３０分～１時間、騒ぎながら追いかけっこしなでってこと
たったそれだけですよ
あなたのお家じゃそんな非常識なことしていないでしょう？
どこも一緒だなんて思ってないよ

[957: 匿名さん]

な～んだ、ごく日常的な出来事じゃないか。

[958: 匿名さん]

いずれ間違いなく訴えられますね。
200万円くらい請求されますよ。今は大抵原告勝訴になってますからね。早く払わないとマンション差し押さえられますよ。

[959: 匿名さん]

原告は、被告の非常識な言動を録音機とかで記録しといたほうがいいですよ。
たいてい裁判でも非常識な発言をして、裁判官に嫌悪感を抱かせるので、日頃からそんなんです、という証拠になります。
役所で騒音計を借りたら、早速計ってみよう。踵走りの音や異様な大きな音は６０～７０デシベルのはずです。
確認できたら、次は名の通った業者に依頼して計測・記録をしてもらいましょう。一番大事な証拠です。
あとは判例に従って、勝訴するだけです。特に苦労はありません。
裁判なんて出来ない、と思ってるあなた。一度傍聴してみるといいですよ。習うより慣れろ、です。

[960: 匿名さん]

音圧の計測は一回でOKですね

[961: 匿名さん]

必ずしも６０～７０デシベルなくても簡単に勝てます
重要なのは、聞こえているという事実と頻度ですね

遊び程度にスマホの音圧計でいいんじゃないですか

[962: 匿名さん]

ダメです。裁判所が認めた業者の計測結果がなければ証拠採用されません。証拠をそろえるのが裁判では最も重要です。
原告が病気になろうが、どんなにうるさかろうが裁判官は知ったこっちゃないんです。業者の計測結果だけが証拠です。
証拠さえそろえば、業者にかかった費用は被告が払え、と判決してくれますから心配ないですよ。

[963: 匿名さん]

なんだかワクワクしますね。
とりあえず役所で騒音計借りて計ってみます。
はやくマンション差し押さえたい。

[964: 匿名さん]

せいぜい、頑張って下さい。
逐次、状況と経過を報告願います。
今後の参考にしますので。

[965: 静かな部屋]

そんな面倒なことしなくても、
うるさいですよバンバンバンと叩けば静かにしてくれますよ。

どこを叩けば一番効果があるか、いろいろ試してみたらどうでしょう。
意外な穴場が発見できますよ。本当に穴を開けないようにね。

[966: 匿名さん]

上から下に響くマンションはその逆もまた然り。
お互いに響くマンションに住んでいるんだから仲良くしましょう。

[967: 匿名]

>>959
それは無知でやんちゃな輩が、開き直って嫌がらせ的に非常識な騒音を垂れ流してる場合限定でしょう？
しかも、最近そのようなケースにおいて、原告勝訴という″異例の判決が言い渡された″というだけの事でしかない。
そもそも、そんなレアな事態に陥ってる騒音被害者は滅多にいません。


裁判なんて出来ない、と思ってるあなた。一度傍聴してみるといいですよ。
やっぱり裁判なんてできない、という事が実感できると思います。

[968: 匿名はん]

訴えるだ裁判だといってる
クレーマー！
おまえの家で何デシベルだろうとも
その音源を特定できるのか？
おまえのマンションには
騒音主とおまえしかいないのか？
そこのへん説明してからにしてくれ

[969: 匿名さん]

>968 わざわざそれが言いたいがために乙　

どちらかというと騒音主の方が大変　（音源の特定？とても簡単だよ）

[970: 匿名さん]

必ずしも６０～７０デシベルなくても簡単に勝てます
重要なのは、聞こえているという事実と頻度ですね

遊び程度にスマホ音圧計でいいんですよ

[971: 匿名さん]

サウンドメーターは無料だから、気軽に計測できるね

[972: 匿名]

受けて立つという事は、加害者側も自分の正義を信じているという事です。
被害者同様、勝つためのには手段を選ばなくなりますので、相当の覚悟が必要ですよ。

原告が勝訴するための要件
①賠償請求すべき損害の存在（＝精神・身体への実害）
②損害を与えた原因の存在（＝客観的に原因となり得る迷惑行為）
③被告の不誠実な対応

被告が敗訴しないための要件
①故意ではない事と、騒音を控える努力してきた事を真摯に訴える。
②権利の濫用ともいえる執拗な苦情により、精神的にも参っている事を告白する。


行動の自由を否定して、不法行為を立証しなくてはならない訳ですから、とてつもなく難しいですよ。
無知でやんちゃな輩が、開き直って嫌がらせ的に非常識な騒音を垂れ流してるようなケースでない限り、まず勝ち目はありません。

[973: 匿名さん]

>972
そんな感じなら、原告（騒音被害者）が余裕で勝訴

[974: 匿名さん]

>972

↑安っぽい2時間サスペンスドラマの裁判みたいだな
何の参考にもならないね

これだから素人は・・・・・どっちが勝つとか負けるとか以前に笑いしかでない w

[975: 匿名さん]

勝ち目があるかどうかなんて不快な音を聞いている人が判断すればいいんだよ。

所詮は
勝ち目がない
費用対効果が期待できない
実は我慢できる
の何れかだから滅多に訴訟がおきないんだよな。

ココで愚痴ってるのが気楽でいいんじゃない？
クレーマー
我がまま
我慢不足
って叩かれるのはしかたないけど。

[976: 匿名さん]

結局、

静かに暮らすし、多少の我慢もすると・・・

[977: 匿名さん]

>975 ←裁判で完敗するなw　考えが薄いんだよ

[978: 匿名さん]

>977みたいなのは裁判所が取り合ってもくれないから、訴状が受理されずに終わりだな。

[979: 匿名さん]

手順じゃん　話に関係ないよ

[980: 匿名]

>>974
民事裁判が何なのかすら判ってないでしょう？
勝つとか負けるとか、何を根拠条文に、何の訴えを起こすつもりですか？

[981: 匿名はんブルー]

裁判てのはね。
被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。
被害の証明は音圧計で第三者に測定してもらい、
それに起因する身体の不調を診断書作ってもらえばいい。
でも加害の証明は複数の住人がいて騒音主の
音と第三者に証明してもらわないといけない
>音源の特定は簡単ですよ
具体的に頼む


結論裁判は非現実的

屁理屈も筋が通れば理屈のうち！
匿名はんブルー！！

[982: 匿名さん]

>被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。

まったくの嘘
始められるよ

[983: 匿名さん]

>981　←これまたド素人が来たね

[984: 匿名さん]

>裁判てのはね。
>被害の証明と加害の証明をつけないと始まらないのです。

完全な嘘
な、978

[985: 匿名さん]

>民事裁判が何なのかすら判ってないでしょう？

2時間サスペンスドラマは見てないから知らない　
教えてくださいな

[986: 匿名]

>>985
大岡越前しか見てないキミには理解できないよ。

[987: 匿名はんブルー]

>982-986
悪かったなな。ど素人で
でも理屈は一流匿名はんブルー！！

百歩譲って裁判が始められるとしよう。
そこで加害を証明する証拠がなくて
自称騒音被害者に勝ち目はあるのでしょうか？
そのへんのロジックを具体的に説明してほしい。


以上
屁理屈も筋が通れば理屈のうち
匿名はんブルー！！！

[988: 匿名さん]

>977裁判で完敗するなw　考えが薄いんだよ
完敗させてみなさいwww

[989: 匿名さん]

>988
そりゃ、無理だって。
口先番長のあなたは、実際には裁判なんか起こさないから、負けることないもの。

[990: 匿名さん]

自分の部屋に響く騒音を騒音計で測ってみよう。
まずは、そこからじゃないかな。最低52デシベル以上じゃないと訴訟になりません。
訴状の作り方は、地裁の窓口でマニュアルのコピーをくれるよ。
時間があったらぜひ傍聴してみて。習うより慣れろですよ。みんなが思うほど高い敷居ではありません。

[991: 匿名]

そんなことに慣れたくない。

[992: 匿名さん]

加害者は必死になって裁判は無意味だ、と連呼していますね。
そんなに怖がらなくても、200万円くらいですからちゃんと払えば大丈夫ですよ。
被害舎の皆さんは、面倒がらずに一歩を踏み出してみて。やってみれば、案外すんなり出来ますから。

[993: 匿名さん]

＞＞987
騒音計の数値がそのまま加害の証明で裁判官が採用する有効な証拠です。
裁判で屁理屈をこねると不利になりますよ。人間性も見られますから。

[994: 匿名]

>>992
アンタはぜんぜん判ってない。
200万円てなんだよ(笑)

[995: 匿名はん]

>>992
加害を証明する具体的な証拠をどうやって見つけるの？
まだ回答ないけどまだ？

[996: 匿名さん]

ちゃんと録音もしてください。
出来るだけ大勢の人に聞いてもらうといいですよ。

[997: 匿名さん]

200万円は単なる相場です。
りんごなら200円～300円ですね。

[998: 静かな部屋]

わけが分かりませんね。
静かな部屋で過ごしたくないんですか？
だったらゴンゴンと叩いて差し上げよう。

[999: 匿名さん]

訴えられたら、裁判官にむかって「マンションは音に我慢できないなら出て行けばいいんです」と言ってやればいいじゃないですか。
いつもここでそう言ってるじゃない。

[1000: 匿名さん]

もちろん、訴えられたらそうしますよ。
だから、出来るものならとっとと訴えてみなさいよ。
せいぜい、頑張りなさいよ。