上階のこどもの足音に悩んでいます

[入居済み住民さん]

新築分譲マンションを購入し、1週間前に入居しました。

上の階の3歳くらいの女の子が6時頃から23時頃まで走る音（トトトトーッ）や
飛び跳ねる音（ドスン）が気になり、頭を悩ませています。

日中は我慢するにしても、早朝と深夜はキツイです。

入居後すぐに上階の方がご挨拶にきてくださり、
「こどもがいますので足音など気になることがあればおっしゃってください」と
言ってくださいましたが、言葉のとおり直接伝えた方がよいのでしょうか。

管理組合経由で伝えることも考えましたが、
新築のため理事の選出はされていますがどのように運営されるか等の
連絡がないためできずにいます。また、運営し始めるまで待てそうにもありません。

できれば長く住みたいので、上の階の方とも上手くお付き合いしたいと考えています。

同じような問題を対処された方がいらっしゃいましたら、どのように伝えられたかなど
アドバイスがあればお願いいたします。

[401: 匿名さん]

計測してみたら規約違反かもしれんな

[402: 匿名さん]

いいよ。
気長に待ってるから。
妄想に終わらせないように頑張ってね。

[403: 匿名さん]

>防音に法的義務はない。
　↑
　嘘。あるでしょ。

[404: 匿名さん]

>>402
ま、"提案"を"妄想"と言うような奴はどうでもよくて
問題化して話し合いの場を持つということだ。

[405: 匿名さん]

クレーマー実社会では何もできず『敗北』。

気長に待ってるから頑張れよ。

[406: 匿名さん]

>>405
ま、掲示板なのにオンタイムで”気長にクレームを待ってる奴”はどうでもよくて
問題化して話し合いの場を持つということだ。

[407: 匿名さん]

無視できないクレーマー。
悔しいのう。

[408: 匿名]

>>403
>嘘。あるでしょ。
対象が子供の足音なら（法的には）ないでしょう。
仮に裁判したって、慰謝料の支払い命令はあっても、防音を義務付けるような判決はないと思いますよ。

[409: 匿名さん]

「防音に法的義務はない」

音ね

[410: 匿名さん]

クレーマー実社会では何もできず『敗北』。

足音もピアノも聞かされる方は弱い。

[411: 匿名さん]

ピアノ＝生活騒音
足音　＝生活騒音

ピアノ同様足音も"30dB"は受忍限度内ですね。

[412: 匿名さん]

>411
>「防音に法的義務はない」

30dbが義務w

[413: 匿名さん]

周辺から【配慮】して頂ける人間関係を築くように努力して下さい。
ピアノでも足音でも。頭を下げて"御願い"することも有用です。

[414: 匿名さん]

じゃ、”30db”はOKで”31db”は法的にアウトってことか～？

[415: 匿名さん]

>「防音に法的義務はない」

30dbが義務なw
31dbは頭下げなく「静かにしろ！」でOK

[416: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45755/

面白い。ピアノ騒音問題。

[417: 匿名さん]

なるほど、子供ではなく、ピアノのペダルの可能性もあるということか
確かに騒音元を見たわけではないからな

どちらにしろ先の例では
30db以下が義務
31dbは頭下げなく「静かにしろ！」でOKだ

[418: 匿名さん]

スパなんか作らないで

防音ルーム作れば良いのにね　そこで　ピアの　ラッら―　ソックス　

マンはやっぱし　いらね～な

[419: 匿名さん]

>「防音に法的義務はない」
言い過ぎでしょ

[420: 匿名さん]

周辺から【配慮】して頂ける人間関係を築くように努力して下さい。
ピアノでも足音でも。頭を下げて"御願い"することも有用です。

[421: 匿名さん]

人間関係を保つのは前提
その上で
"30dB"までは受忍範囲で
"31dB"は騒音主が土下座して謝ります。

[422: 匿名さん]

29.99dbだと警告

[423: 匿名]

昨日の騒音訴訟の判決より。

　裁判所は、判決の中で、
　午後9時から午前7時までは40dB、
　午前7時から午後9時までは53dBに
　達する音を出してはならないと命じている。
　
ということなので、騒音を出している家庭は気をつけましょう！
　

[424: 匿名さん]

すみませんが、リビングだけに防音マット敷くのではなく、他の部屋にもお願いします。。。

[425: 匿名さん]

廊下にも敷いてください

[426: 匿名さん]

ご主人のカカトにもクッションを張ってください。

[427: 匿名はん]

気にしない気にしない
私は一休
一休み一休み



クレーム言うぐらいだったら
一休みして座禅でもしたら？

[428: 匿名]

裁判の判例が出ましたから、騒音被害者は堂々と強い自信を持って、強い態度で直談判に押し掛けて下さい。

[429: 匿名さん]

いい判例が出ましたね。騒音被害者は、引っ越し以外にも解決の道ができたと思います。

[430: 匿名]

うるさく暮らす権利がまかり通るなら、静かに暮らす権利もあると思います。
弁護士さんが用意してくれた騒音計と踵走りが撮れるレコーダーで記録。
留守にすると嫌がらせはしない根暗な人みたいです。

[431: 匿名さん]

あ～～～～うるさい、、、、、
延々と走り回らないでよ
親はテレビにでも夢中になってんのかなぁ

[432: 匿名さん]

訴訟をしないと生活音に対しては無効ということですね。
日頃から"配慮して頂ける"人間関係を築くようにしましょう。
ピアノも足音も聞かされる方は弱い。

[433: 匿名さん]

いや、騒音主のその考えは誰にも相手されないよ。
訴訟までいかなくても、理事会などで、騒音出してる住戸は晒されてるから。

[434: 働く女子さん]

朝6時から夜11時すぎまでの、ドスドスダダダダダ。ガンガンガン。
2歳児女児は4歳児となった。パワーアップしている。
食べてるときと風呂に入ってるときは静かだ。と想像。
ファミリータイプとはいえ、最も狭い３ＬＤＫとは名ばかりのこのタイプの部屋で子育てをしようとする夫婦がいるとは
ぬかったよ。もっと広いまともな４ＬＤＫがあったのに何故。
そして、最近急に静かになった。一週間お父さんひとりだけみたい。2人目の出産で実家に帰ったか。
と、想像。ご帰還がホラーのように怖い。が、今つかの間の幸福に浸りながら寝ている。

[435: 匿名さん]

親は放置プレーかよ
糞餓鬼が帰ってくるとうるさいな

[436: 匿名さん]

耐えて下さい。成長すればおさまりますので。

[437: キャリアウーマンさん]

成長？待てないんじゃない？

短絡だから？・・・・

マンの特性　考えないんだから？

[438: 匿名さん]

狭いマンションで子育てしないと決め付けるとはさすが自称騒音被害者
自分は中学生まで2DKで3人兄弟でしたよ。
最近では社宅の向かいは2Kで3人育てていたよ
何事も決めつけはよくない。

[440: 働く女子さん]

だから、ぬかったと。知らなかったんだよ。
ミステイク。この世にはたくさんの落とし穴があり、これもそのひとつだよ。
気がつかなかったんだよ。我ながらあほだなぁ。
天井ドンドンガンガンだけが耐える対象ではない。
が、つかの間の幸福はまだ続いてるよ。
朝静かだと、うれしくてご飯もうまいよ。

[441: 匿名さん]

>>434

女の子ならおとなしいって普通思うだろうけど、３～４歳の女の子って甲高い声できゃ～きゃ～言いながらドタドタ走り回って一番うるさいらしい

親がちゃんとしてれば、たとえ子供が走っても注意してすぐ収まるんだけどね～

管理会社に相談した方がいいよ

[442: 匿名さん]

上のほ○○、うるせーんだよ。
何ヶ月も我慢しているが限界に近い。
子供が朝6時過ぎからバタバタ走りだす、何か転がす、その音で目が覚めてしまう。
又起こされるのかと恐怖にまでなっている。
昼間も夜もバタバタ走りまわせて、本当に迷惑。
挨拶もしないで、一言何か言え。
ろくでもない親だから子供もろくでもないまま育つのだろう。

[443: キャリアウーマンさん]

残念でしたね？

[444: 働く女子さん]

何ヶ月も我慢しているんですか？
体調は大丈夫ですか。
私は、心身ともに病気になって、今何とかだいぶ持ち直してますが、一度体調を崩すとなかなか治りません。お金と時間がかかります。
何のために働いてるんだか…。って言うくらい。
耳栓とイヤーマフを常備して、腹が立つでしょうが、腹を立てれば立てるほど健康を損なうので、平常心を保つ工夫をしてください。ここで悪口を言って気が収まるならどんどん言っていいですよ。たぶん。

[445: 匿名さん]

何ヶ月も我慢しています。
最初は子供だからしょうがないとあたたかい目でみていましたが、
どんどんひどくなり、本当精神的におかしくなってしまいそうです。

親の態度がまともであれば（まともな家の子供であれば家では暴れないか）怒りもちょっと違ったと思いますが、
今は、あのバタバタが聞こえてくると、心臓がバクバクして苦しくなります。

今朝も7時15分から走りだしました。

「平常心を保つ工夫」ですね。
ありがとうございます。
難しいけれど自分の体を守らないといけませんね。

[446: 戸建て考え中]

うるさい時はうるさいと言いましょう。
言い方が大事ですが‥
言いに行く時はICレコーダーを念のため持っていきましょう。
こちらは静かに言って、あちら側が怒ればばっちり録音され、それを管理会社に聴かせます。
ある程度のいざこざはやむを得ないと思います。

[447: 働く女子さん]

バタバタが聞こえてくると心臓がバクバク。
本当にそうなんですよね。
私はやがて、会社でＰＣ操作中に「ああ、きょうも帰ったらあの音が聞こえるのか」
と、ふと考えたとたんに過呼吸をおこし、自分が病気だと気づいたんです。
病院で、今は薬の力を借りてでも心の補強をするときですよ。と言われました。
帰ったら即耳栓。ひどいときはさらにイヤーマフ。
就寝時は、必ず同じ時間に薬で寝る。休日は、図書館や温泉や整体や友人の家に行く。
上階が留守のときは家にいますけどね。
そんなふうにして、かなり楽になりました。
一応もう少しお静かにとお願いには行ったんですよ。2度ほど。
すみません。と言ってくれるのですが、静かにはなりませんでした。

[448: サラリーマンさん]

私も４４７の人と殆ど一緒です。（過呼吸までいかないけど）


私も睡眠導入剤を飲んでます。

うるさい夜は近所のドラッグストアや本屋やコーヒーショップに出かけます。

最近はカラオケにも行きます。

７０４号室のせいで余計なお金を使っていますが

精神的にはそうするしかないのです。

あたらいいマンション買えないしね。

みんな　悩んでいるんですね。

[449: 匿名さん]

あらら。。。。かわいそうに。。。
私も上階の子供の走る音でストレスがたまり精神安定剤を飲んでいました。

とにかく管理会社の担当者へ電話し相談してみましょう。
家の場合はそれでずいぶんとましになりましたよ。

直接言ってもだめならば、総会で子供の足音で体調を崩すまでの人がいるので、思い当たる家庭は防音マットなどを敷くようにと喚起してもらうのも一つだと思います。

がんばって

[450: 働く女子さん]

管理会社には電話したんです。当人同士で話し合ってくださいと言われました。
貼り紙はしてくれました。
総会で言いたかったのですが、上階の人も来ていて言い出せませんでした。
この環境のまま、なんとか自分で工夫するしかないと思いました。
要するに、体調が悪くなるのは、音のせいでもあり、怒りのせいでもある。
では、怒りを静めるだけでもかなり復調する。と言うことです。
どのみち、人生は困難の連続で、これもそのなかのひとつ。
ボロでもいい。静かな環境の物件探しています。
条件にかなうところが見つかれば引っ越しますよ。

[451: 匿名さん]

希有な例です
当人同士で話し合いなのに貼り紙とは

[452: 匿名さん]

>>450

総会では管理会社に匿名でこういう意見がありましたと発言してもらえばいいと思います。

私はマンション住まいを五度程経験していますが、管理人さんが間に入って解決した例や、総会、ちらしなどでの注意、管理会社経由など様々な対応を見聞きしています。

管理費を払い委託している以上、管理会社に強く言い、即対応してくれと主張する権利はあると思います。

引っ越したところでまた騒音主はいますよ～

あなたが被害者なのだから折れる必要はないと思います。

[453: サラリーマンさん]

４４８です

管理組合に言ったら

「個人間の問題なので受け付けられません」

との回答でした。

[454: 匿名さん]

あり得ない対応ですね・・・・

大手管理会社ですか？
担当者ではなくその上司、もしくは会社へ訴えてみては？

[455: 匿名さん]

あり得ないね

[456: 働く女子さん]

４５２のかた。ありがとうございます。
現実的で常識的な助言をいただけて、ありがたいです。
今までは弱ってて力が出ませんでしたが、少しづつ回復しているので、
教えていただいたことを、順番にやってみます。

隣まで、10ｍ以上離れている一戸建ての中古を探していました。
畑ばかりの虫や蛙がうるさそうな物件です。
あの足音よりは耐えやすいかな、と。妄想でした。

[457: 匿名はん]

>>456
ど田舎一戸建てで確かに蛙の大合唱はやかましいですが、
サッシをペアガラスに変えるだけで解決します。

[458: 働く女子さん]

本当ですか。
すぐには無理でも、田舎に引っ越します。
妄想ではありません。
友人の家がまさにそんな感じで、近くにボロい空き家があり、
マンション売ったら、リフォーム代がまかなえるかも。

[459: 匿名さん]

458引っ越しご苦労様です

まあ、だいたいは>>452で解決ですね

[465: 周辺住民さん]

>458
本当にそうですね

[466: とおりすがりさん]

>>452で解決ならこのスレ存在する意義ないのでは？

[467: とうくめいはん]

クソッタレ
アク禁の上この一時間の投稿削除された
スマホ持ってマックへ突撃
ここでアク禁では巻き添え大杉
本スレに戻るが働く女子さんは懸命です
静かな環境は自分で得るもので仮称騒音主を
屈服させて得るものでも管理組合を巻き込んで
得るものでもありません。
では！

[468: 匿名さん]

>>467　冷静になりなよ　それが削除されたんじゃないか

[469: 匿名さん]

>>459が最後尾か

>>465-467は一度削除された煽りを繰り返さないの

[470: 匿名さん]

管理組合を巻き込んでというのは違うかと、、、

管理組合の役割

＞居住者がマンションで快適な生活がおくれるようにするためのルールを決め，共同居住の円滑な運営を進める。

体調を崩すほどの人が出るのであれば、管理組合や管理会社が間に入って然り

[471: 働く女子さん]

誰も屈服させたり、過剰に巻き込んだりするつもりはないよ。
私だって、本当はこの部屋に住み続けたい。
朝6時に全力で走ったり、なぜか夜中の3時に謎のドーンという音がなければ。
昨夜7時に4歳女児帰還。とても元気。

思いやりが欲しいだけ。みんな持ってるのに、なかなか出さない思いやり。
迷惑をかけないようにしようという気遣いが欲しい。

傷口に塩をぬる人は、どこにでもいるよ。そっと離れるしかない。
励ましてくれるやさしい人もいっぱいいるよ。本当にありがとう。

そのほかの大変なつらい経験をしてる人たち。健康に気をつけてね。
勧めるわけじゃないけど、逃げるが勝ちってこともあるし。
体力気力知力が充実してる人は、戦って勝ってほしい。

[472: 匿名さん]

以上で、働く女子さんは納得したようです
幸せをお祈りいたします

ちなみに
だいたいは>>452で解決ですね

[473: 匿名さん]

４５２です。

>>471さん、おつらいでしょうね。。。
私が書いた対応に関しては、それぞれの方のご性格によっても変わってくるのかもしれません。

私ならば順序だてて進めていき、それでもだめならば医者で診断書（精神的苦痛で投薬で治療中など）を出してもらい、再度管理会社へ掛けあいます。

何かアドバイスできることがあれば経過を書いてみてくださいね。
時々しか覗かないので返事がずいぶん遅れるかもしれませんが、、、
私の他にも声を掛けている方がいるようですので、同じ苦痛を味わった、もしくは味わっている人達と一緒に考えてみましょう。

[477: 匿名さん]

>474
ベランダでピアノの音色でも聴いて落ち着いてください

[478: 匿名さん]

>受忍限度以内なら我慢するしかない
受忍限度以内に収めないと　頑張れ上の人

[480: 働く女子さん]

４５２さんの助言に従おうとしたのですが、4歳女児の帰還と同時に再びの体調悪化で動けません。
病院でもらった吐き気止めと導眠剤と安定剤で、何とか生活を維持していますが、もう耳栓生活にも疲れました。
で、静かでムカデが出そうなカビ臭い田舎のボロ家を内覧して、畳さえ替えればちょっとリフォームして何とか住めそうなので買おうと思っていたら、友人から待ったがかかりました。マンションは売るな。賃貸に出せ。住むところは賃貸を探せと言うのです。
マンションは床暖房あり、駅まで徒歩10分、病院もスーパーも徒歩5分。ボロ家は、バス停まで徒歩10分。近くには田んぼと畑と森しかありません。事態は刻々と変化するので、いつの日か静寂より便利が勝るときが来るかもしれない。と言うのです。まずは、あせらず、不動産会社に相談に行けと。
友人はマンション購入検討中で、どんなに無理してでも絶対に最上階を買え。と言ってやりました。

[481: 匿名さん]

例外中の例外がアドバイス。
さて、役に立つのかな？
お手並み拝見しましょ（笑）

ピアノも子供の足音も聞かされる方は弱い
残念でした

[482: 匿名さん]

>>480

お友達の意見に一票。

４歳児の騒がしい女児もあと２年ほどすればましになるのでは？
その間賃貸に出し、自分は借りる、これがベスト。
住居は何よりも立地です。
カントリーサイドが元々好きならまだしも、通勤やプライベートを考えたら利便性のあるとこがいいですよ～

[483: 匿名さん]

知人が大手のマンション販売員です。マンション最上階に住んでとてもここちいい生活と言っています。運であきらめるには酷ですね。
以前マンションに住んでいた時、うるさい時間が続く（子供が遊びにくる）と下から棒でつついた？音がしていました。

[484: 匿名さん]

防音に法的根拠はない

[485: 匿名さん]

4歳児でうるさくて、あと2年もすればマシになるということはないと思います。
6歳といったら小学生ですよね。めちゃめちゃうるさいと思いますよ～。
躾されてなかったり、親がほったらかしの子供は何歳になってもうるさいままです。

[486: 匿名さん]

でも、売りに出すのはまだ待ってみて。
賃貸の戸建てで安い物件ないですか？
ボロくて良いならそこで暫く様子をみましょう。
とにかく、身体ボロボロのようなので、すぐに他に逃げて。
あ、古いので最上階角部屋空いてるマンションでもイイかも。。
安くて音の心配ない所探して下さい。

[487: 匿名]

マンションは足音など聞こえます。最上階は上からの生活音がないだけましでしょう。よっぽどスラブ厚くの物件でないと

[488: 釣り人]

>485 >486 だからあなたはダボハゼ以下といわれてしまうんですよ。

[489: 匿名さん]

>>487

上階で子供が走る、物を落とした時限定だよね？
まさか大人の足音はきこえないでしょ？

>>488

騙すより騙されろってね（笑）
真摯に答えている人の方がみてて気持いいよ

[490: 働く女子さん]

今、不動産会社に事情を話して静かで安い賃貸物件を探してもらっています。
４８６の方、心のある意見ありがとう。
姪が古い賃貸の角ではない最上階に住んでいるのですが、とても静かだと言ってます。
4歳児は2時間くらい走り続けるときがあります。親の足音も聞こえるし、頻繁に椅子を引きずるような音も聞こえます。
静かな日もあります。生活のパターンが日々変わるから対応が難しいのです。
子供のエネルギーってすごいですね。圧倒されます。
売るのは待って、無事引っ越してから、頭冷やしてから考えますね。
実は、先日女性専用の整体の先生に音の悩みを打ち明けて大泣きに泣いてしまいました。
すると、その夜、11時過ぎまでうるさかったのに吐き気が出ませんでした。心も楽でした。
悩んでる皆さん。男女の別なく、誰かの前でつらいときは泣いてみてください。効果抜群でした。
ちょっと恥ずかしかったけど。

[491: 匿名さん]

>490
うちも、現在賃貸物件への引越しを検討中です。分譲でこれ程走りまわられるとは。
今週は鬼の首でも取ったかのように走り回っています。特に今日は酷くて
何の効果もないのですが、管理に通報しました。予想通り、静かな時間は30分と続きません。
地方都市なので、賃貸物件も思うようになくどこに妥協をすればいいのかと。
基本最上階と最低でも角部屋と思っていますが、賃貸は狭いし古く手もあまり入ってなく・・
うちの上は3～4歳児が3人です。常に3人ではなさそうですがそれはそれはすごいです。

イスや家具を引きずる音も嫌ですよね。うちは隣から聞こえます。
部屋中に響きわたります。寝入りばなにやられるともう寝れません。
そんなこんなの日々で今週からついに私も体調を崩しました。

しかし、最近知り合いが次々にマンションがうるさいと言い出しうちだけじゃないんだと
思うようになりました。新築でもかなり音がしてショックだったとも聞きました。
マンションは上下左右にどんな家族が入るかでかなり音も違うと思います。
壁ひとつ天井ひとつのしきりしかないのですから、音に配慮するのは当然だと思うのですがね。

[492: 匿名さん]

家は横からは全く聞こえません。
上の３歳児の走る音のみ。
１０歩走っては止まり、また１０歩。
ＣＭのように、下から棒でコンコンつつきたくなる。。。

>>490 追いつめられると辛いよね～
涙にストレスが溶け出すっていうから、思いっきり泣いたらいいよ。

[493: 主婦さん]

お金をどう使おうと　自由です

[494: 買い換え検討中]

自由ではない。
色んなしがらみがあり、不自由しながら苦慮して使うのが普通。
すごい金持ちか、やぶれかぶれのひとなら別だけど。

[495: 匿名さん]

？
それ、僻みっていうんです。

[496: 働く女子さん]

涙にストレスが溶け出す…。そういえばそんな話聞いた覚えが。
長い間、忘れてました。
大笑いしたらいいと思って、お笑い番組ばかり馬鹿みたいに見てました。
でも全然笑えなくてしょんぼりしてたんです。
新しく駅前に女性専用整体院が出来たので、行ってみたら、優しい50代半ばくらいの先生で、とても暖かい言葉をかけてくれて、週一通っててあんまり優しいのでつい泣いちゃった。帰り道ふらふらだったのに、帰宅後ゆっくりお風呂に入って耳栓をして、おかゆを食べたら不思議に元気になって。
先生は、「ここは、痛いとか苦しいとか辛いとかそういうものを捨てて行くゴミ捨て場なんです。出来るだけたくさん嫌なものを捨てていってください。お手伝いしますから。」と言ってニコニコ笑ってました。
人によって、泣ける場所が様々に違うと思うけど、みんな健康には本当に気をつけてね。お金かかるから。これも辛い。

[497: 匿名さん]

続きはブログで！！

[498: 買い換え検討中]

だったら見なきゃいいのに。
上階に悩んで、対策の上状況を教えてくれてるんじゃないか。
つまり、説得やお願いでは静かにならないと言うことを証明したのさ。
悪意は無視の原則を守れなかった。すまん。

[499: 匿名さん]

サルが走りだした。
毎日習い事にでも連れて行け！
さもなければ、保育園に入れて働け！

[500: 匿名さん]

働く女子さん頑張ってください！

[501: 486です]

働く女子さんへ

早く良い賃貸物件見つけてここのサイトを見ないで暮らせる
平和な日が来るように願っています。

とにかく、元来おうちというものは心休まる場所でなくてはなりません。
疲れた身体を休める空間なのです。
それが泣くほどストレス溜まるなんて・・どんなにつらいでしょう。
私が仮に友人だったら、直接家族に言いに行きたいですよ。
（性格が少々きついので）

もし、良い物件見つけても、不動産やさんにお願いして
何時間か、その部屋で音の様子伺った方がいいですよ。
上に居なくても、横・下がありますものね。

[502: 匿名さん]

>>501

騒音主に文句を言える癒えないは性格によるよね
私も言えず友人に相談したら、○○ちゃんは悪くない！代わりに言いに行ってあげるよーってかる～くいう子がいました（笑）
主張ができるって羨ましいよ～

直接は無理だったけれど、管理会社へ言った途端ある程度効果が出て、イライラすることが少なくなったよ
医者から診断書取り寄せて、これでもおまえのとこは放っておくのかっ！管理委託切ってやるぞっ！って管理会社へ送ってやれ～～～～～～

働く女子さん、がんばってー

[503: 匿名はん]

働く女子さん
鳥取県智頭町に引越しがお勧めですよ
マンションはおろか町営住宅でさえ平屋一戸建て
去年子連れで転入者があったときは新聞記事に
なりました。
かえるの声は冬場の厳寒対策でペアガラスが常識なので
問題なし
看護士か医師の資格もってれば仕事も問題なくありますよ。
ようこそ杉の街へ

[504: 匿名]

496は502が「例外中の例外の案件」であることを裏付ける事例ですね。
騒音クレーマーのバカの一つ覚え”管理会社に改善要望”では通用しないという
大変有益な情報です。

ピアノも足音も聞かされる方は弱い。
聞かされる方が頭を下げて配慮をお願いすることも大変有益です。

[505: 匿名さん]

確かにクレーマーって自分本位で『お互い様』『生活音』『子供だから』で
許せない心が狭く社会性に乏しいよねwww

[506: 働く女子さん]

500さん501さん502さん。励ましてくれて本当にありがとう。
まだ物件は見つかりません。不動産屋さんからの連絡待ちです。友人にも探してもらってます。
最近は、夜は時おり24時まで開いてるスーパー銭湯にいます。
天井から、まるで床をハンマーで叩いてるみたいな激しい音がします。休日は朝から晩まで。
耳栓をすると、釘打ちくらいになります。

確かに私は弱い。逃げることしか出来ない。そんな私は、争う元気のない病人なんだと思います。
もしも元気いっぱいで、やる気満々の男性だったらどうなっていたでしょう。
解決に向かってなんらかの進展があったかも知れません。が、何も進展しなかったら？
想像もつきません。怒りに任せて怒鳴り込んでいくのでしょうか。それとも裁判でしょうか。

今は、上階が（天井が）怖くてたまりません。おそらく悪意がないからこそ怖いのかも。

[507: 匿名さん]

働く女子さん頑張ってください！

[508: 匿名さん]

>>505

＞自分本位で『お互い様』『生活音』『子供だから』

それそのまま騒音主にあてはまるよ

全ての人が階下へ配慮をしながら生活する　それでいいじゃない

[513: 匿名さん]

クレーマー、クレーマーって叫ぶクレーマー（マルチお互い乙）

[515: 匿名さん]

じゃ、クレーマーと決めつける言いがかりだね

[516: 匿名さん]

>>514　
>厳命します。
嫌ですね

[518: 匿名さん]

半分正解　５０点△だな

[521: 匿名さん]

>>519
別に間違ってはいないさ
半分正解　５０点△　

[522: 買い換え検討中]

５１９はどんな騒音被害にあってるの？
お互い様っていうからにはさ。具体的な経験談を教えてくれ。

[523: 匿名さん]

＞見張ってて即論破します

全く論破していないし、こんなとこ見張ってるって暇なんだね。。。
がんばってね

[524: 匿名]

簡単に論破されてるよ。
日本語が理解できずに｢騒音主ムキャー｣を繰り返してるだけ。

[525: 匿名]

>>509
挨拶とピアノ騒音と子供の足音を同列で語るバカがいた！
キミ、何にでも文句言ってるんだね？
で、意味が理解できないのか、無視してるのか、何回論破されても同じことの繰り返し。

挨拶板みれば、(キミかどうかは知らんが)挨拶星人の異常なまでの過干渉ぶりがよくわかるよ。

[526: 匿名]

反論まだ？こんなに待たすなよ。簡単に論破してやるよ。
生活音が理解できずに｢騒音主ニャーャー｣を遠吠えしてるだけのクレーマー。

[527: 匿名さん]

騒音主の執念がすごい。そんなに人に迷惑ばかりかけずに暮らしなさい。

[529: 匿名さん]

ここを見ていると、釣りかもしれないと思っても真面目に意見を述べ、上下お互い気持ちよく、常識を持って暮しましょうという人と、子供が走ると音、ピアノ音などは仕方ないから苦情を言う人が諦めろという人、そいういう非常識な考えの人に打ちのめされてしまう繊細な心の持ち主、、、、色々だね。

>>525　のような人は、階下から音に対してお願いがあると、それに対して苦情を言う、所謂逆切れクレーマーなんだろうね。
こういう人は数からいうと極端に少ないと思う。

騒音（子供が走り回る音、非常識な時間帯のピアノ、椅子を引く音など対処できるもの）で心身に影響が出るのならば、真摯な態度で毅然と向かいましょう。
私の周りにはそれで解決した人がたくさんいます。
世の中すてたもんじゃないよ。
非常識な人は自然とコミュニティから淘汰されていくから。

[530: 働く女子さん]

５２９の方の理路整然とした文章を読んで、ちょっと感動しました。
世の中捨てたもんじゃないよ。って、本当にそうかも、と思いました。
実際に解決した人が何人もいると言う情報は、心強いです。
怖がってばかりいないで、もう一度、挑戦してみようかなと言う勇気が出そうでまだ出ない感じですが、まだ引越し先が見つからない以上、トライする価値はありますから、なんとかへなちょこな私を自分自身で強くしないとダメですね。

[531: 匿名]

１．管理会社、理事会に相談
※生活音に関しては及び腰になって対応してもらえない場合がある事を想定しておくべきです。
※クレーマーっぽさが伝わってしまうとお茶を濁される可能性もあります。客観的に迷惑である事が伝わるようにしましょう。

２．上階へ直談判
かなりの音が響いている事を真摯に伝えて、対策を検討してもらえるよう丁重にお願いすれば、多くの場合は平謝りしてくると思います。
※クレーマーっぽさが伝わってしまうとその時点から相手方は臨戦態勢に入ります。

３．上記１．２．で改善されない場合
相手の対応を見て、お願い→苦情→恫喝、へと切り替えていきましょう。

４．上記３．でも改善されない場合
①とことん喧嘩する
②訴訟を起こす
　ⅰ不法行為に該当するような騒音である場合は勝訴できる可能性があります。
　ⅱ心身に支障をきたしていれば、騒音の程度が低くとも勝訴できる可能性があります。
④諦めて我慢する
③引っ越す

[534: 匿名]

>>532
全くもってその通り。
加えていうなら、客観性、社会通年性、相手方の事情、規約上の取り扱い。
これらを一切無視しし、自分の価値観のみ主張し続け、異論をとなえる者は全て騒音主と決め付ける人もまた、欠陥を持った社会不適合者なのです。

[535: 働く女子さん]

管理組合の役員は輪番制で、一年毎にくじで決めてるので機能していません。
今年の理事は、独身の中年女性で、彼女自身が謎の低周波音に苦しんでいるくらいです。
耳栓仲間です。一度うちのハンマー音を聞きに来てくれまして、「これはすごい」と言って終わりでした。

[536: 匿名さん]

働く女子さん頑張ってください！仲間の話をもう少し詳しく

[537: 働く女子さん]

耳栓仲間の女性は、４階角部屋で一晩中ブーンという音で眠れないと、たまたまエレベーターで会った時に話しかけてきて、私は上階の足音が朝6時から夜11時過ぎまで激しいです。と答えて以来、仲間意識が芽生え、夜音を聞きに来てくれたのです。一度管理会社に電話してみたけど、原因がわからないのでどうすることも出来ないらしいです。子供の足音も聞こえると言ってましたが、彼女の上階は５０代くらいの大人２人しか住んでませんし、斜め上はうちです。下階の音でしょうか。
ノイローゼ寸前と言ってましたが、何しろめったに会わないので最後に会ったのは３月末の定期総会の時です。今現在の様子はわかりません。

[538: 匿名さん]

働く女子さん頑張ってください
いや、なんというかハンマー音の詳しい話を・・・・

[539: 匿名]

一晩中ブーンて、自分トコの冷蔵庫じゃないの？

[540: 匿名さん]

さすがにそれはない。

[541: 働く女子さん]

はい。自分の部屋が原因かどうかは、ブレーカーを切ってみればわかることですから。違うみたいです。
ハンマー音とは、ちょっと過激な表現と思われがちなのですが、子供が駆け回る音がそのくらい激しく、一度聞いてみないと理解してもらうのは困難です。耳栓をすると釘打ちくらいになります。子供がいなくても親が走ります。歩幅でわかります。エネルギッシュです。ある意味あんなに元気な人たちがうらやましいです。

[542: 匿名さん]

働く女子さん頑張ってください
最初の切実さからすると、ちょっとトーンダウンしているような
あまり気にするようなものでもないのでは・・・なんて思ってしまうのですが

[543: 匿名さん]

家の上の子も、小さいくせしてどうやったらあんな音だすのよ？ってくらい
重低音でドスドス走る。
トコトコくらいならまあぢいんだけどね～（苦笑）

二重床二重天井なんて関係ないのかね？
音が反響してハンマーのような音になるのかな？

[544: 匿名]

子供の音でノイローゼになりうつ病になって精神科に通院しています。せっかく買った分譲マンションなのに、音が怖くて家に帰ることもできなくなりました。今は実家にいますが、この先どうしたらいいのか分かりません。

[545: 匿名さん]

話が重過ぎます

[546: 匿名さん]

>544
大丈夫ですか？私も去年位から体調不調です。風邪をひきやすくなりなかなか治りません。
慢性的な不眠症もあります。毎日毎日騒音を我慢しているので、もう身体が限界な感じです。
分譲マンションなんて名ばかりで安アパートか団地か長屋かって程の遮音性。
上と両隣の音が聞こえてきます。毎日最悪です。
どこに住めば普通に静かに暮らせるのかわかりません。
マンションは上下左右にどんな人が住むかで天国にも地獄にもなるんだと思います。

[547: 匿名さん]

546さん　相談にのってあげてください　
544さん、よかったですね
（続かないと思いますが）

[548: 働く女子さん]

５４４さんと５４６さんが心配でたまりません。
私は、病院では体調が良くなりませんでした。吐き気が続き会社には行っても頭がくらくらして普段の半分も仕事がはかどらず、休日にサービス出勤してこなしてました。会社は静かなのでかえってよかったのです。
友人からある整体院を紹介されて、週３回通いさらに自分で見つけた女性専用の整体に日曜日に行くようにしたら、体調が良くなったのです。行く回数を減らすとまた悪くなり精神もおかしくなります。異常に落ち込むのです。
一月にかかる料金は５万円ほどになります。かなりきつい。貯金の取り崩しです。
だったら賃貸に引越しなさいよ。と友人に言われたのです。体調が回復しても音は続くのですから。またいつ具合が悪くなるかと不安です。

[549: 匿名さん]

だったら戸建てに引っ越しなさいよ
と普通に思う

[550: 匿名さん]

旦那さんや他の家族は何と言っているのかが気になるところ

[551: 匿名さん]

働く女子さん頑張ってください！

[552: 匿名さん]

戸建てでも隣近所に恵まれないと、騒音問題はあるよ。

[553: 匿名さん]

マンションのような騒音はないよ
窓閉めていたらリスクはゼロに近い

[554: マンション住民さん]

引越したら？と普通に思う。

[555: 匿名さん]

体や精神を犠牲にしてまでマンションにいる必要なし
借金が残っていても引っ越しが一番良い

[556: 匿名さん]

珍しいけどね

[557: 匿名さん]

546です。働く女子さんお気遣いをありがとうございます。
整体ですか？しかしお金がかかりますね。私は昼間はほとんど外にでるようにしています。
それもお金はかかりますが、あの部屋にずっといる位ならば。
元々専業主婦だったのですが、あれこれとパート等も経験しました。
しかし、そんな生活にもいいかげんもう疲れて、今年から特に仕事もしていません。

その部屋に住まなければ絶対にわからない音ってありますよね。
うちは2階で下は駐車場になっています。駐車場の音は気になりませんが
上と両隣の音がすごいです。他の部屋の人は隣の音は聞こえないといいます。
上からはひどいと言いますが。なので、下が駐車場という部屋は外れなのかと思っています。

それから、簡単に引越せばという人は書き込みをしないで下さい。
引越しはまたすべて一からのやり直しなのです。それに引越したからって
次の部屋が普通に静かな部屋なのかなんて住まないとわからないのですから。
賃貸は子育て世代も多いですしね。

[558: マンション住民さん]

↑それなりのマンションを買ってしまったのだからしかたないですよ。

[559: 匿名さん]

それなりのマンションだからこそ、音に気をつけないと。

[560: 匿名さん]

それなりだと住民の民度もそれなりだと思いのですが

[561: 匿名さん]

それなりの民度の奴の方がコントロールし易い

[563: マンション住民さん]

騒音対策されていれば全然聞こえない。

[564: 匿名さん]

そんなわけあるかい！

[565: マンション住民さん]

かなりのお金かけましたからね。

[566: 匿名さん]

音に敏感な人間は取り敢えず最上階を選ぶべきですね。

[567: 匿名さん]

文句を言われるのが嫌なら１Fを選ぶべきですね。

[569: 匿名はんブルー]

子供の時思い出してみてくださいきちんとした子供もいればだらしない子供もいたでしょう。
それが社会なのです。
たまたまあなたの上階にそんな人が住んでいるだけ。
気にしなければいいだけなのでは？

[570: 匿名さん]

>子供の時思い出してみてくださいきちんとした子供もいればだらしない子供もいたでしょう。
そういうことです。
ピンキリの集まりが集合住宅。
広い心がない人や我慢ができない人は不向きですね。

[571: 匿名さん]

570は集合住宅不向き、ということですね

[572: 匿名さん]

そうですね。No.569、No.570は集合住宅に向かないと思います。
住んでいたら、苦情をもらうでしょうね。

[573: 匿名]

床にフォークを落としただけで｢騒音主ホゲーッ｣と騒ぐNo.572こそ集合住宅には向いてないんじゃない？

[574: 匿名さん]

そんな君を”煽り”と言う

[575: 匿名さん]

妄想がひどいのが騒音主の特徴。

[576: 匿名]

足音が聞こえただけで｢騒音主フンガー｣と騒ぐNo.575はやっぱり集合住宅には向いてないよ

[577: 匿名]

マンションって騒音あるのが当たり前。
上下左右の家族の息遣いと共に生活することは常識です。

[579: 匿名さん]

571 572は集合住宅に不向きな人も住むかもしれないことを理解していなかったのでこどもの足音で不幸になりました。
事項自得で全く同情には値しません。

[580: 匿名さん]

何を言っても民事で負けない限りは正義。

[581: 匿名さん]

騒音主は、自分を正当化するのに必死。

[582: 匿名さん]

>>580　正義の定義がそれかよ。君の弁護士も失笑するなw

[583: 匿名]

>>580
民訴で負けないなら明かな騒音を意図的に発してもいいと思ってる？
『民訴で負けない行為は全てお互い様である』が日本人の標準的な常識と思ってる？

[585: 匿名さん]

＞『民訴で負けない行為は全てお互い様である』が日本人の標準的な常識と思ってる？
納得できないことを苦情で解決しようとしている相手には標準的な常識だと思うが？

[586: 匿名さん]

「何を言っても民事で負けない限りは正義。」
ってのは脆弱な意見だね

[587: 匿名さん]

「何を言っても民事で負けない限りは正義。」 を覆す法的根拠は存在しない。

[588: 匿名さん]

覆すなんて言ってない　「馬鹿な意見だ」ということだ

[589: 匿名]

>>587
喧嘩相手に対してならそれでいいけど、何の利害関係もないご近所さんに対しては、あまりに非常識な理屈ですよ。

[590: 匿名さん]

588ご意見としてお伺いしておきます

[591: 匿名]

>588の覆すなんて言ってない　「馬鹿な意見だ」ということだ
ってのは脆弱な意見だね

[593: 匿名はん]

＞働く女子さん
最近レス有りませんがお元気ですか
すっかり荒れたレス見てわかる通り
騒音問題とは出口の見えない堂々巡り
なのです。騒音を許容して暮らすことが
出来なければ引っ越すしかないのです
勝ち負けとかなんとかデシベルとか
暇な人が訴訟起こしているに過ぎません















だから医者か看護士の資格取って鳥取県智頭町へお越しください。

[594: 匿名さん]

「何を言っても民事で負けない限りは正義」引っ越さなければ、それもまた正義

[595: 匿名さん]

593　空白を入れ過ぎ　過度な自己顕示は抑えめに願います

[596: 匿名さん]

働く女子さん 頑張ってください

[597: 匿名さん]

「何を言っても民事で負けない限りは正義。」は法的根拠もって覆せない事実である。

[599: 匿名はん]

＞働く女子さん
最近レス有りませんがお元気ですか
すっかり荒れたレス見てわかる通り
騒音問題とは出口の見えない堂々巡り
なのです。騒音を許容して暮らすことが
出来なければ引っ越すしかないのです
勝ち負けとかなんとかデシベルとか
暇な人が訴訟起こしているに過ぎません















だから医者か看護士の資格取って鳥取県智頭町へお越しください。

[600: 働く女子さん]

鳥取県には行きませんが、何故そこまで憎悪されるのか考えてみました。裁判は、勝ち負けです。私自身はそんな気力はありませんが、最近実際に騒音計の数値で判決がなされたので、判例主義の日本ではこの後同様の裁判が続出して数値のみが有効な証拠として扱われる可能性が高いです。そのことを匂わせるような何かがあったのですね。あなたも辛いのでは？怒りや憎しみは自身の健康を蝕みます。くれぐれも健康第一になさってください。