積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[751: 匿名さん]

本当の720はシロアリ対策の為いなくなったな。

[752: ハイムラー]

おっ形勢不利と見て話題替えに入ったぞ
今の今までどうしてこんな生き方をしてきたの君は？

[753: 匿名さん]

720どこでたてたんだい。

[754: 720]

だからハイムだと(笑)

[755: 匿名さん]

倒壊の事が気になってんの！！

[756: 匿名さん]

プレハブなら積水ハウスが１番と思います。
残りの三社は、手作業や加工で80点以上の仕事は統一しないでしょう。

[757: 匿名さん]

色々不正をのりこえ頑張ってますからね。

[758: 匿名さん]

積水ハウスみたいな作り方はプレハブとまでは言えんかもね。
どちらかというとプレ加工された鉄骨を現場組みする。
建売に多い在来木軸工法の木を鉄に替えただけの建物だからな。

トラブルが絶えないのは当然。

確かに最初の客当りが最高なんだよね。営業もデザイナーも清潔感があり印象がとても良い。
提案するデザインも戸建レベルでは高いほうだから、これで素人客を釘付けにできる。
　お金ない人はこの図面持ってハイムとかに流れていくんでしょ？

で、ハイムだと出来ないから大和とかに流れて・・・みたいな

[759: 匿名さん]

そういった観点で見ると一条工務店は構造的に建売木造とまるっきり同じだよね。

[760: 匿名さん]

外観は建て売りの方が無難

[761: 匿名さん]

↑ありえない。感覚器官が麻痺してると思うw

[762: 匿名さん]

一条の外観センスに文句？

おっと、また一条部隊が嗅ぎつけてくる前に、
積水ハウスネタに戻します。

[763: 匿名さん]

720ってさ、未来のトヨタの施主だよね？違ってたらｺﾞﾒﾝﾁｬｲね～

[764: 匿名さん]

>720ってさ、未来のトヨタの施主だよね？違ってたらｺﾞﾒﾝﾁｬｲね～

言ってることがころころ変わってるよ。ｸｸｸ

[765: 匿名さん]

電鉄系ゼネコンさんか～

[766: 匿名さん]

↑？？？
どういう意味？

[767: 匿名さん]

ACQ加圧注入材を使ってシロアリや腐朽菌への対策をしているのは一条だけですか？
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/last.shtml
一条以外は薬剤を表面塗布するだけ？

[768: 匿名さん]

鉄骨にゃ関係無い

[769: 匿名さん]

767さんへ
住林も加圧注入材取り扱い可能です。オプション扱いなだけです。

[770: 匿名さん]

シャーウッドより一条工務店の木造が良いとこは？

県の断熱住宅の木造はハウスメーカーより素敵で大工さんも腕が上じゃないかな？ 構造は解らないけど

[771: 匿名さん]

木造は常に虫との闘いか(笑）
注入もクソも、以前にそんなことしなくても良いほうがいいに決まってる

[772: 匿名さん]

本当に、なんとかシロアリは外来種で注入もクソもないらしいよ。

[773: 匿名さん]

>県の断熱住宅の木造はハウスメーカーより素敵で大工さんも腕が上じゃないかな？ 構造は解らないけど

きみ、激しく勘違いしてるね。

そこいらの工務店は大工が外も中もぜーんぶやるんだが、大手の場合は躯体組みはそれ専門の人間が一気に組み立てて、あとは下請け大工（君たちが言う、そこいら工務店をつかった下請け）が造作していく・・・

造作レベルは下請けの腕によるところもあるが少なくとも躯体に関しては、だいたい均一な品質が取れるのだよ。。

躯体を無視するならそこらの大工でもいいが、一番躯体が重要だと考えるなら・・・
一条なんかに頼むのはほとんど博打うってるのと変わらないよ

[774: 匿名さん]

断熱の外部は時間かかりますね。全て換気の通気でしょう？ メーカーより外部の時間は二倍も時間が・・・ 屋根板も二枚？ 隣のハウスメーカーは、後から初めて終わってる。

[775: 匿名さん]

外断熱つーのは、どうなの？一年中快適なの？

[776: 匿名さん]

>一条なんかに頼むのはほとんど博打うってるのと変わらないよ
意味が不明だ。
まー書き方から見て他社営業だな。

[777: 匿名さん]

木造の外断熱はシロアリには快適？

[778: 匿名さん]

一条なんかに？ 職人まかせは、全国統一した90点の仕事は無理ってことか？

外断熱 内断熱 通気層 ｼﾛｱﾘ 建物の形態は本屋にもテレビで説明ありました。

[779: 匿名さん]

自慢の躯体組がカンザイシロアリにやられたらどうなるの？

[780: 匿名さん]

テレビで…
メディアで自社の事を悪く言うメーカーはないからね。

[781: 匿名さん]

住林のスレは、木材の事で、すごく荒れてるね～薬品の事ばかりでシロアリの事は出てないみたいだけど…

[782: 匿名さん]

まだシロアリの対策まで届いてないんだ。鉄骨にしよう。ただ一条は候補になるかな。

[783: 匿名さん]

最近の木造住宅は加圧注入までするケースは少ないよね。

ひょっとすると加圧注入までしないといけない木を使うからそういうことになるんじゃねえか？？

小さい会社は知らないが、大手はリコールを恐れますから結構君たち素人が考えるよりキチンとリスク管理するものですよ。

　大手をしらない人には知りえない領域だろうけどね(笑）

[784: 匿名さん]

一条のお問い合わせコーナーに構造についての質問をしたら
その回答はそこそこに

「池田様のお客様情報を確認させていただいたところ登録がありませんでした。差し支えなければお近くの営業担当を紹介させていただきたいのですがよろしいでしょうか」

ときたもんだ。
小さい会社は必死だよね。そういや住宅展示場で地場工務店に混じって必死の入客活動をしていたのを思い出したよ(笑）

一条施主は住友林業をよく引き合いに出してくるが全然違うよ。住林はそんなことしないもん。
ローコストメーカーと一緒にしないで欲しいよね(笑）

[785: 匿名さん]

アメリカカンザイシロアリはどんな予防も効果ないんじゃあないかなぁ。
大丈夫？

[786: 匿名さん]

日本じゃ、ないよ。

[787: 匿名さん]

シロアリで住友は対策あるのかな？
木造は心配です。

[788: 匿名さん]

日本の木造住宅の寿命30年壁内の結露が多い

カナダのＷ断熱、アメリカ、ヨーロッパの方は外断熱工法が一般的で住宅の耐用年数も150年と寿命が長い

日本の工務店や住宅は？

積水も鍵が閉まって見学できない

[789: 匿名さん]

>日本の木造住宅の寿命30年壁内の結露が多い

こんなの一部の在来軸組みだけだよ。
しかも木造だけでなく鉄骨も多い。

ツーバイフォーや鉄筋コンクリートなどの壁内結露の事例はありません。

[790: 匿名さん]

うそこけ

[791: 匿名さん]

↑だって在来だよ。在来ってのは要するに古いってことだよ。
古い＝悪い

だろ（笑）

鉄でも木でも良いが軸組みだけはヤダね（大爆笑）

[792: 匿名さん]

軸組みって、なぁに？？

[793: ご近所さん]

温故知新・・・

[794: 匿名さん]

近所に一条が建築中、でもいつになったら出来上がるのだろう？？？もう半年位かかってる!!一階部分がタイル張りだけど、1人で１枚づつ貼ってる根気のいる仕事だ…雨の日は、お休みだし下地が風雨にさらされてる。大丈夫か？まだ外構も残ってるよ～

[795: 匿名さん]

↑日本の伝統的な造り方を無視した結果が寿命30年じゃないでしょうか
小さな工務店が大手の真似事をしても到底勝ち目はありません。

本来の工務店としての誇りもプライドもなくなり日本の家の寿命を縮め、健康な家とは程遠い住宅が多くなったと思います。
↓
タイル張りに半年？ 職人の給料が心配

[796: 匿名さん]

なに言ってるんです！
一条のカーテンは2倍ヒダですよ！
他のメーカーに真似できないでしょ！

[797: 匿名さん]

カーテンって… 今は、シェード(ドラム式)じゃないの？ 内装がエレガントならカーテンだけど…

[798: 匿名さん]

良いねーカーテンとかいうレベルでさ。

今はブラインドだよ。バーチカルタイプのとかさ。

ひだが２倍だって。ﾌﾟｸｸ　笑っちゃうね

[799: 匿名さん]

今は××って、単に時代に流されてるだけですね。いまだに家は昔からの構造と…

[800: 匿名さん]

>いまだに家は昔からの構造と…

そうだねそうだね、古き良きものだよねーー（笑）
そうやって古いものにしがみついて生きていくのも人生。

常に新しいものを求め、より便利に快適に、安全な住まいに住むのも人生。

一条は前者かな(笑）

[801: 匿名さん]

基本的にはどこも前者だと思います。わかりやすい例ですと、どことは言いませんが、社有林のパンフまで出してるのに、儲け重視としか思えない外材使用…安くもないし、客にメリットなし。タマのほうがマシか…

[802: 匿名さん]

前者しか知らない人にとっては全てが前者なんだろうね(笑）

[803: 匿名さん]

○林はタマと同じ？かな？

[804: 匿名さん]

一条はないな…。
無理。
購買意欲が湧かない

[805: 匿名さん]

一条好きですよ！何もかも全部好みです。
人それぞれですよね。価値観って。

[806: 匿名さん]

>>805
かなり信心されているようですね

素晴らしいことです！

[807: 匿名さん]

しょぼりんに購買意欲がわくなんて金持ちだけだね

[808: 匿名さん]

８０５です。
一条施主が、全て創価の信者という決めつけは不愉快ですので止めて下さい。
いろんなHMを見た上で、様々な観点から一条が気に入って決めたまでです。

[809: 匿名さん]

屋上緑化のハイムでいいかな

地震 台風被害 0で内部も綺麗で・・・

[810: 匿名さん]

一条も支払遅延がではじめたみたいだね
いよいよかな
一条スレ見てみると良い

[811: 匿名さん]

軽量鉄骨で屋上緑化はギャンブルだな(笑)

[812: 匿名さん]

一条スレ読んだけど、本当なら、かなり、ヤバイ。

[813: 匿名さん]

スレはあてにならん。支払遅延が本当ならソースをだせ。

[814: 匿名さん]

確かにね。ガセネタも多いから

[815: 物件比較中さん]

でも、普通はソースだせないでしょ。（苦笑）

[816: 匿名さん]

なんでですか？
だすべきでしょ？
何処の県の話し？
知りたいな。

[817: 匿名さん]

一条と住林くらべたら一条だな。色々なタイプの家を選べる。同じ木材で見積しても住林高い。高いと言ったらいきなり値下げ。営業もしょぼ林だ。

[818: 匿名さん]

＞色々なタイプの家を選べる

一条の家はどれも同じように見えるのは私だけでしょうか・・・

[819: 匿名さん]

うむ、外観見たら一目瞭然で一条ってばれちゃうよね・・・

[820: 817]

よし！2匹ゲットン。
タイム30分と40分。
よく釣れる。

[821: 匿名さん]

下品

[822: 匿名さん]

釣れたのは♀かな？

[823: 匿名さん]

自分で何を釣ったか分からないの？2つとも、空きカン！下手な釣り～

[824: 匿名さん]

>817
一条は釣りネタにしかならないと証明したんだねｸｸｸ。
こんなに馬鹿にされてるのにまあよくパトロールを続けてるよ。(笑)

[825: 匿名さん]

817です。
実は一条とは関係ないんだよ。
次回はいつか住林で釣ります。

[826: 匿名さん]

↑弁解してきたよ。ｸｸｸ

[827: 匿名さん]

和風 一条工務店100年入母屋の家はご立派ですね。

他のメーカーは10年リフォームで、素人の集まりですか？

[828: 匿名さん]

↑しつこいね。ｸｸｸ

[829: 膨張人]

827さんに激しく同情します。
悔しくて悔しくてやり場のない怒りがこもった大変素晴らしい文章です。暫

[830: 匿名さん]

鉄骨も屋根上増築で緑化できますか？ バーベキューや犬の散歩とかに使います。坪いくらかな？
土地が狭いので・・・ スポーツ新聞を見たら雨漏りは一件もなく、メリットが多いらしい！ 二階建て四方瓦屋根です。

[831: 匿名さん]

だからー？

[832: 匿名さん]

？工務店か忘れたな
20代若奥様の入母屋 日本庭園は何億？ 初めて感動しました。正面玄関は
手作り銅板の竹の節トイに菊の門かな？ 庭に錦鯉や植物園か

[833: マンション投資家さん]

個人的な感覚ですが、トヨタホームなんか良いと思いますがこの中で絶対に選ばないのが

セキスイハイムですね。
展示場を数件まわったがどこもハイムの営業は粘着質でキモい。そのうえ他社の悪口が多すぎる。過去にハイムのアパートに住んでいたが2Fの音が良く聞こえるというイメージがあり絶対NG

あと
一条は問題外（家とみなせない）

こんなところでしょうか。。。

[834: 匿名さん]

トヨタはベタ基礎で雨でジメジメしても建てるからな
マニュアルも欠陥が多いよハイムと近い役物に似てます。
住友以外は知ってるよ

[835: 匿名さん]

木造は白蟻が怖い。
カンザイ白蟻は木造住宅においては対策ありません。

[836: 匿名さん]

トヨタは比較対象にもならないでしょ

[837: いつか買いたいさん]

>トヨタはベタ基礎で雨でジメジメしても建てるからな

雨が降っても建てられる＝雨に降られても大丈夫

ということが言えると思う。

逆に雨に当たらないで施工する家は少しでも雨に当たったら即カビだらけ。

という想定も出来ると思う。

一夜城は寿命が短いものです。

[838: 匿名さん]

でトヨタの自動車さびだらけ(笑った)

[839: 匿名さん]

837さん あなたにはタマかレオがオススメです。
ここらならあなたの妄想通り雨漏りしてもカビないんじゃない。
スレ違いですよ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

[840: 匿名さん]

ﾄﾖﾀの材料は全てメーカー直で手間請けの分際で4次下請職人に改善して下さいはないだろう？？

大手ハウスメーカーは一社以外は、色々見渡しても家は建ってない印象です。

[841: 匿名さん]

そう考えられる837は本当に幸せだと思う

[842: 匿名さん]

837の心の中がカビだらけ。
雨に濡れた木造はヤダな。脇に積んである資材も濡れてとても痛々しい。風が吹き荒れ、大雨の時なんかは木造建築は数人でシートを押さえて必死だった。施主もいたかな？
あれを見ると一夜城？だっけ？そのほうが安心だ。さらに木造住宅は水溜まりが資材置き場なので実に痛々しい。

[843: 匿名さん]

833何がマンション投資家だよ！内容のレベル低くっ(笑)

[844: 匿名さん]

上四社か、竹中工務店・ヘーベル・パナホーム・ダイワハウスは知ってます。
大手ゼネコンも住宅の建物は金持ちの医者だけか？

[845: 匿名さん]

この4社の中で標準坪単価が安い順番はどうなりますか？

[846: 韓国海]

ハイム 住友 一条 ハウスでしょう。

[847: 匿名さん]

一番安いのは一条でしょ！坪50からあるよ。網戸もオプションだけどね。

[848: 匿名さん]

ハウスってあんなに高くても支持され続けるのは何故？ やっぱ上流階級にモテる裏付けがあるから？

[849: 匿名さん]

新築検討中です。
ここを見ていて思うのですが、お金があればHMでは建てないです。坪単価いくらとか・・・

ないから妥協するしかないのですが。
大なり小なり、高い安いも差こそあれ、HMの規格の中。
お金がある人がうらやましいです。

[850: 匿名さん]

工務店だと銀行金利の優遇が弱くありませんか？
HMは優遇金利に恵まれてますよ。