積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[660: 匿名さん]

そうなんです。

[661: 匿名さん]

この4社なら満足いく家が建つよ。

[662: 匿名さん]

そりゃどうかね。しょぼ②仕様じゃな

[663: 匿名さん]

デマと言いたいがハイムの倒壊は残念ながら事実。ついでに言えばハウスも2例あり。
いずれも10年以内の施工で周辺の倒壊はなく、保証もされなかった模様。

全てお客様センターに問合せ済

[664: 匿名さん]

この中では一条はつなぎ融資があり金融機関の優遇が低く、構造上も非常にリスキーな会社

[665: 匿名さん]

上記事例は明らかになったものだけです

[666: 匿名さん]

倒壊、倒壊って○○の1つ覚えだよね！ハイムの倒壊の理由は、特殊な地盤のせいと言う調査結果が出てるでしょ！あなた自分で資料を添付してたよね！あなたの家でも、あの地盤なら倒壊だよ!! でさ、色んなHMの倒壊ばっか調べてどうするの？ 研究でもしてるのかな？

[667: 匿名さん]

>666
ひとつ質問だが、君はハイムの社員でもなければ君の家の話でもないのに
どうしてそこまでアタマに血を昇らせてるの？？

　何度もいいますけど別にアナタはハイムとは何も関連がないのだから全く害はないと思うんだけど。
　でもこれから建てる人についてはいろいろ予備知識はあったほうが良い。だからそういう人にとっては全く関係ないとは言い切れないけど。

何の関係もないアナタがなぜそんなに怒るのですか？

[668: 物件比較中さん]

だから、根拠を出せって。
倒壊したのは事実、認めるよ。特殊な地盤という調査結果も信じるしかないだろう。
そこに、君の家が建っていたらどうなっていただろうね？

他にネタはないのかい？？

[669: いつか買いたいさん]

日本全国に数あるハイムの中で、倒壊した１件だけが問題なの？
それ以外大きなは問題なし？？
すばらしいじゃないですか。

[670: 匿名さん]

>そこに、君の家が建っていたらどうなっていただろうね？

倒壊した家の施主には他のメーカーの家ならぐちゃぐちゃになっていた・・・
と説明したら施主から逆に感謝されたとか。。

例えばね、普通の考えかただと他の家が建っていた場合の結果はないわけだ。全く根拠のないことをメーカーの顔である営業がそんな無責任なことを言っていいのかどうか？

この事例ではここが一番の問題だったりするんだよね。

これが野良工務店だったりすると施主は発狂し、大手メーカーだと感謝までしてしまう。

恐ろしいことだ・・・・


でもほんと、ありもしないよそをだしに施主を説得するなんざメーカー営業として最低行為。普通はクビになる例だよね。

>他にネタはないのかい？？

振ってくれればいくらでも(笑）

[671: 匿名さん]

特殊地盤なら、なぜ最適な地盤改良をしなかったのだろうか。
かなり精度の悪い地盤調査だったのか

[672: 匿名さん]

例えば↑のような疑問って普通の人なら誰もがまず思いつくよね？
これに対する明確な答えってメーカーから出てきたのかね？
これが他社なら・・・なんていってる前に疑問に答えるのが先だよね。メーカーとしては

[673: 匿名さん]

地割れとか液状化とかするなら地盤改良しても無理でしょ。

で…他に新しいネタはないの？

[674: 匿名さん]

ハイムの社員の書き込みの人、キモイ・・・

[675: 匿名さん]

液状化した証拠はない。
地割れの報告はない。

[676: 匿名さん]

ハイムの社員ではないだろうね。

既に建てた一部の熱狂的なハイムマニアというか。。。

クルマで言うとスバリストってところかな。

大して良いものでもないのに異常なほど思い入れをこめて
「良い良いよ」
と叫びまくるひと。

自社の製品とか、自分が丹精込めて開発したものならまだ話は分かるのだが、誰とも分からない人が作った、単なるモノを、行為としては単に買っただけでどうしてこんなにも入れあげることが出来るのか・・・・　ヲタというのは本当に理解の域を超えてるよ。(笑）

[677: 匿名さん]

液状化しやすい地盤や地域は大体予想が付く。
地名に砂、川、沼を含むなど地名でも分かる。極端に狭い一ヶ所だけが液状化するのは難しい。

そこで建築を進めるかどうかは…。

[678: ﾊｲﾑ]

埋め立て地には、地震で液状化現象が発生するかもしれないが、「王手ハウス、王手ゼネコンしか指名はない」

[679: 匿名さん]

自社調べはあてにならない

[680: 匿名さん]

毎度出てくるハイムヲタキモイ

[681: 匿名さん]

キモいなら来るな！読むな！

[682: 匿名さん]

680も、見てると、かなりキモいよ。680は、どこの施主？

[683: 匿名さん]

ハイムです。これ本当。
ヲタクではないのであしからず。
どうせどんなメーカーで答えようとうるさいくせに。

[684: 匿名さん]

王手ハウス？積水ハウス一社でしょうか？

次にダイワ、トヨタ、日産多くて解らん

[685: 匿名さん]

ハイムの倒壊は昔有った下駄基礎が壊れたので全壊扱いに成ったが補修して住んでいます、家主は市役所勤務。
今はベタ基礎だから基礎が割れる事は地割れでもなければ大丈夫だろう。

[686: 匿名さん]

>683
知らなかったようだが君のことを世間的にはヲタって言うんだよ。
7時前に書込みなんてどう贔屓目にみても普通じゃない

[687: 匿名さん]

大手なら数社あります。 大手ゼネコンは一次下請から五次下請まであるので、労働者は安い賃金で、死亡事故も多いようです。

[688: 匿名さん]

新聞によれば積水ハウス・ハイムが仲良くそろって倒壊してます。
その他化成会社の建物で著しい損壊があった事例があり、その会社のパンフレットには全壊ゼロと表現されてます。
やはり建築は建築メーカーが得意なんではないでしょうか。

[689: 匿名さん]

683ハイムの施主？流れからみてどうみても違うでしょ。ウソ書かないでね。

[690: 683]

↑人のことまで余計な詮索しないでください
これがキモいと言われる原因なんですよ

[691: 匿名さん]

688 685読んだ？で、新ネタないの？もう倒壊ネタは飽きた

[692: 匿名さん]

683しつこくてキモい

[693: 匿名さん]

旭化成 積水ハウス 積水化学の母体会社は？

「野口遵」のぐちしたがう

[694: 物件比較中さん]

683もう来ないほうがいいよ。
ここまで周りからたたかれても出で来るのは
明らかにおかしい。
人として間違ってないかい。

[695: 匿名さん]

全部なりすましだよ。なに必死になってんの？

ハイム営業

そんなに倒壊実績つつかれるのがイヤなんだね。

[696: 匿名さん]

間違ってるのは人を叩く行為でないかい？

[697: 匿名さん]

↑同意
倒壊を議論するのは問題ない

[698: 匿名さん]

>>694は叩いてる自覚有りだし。
しかもなんの根拠もなく人として間違ってるだの。もう来ない方がいいだの。
ボロ出しまくり。なんでそこまで必死なんだ。

なぜ倒壊したかを議論してるんだよ。

[699: 匿名さん]

昔のハイムことはどうでもいいが、実際、今のハイムの家は地震で倒壊するかなぁ？
安全だから地震保険入る必要ないってことみたいだけど。
火災保険も隣の一般住宅の火災の貰い火が心配で入るんじゃない？
新潟地震はどうだったんだか？

[700: 匿名さん]

昔のハイムこのとはどうでもいいが、実際、今のハイムの家は地震で倒壊するかなぁ？
安全だから地震保険入る必要ないってことみたいだけど。
火災保険も隣の一般住宅の火災の貰い火が心配で入るんじゃない？
新潟地震はどうだったんだろうか？

[701: 匿名さん]

「チッソ」は萌えない元素とかくだらないことか

[702: 匿名さん]

仮に基礎由来だったとして鉄骨がぐにゃりと曲がるほど変形したらしいよね。
一方では崖から滑り落ちた木造住宅が（恐らくツーバイフォー）そのままの形で転がっていた映像をみたことがある。
少なくとも躯体強度だけでみたらツーバイフォーほども取れてないことになる気がするんですが。
倒壊事故から構造を全く見直さずに継続的に販売してるとなるとリスクは変わらないと推測することも可能だよね。

大事なのは倒壊事態ではなくどうやってフォローし、次に生かしてるかどうかだと思う。そういう点でハイムにこの件を問合せると無視という、客対としては最低の行為をし続けてる対応こそが悪の根源だよ。
結局そんな会社に共感し、施主となった人は肝心の議論を無視し、叩き行為を継続してる訳だと

類は友を呼ぶ

[703: 匿名さん]

特殊地盤が原因というのは誰が調べたんですか？自社調べですか？

[704: 匿名さん]

資料の内容からすると自社ではないですよ。専門機関です。

[705: 匿名さん]

特殊地盤は地盤調査で分からないのですか？
あの倒壊した家の土地だけ、特殊地盤だったんですか？

[706: 匿名さん]

ここのスレタイにある一条さんは、宗教がらみと言うのは本当？一条のスレを読んでると、各所に出てくる。

[707: 匿名さん]

宗教割引が事実なら否定はできないだろうが、どうなんだろうね。
試しに学会員になるといいかもね。
おっと、また一条部隊が嗅ぎつけてムダレスのループになるからさよなら

[708: 匿名さん]

ハイムについて語りましょう

[709: 匿名さん]

家がユニット単位になってることが要因となりストレスが部分的に高く加わったことが要因のひとつだろう。
同じ基礎に同じ軟弱地盤に建ってた建売住宅に全く被害が出なかったみたいだから。
軟らかい土地に無理に重い住宅を建てたからじゃないのか？

[710: 匿名さん]

なるほど

[711: 匿名さん]

皮肉にも杭を打ったことがアダとなり倒壊を招いたという事例もある。杭を打たずに薄いベタ基礎だけの建売が被害を受けなかったとか。
多くのハイムラーが勘違いしてるが杭打ちは地震対策ではないという事実

[712: 匿名さん]

地盤沈下対策です。

[713: 匿名さん]

高級ハイムを意識するより木造住宅を語りませんか

[714: 匿名さん]

建売が一番安全。
値段と一緒で軽いから。

[715: 匿名さん]

倒れたとしても精神的ダメージが少ない。
安いから諦めがつきやすい。

[716: 匿名さん]

でもな～木造は火災保険が高いからなぁ～

[717: 匿名さん]

一条の話題、ヤバい話題なんだぁ。でも事実を知りたい。

[718: 匿名さん]

生命にダメージがあるかも

[719: 匿名さん]

まじ？？

[720: 匿名さん]

ハイムもせめて木造程度の躯体強度を取ってもらいたいね

[721: 匿名さん]

720は、どんな大地震、どんな特殊地盤でも倒れない邸宅にお住みと推測される。どんな躯体なのか、説明されたし！

[722: 匿名さん]

木造の強度もカンザイシロアリにやられてハイムに負けるから。

[723: 匿名さん]

720 では、ヘーベル、積水ハウス、ダイワ、トヨタは、どうなの？

[724: 匿名さん]

その、なんとかシロアリの威力は、恐ろしいそうですね！家ごとシートで包んで殺虫しないと、ダメだけど住宅が密集している日本では、無理だとか…柱をシロアリに、かじられたら、どんな高い木造だってマズイよね…

[725: 匿名さん]

720はシロアリ対策急いだほうがいいぞ！ハイムの構造のウンチクなんか語っている場合じゃない。(笑)(笑)(笑)

[726: 720]

軸組住宅はやだなあ。
という訳で広義で解釈すればこの3社は無しだね。（ひとつ工務店が入っているがそれは問題外なので除外）

[727: 匿名さん]

鉄骨食べたらクニャン！
木を食べたらぼろっ！

[728: 匿名さん]

720 どこのHMがお薦め？

[729: 匿名さん]

720はもしかして大成建設とか？レスコとか？

[730: 匿名さん]

720はもしかしたらなんとか電鉄。

[731: 匿名さん]

いやいや、マンション住まいかも。

[732: 720]

都内にマンションも持ってます。
2重ローンね(笑)

[733: 匿名さん]

きっとマンガ喫茶でただいま。って言われてるよ。
コイツにとってはウンチク集めにはマンガ喫茶が一番でしょう。

[734: 720]

秋葉原のメード居酒屋行ったらただいまとは言われた

[735: 匿名さん]

で、720はどうでもいいけどハイムの対応はどうだったのかな。

[736: 720]

間違えた お帰りだ (笑)

ダミーキャラクターダミキャラクターーダミー

[737: 匿名さん]

やっぱオタク…

[738: 匿名さん]

720何処で建てた？
嘘つきオタクだな。

[739: 720]

↑はは、嘘だといいなあ(笑)

[740: 720]

それにしてもあんな一夜城をよく他人に勧められるよ。しかも不思議と高級だとか思ってるのが更にナゾ。
単に鉄骨の扱いならトヨタのほうがよっぽどマシだろうに。 嫌だよね、アムウェーノリはさ

[741: ハイム人]

雨にさえ濡れなければそれで良いんです。

[742: 匿名さん]

720どこで建てたんだい。

[743: 720]

マンション

[744: 720]

ハイムで一夜城を建てました(笑)

[745: 720]

偽者出たってばれちゃったね(笑)
残念！

[746: 720]

ごめんなさいマンガ喫茶です。嘘ついてました。

[747: 720]

>743
マンション一棟建てたらそりゃ一大事業主だな(笑)

[748: 720]

またバレたね。君ひょっとしていつもタイミング外す俗にいうホシのない男ってやつだね(笑)
さすがハイムを選んだだけある

[749: 720]

の、一室を見学しただけです。

[750: 匿名さん]

そうそう、田舎のマンションは知らないが都内のマンションはとにかくセンスが違いすぎてマンションギャラリー見た後に住宅展示場みると都内であっても愕然となるよ(笑)
戸建てしか知らない人は見るだけならただですから一度は見て参考にすると良いね(笑)

[751: 匿名さん]

本当の720はシロアリ対策の為いなくなったな。

[752: ハイムラー]

おっ形勢不利と見て話題替えに入ったぞ
今の今までどうしてこんな生き方をしてきたの君は？

[753: 匿名さん]

720どこでたてたんだい。

[754: 720]

だからハイムだと(笑)

[755: 匿名さん]

倒壊の事が気になってんの！！

[756: 匿名さん]

プレハブなら積水ハウスが１番と思います。
残りの三社は、手作業や加工で80点以上の仕事は統一しないでしょう。

[757: 匿名さん]

色々不正をのりこえ頑張ってますからね。

[758: 匿名さん]

積水ハウスみたいな作り方はプレハブとまでは言えんかもね。
どちらかというとプレ加工された鉄骨を現場組みする。
建売に多い在来木軸工法の木を鉄に替えただけの建物だからな。

トラブルが絶えないのは当然。

確かに最初の客当りが最高なんだよね。営業もデザイナーも清潔感があり印象がとても良い。
提案するデザインも戸建レベルでは高いほうだから、これで素人客を釘付けにできる。
　お金ない人はこの図面持ってハイムとかに流れていくんでしょ？

で、ハイムだと出来ないから大和とかに流れて・・・みたいな

[759: 匿名さん]

そういった観点で見ると一条工務店は構造的に建売木造とまるっきり同じだよね。