積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[576: 匿名さん]

高・高の仕様なんてどこもオプション設定でしょ。
標準の骨組みがあって断熱材や換気システムが選べるみたいな。

[577: ビギナーさん]

一条工務店は、シリーズ自体がオプションです。
例えば、セゾン系だと、セゾン・アシュレ、セゾンA、セゾンF、セゾンVとかグレードが細分化されており、それぞれの標準仕様が全く異なっております。
更にブリアールがこれに入ってきます。
従って、標準仕様ですという一条独特の売り込み方は、グレードによって様々であり、どのグレードの標準仕様かによって大きく変化します。

[578: サラリーマンさん]

グレードによって仕様が違うのはどこのＨＭも同じじゃない？
だからグレードをわけてるんであって。
そんなメーカーいっぱいあるよ。

[579: やじうま]

>グレードによって仕様が違うのはどこのＨＭも同じじゃない？

少なくとも大手でそれはないね。
大手の多くはクローズド工法なので、躯体や断熱・気密の仕様自体が工法であり、それがグレードによって変わるということになれば工法が変わりますからね。
　実際に大手で聞くと家自体の性能は商品グレードによらず同じだと言ってますね。
変わるのは躯体以外のサッシだとか床だとか付帯設備の差・・・程度だと。
だからそんなに商品によって価格が変わらない。実際そうでしょ？　格安グレードがあって坪短歌が大幅に違う・・・なんてことない。大手の場合はね。

どこも一緒といっている段階で大手を見てないことがわかりますね。ＷＷＷ

[580: 匿名さん]

一条に、お住まいの方に、お聞きしたいのですが、冬は、暖かいですか？

[581: 匿名さん]

やじうま涙目ｗ

[582: 匿名さん]

＞だからそんなに商品によって価格が変わらない。実際そうでしょ？　格安グレードがあって坪短歌が大幅に違う・・・なんてことない。大手の場合はね。


そんなこと無いでしょ。
各メーカー色んな商品があって価格が違うのは当たり前。
木造最大手住友林業だって坪単価10万以上開きがあるでしょ。
まさか住友が大手じゃないとか？

＞どこも一緒といっている段階で大手を見てないことがわかりますね。ＷＷＷ

あなたの方が余程知らないんでは？ｗな場合じゃないし。

[583: 匿名さん]

今日、展示場に行って一条工務店と積水ハウスでいろいろ聞いてきました。
やはり集成材と無垢、両方一長一短ですね。
住友林業は候補から外して、積水ハウスか一条工務店で考えます。
積水ハウスは知り合いが２０年近く前に建てて、今だにアフターサービスがしっかりしてると聞いてびっくりしてます。
一条工務店はどうなんでしょう？構造は何となく分かり、全館床暖房も気にいりましたが、アフターはちゃんとしてるのかな？
一条工務店のデザインはいまいちだと思うけど、積水ハウスもありふれてるし…本当迷います。

[584: 検討中]

鉄骨の技術力は積水だろうな老舗だし。
ヘーベルも捨て難い。
木造の技術力で言ったら、一条だろうな半端じゃなく各授賞歴あるし。
大和も断熱方法に一理あるし。
住友は時代に逆行してる感じだしこれと言った売りは無し、
他社図面持ってこいダメ出ししてあげるからと持っていったら自分の希望つぶされた。
ミサワは、蔵がなければ魅力無し。

[585: 匿名さん]

>>577
補足ですが、断熱材や構造駆体(工法)、換気システムの機械化をするには、さらに、夢の家というオプションを上乗せします。

[586: 匿名さん]

一条は夢の家のオプション足しても、他より性能良く安いと思う。

[587: 匿名さん]

そんなに良いか？一条は
安い建売りクラスという気がするけどw
木造に気密施工なんてDIY並みの幼稚な施工だけどな(笑)

[588: 匿名さん]

鉄骨の老舗？伸び伸びブレースが技術力か…

ようやく次世代レベル達成おめでとうさんも…

あんな方法で気密を稼いでても受賞できちゃうんだね…裏で政治家が絡んでるのかな？


有っても無くても数値に表れないペチャンコに圧縮して空気を追い出した無駄な外張り断熱材…

[589: 匿名さん]

農家のおっさん！また出たか！

[591: 匿名さん]

584に同感。木造ナンバーワンなのに、特に優れた点はなし。劣る点は多々ありそうですが。

[592: やじうま]

今のこの優れた技術社会で何が悲しくてDIY住宅の木軸なんかで建てなきゃなんねえんだ（笑）

>鉄骨の老舗？伸び伸びブレースが技術力か…

いくら何と吼えようと世間の見方は相変わらず

木造　→　価格が勝負のローコストの妥協住宅
それ以外　→　高いが頑丈で最新鋭の住宅。

だよ。さあ！もっと吼えろ（笑）
吼えて吼えて俺は単なる低収入だって恥をさらせぇ～

[593: やじうま]

チョット待て、グランツーユーって調べたら何これ？木造？しかもユニット木造？
ぎゃはははははーーーー

傑作ぅ。。。。

何が悲しくてわざわざユニットにするんだーーーーーぎゃっはっはっはっはっはーーーー

タダでも伸縮がでかい木造を工場で作って現場で組み立てたら・・・・・

揺れないのに全壊しそうだな！ぎゃっはっはっはっははーーーー

すげえよ、まさか木造のユニットがあったなんて。。。

最高のネタフリだーーーーｸｸｸ

[594: 匿名さん]

↑アフォまるだし？

[596: 匿名さん]

593
頭変!! 大丈夫？

[597: 匿名さん]

592

年収1500万だっけ？

[598: 匿名さん]

↑建築デザイナーという言葉を見事に裏切ってくれるデザインだぞ（笑）
あれでデザインなんて・・・笑かせてくれるぞ。
すぐに破産するだろうから今のうちに見ておいたほうがいいかもよ。

[599: 匿名さん]

592
年収は自称1500万。

[600: やじうま]

まあ、そこそこの会社勤めてたら1500万くらい普通にいくだろ。
珍しくもないし、それよりはあるよ（笑）

[601: 匿名さん]

年収1500万でパルコン49坪の家だっけ？

[602: 匿名さん]

そしてパルコン自体は良いと思うが、施主のこだわりが偏り、間取り等に失敗して他のメーカーにやっかむ輩。

[604: 匿名さん]

>603
キモい・・・

[605: 匿名さん]

>ブログのデザインも繊細な感じで日本じゃないみたい・・。

中国のニセモノ販売サイトみたい

[606: 匿名さん]

>中国のニセモノ販売サイトみたい

・・言えてるﾌﾟﾌﾟ、ｸｸｸ

[607: 匿名さん]

パルコンて、断熱材はどんな感じですか？

[608: 510へ]

607に答えてやれよ。
49坪なら参考になるだろ。

[609: 匿名さん]

510って、ト○タ勤務で、ト○タホームじゃない？
だから、答えられない。 だって社員、数万人…ってト○タくらいしかないし。

[610: 匿名さん]

ハイム施主と一条施主はいつも自宅ＰＲで必死♪
全壊に木軸なんて最高の相性だね（笑）

[611: 匿名さん]

ほらほら…図星(笑)だから他メーカーの悪口か(笑)

[612: 匿名さん]

住宅メーカーを選ぶ時、接点多いからついつい営業を比較しがちですが、裏方を支えてるはずの設計とか技術スタッフのレベルを見た方がいいですよ。一級建築士とかの資格も無いのに課長とかに結構なってたりしたら、人が育たないし、先が思いやられますよね。

[613: 匿名さん]

上の四社メーカーは、一級建築士の現場監督いますか？中の工務店、一般住宅は見かけますよ！ 道路掃除やゴミ片付けなど、いつもご苦労様。 監督には関心します。

[615: 物件比較中さん]

普通は1級建築士が監督でしょ？？
うちもそうでしたよ。
上記4社の１つですが。
工務店や一般住宅は道路清掃とかゴミとか片づけないんですか？
現場が汚くて大変でしょうね・・・

[616: 匿名さん]

掃除は弟子の仕事でしょう？ 一級建築士の監督と大工さんが口喧嘩してたなぁ？【平屋の家で】？ 上のメーカーなら？？

[617: 匿名さん]

現場が汚れてても、掃除もしない監督はダメだろ…

[618: 匿名さん]

616さん
614さんが削除されていて話が解らないので詳しく教えていただけませんか？

[619: 物件比較中さん]

積水は月末の大幅値引きがあると聞いていたが、来ましたよ。昨日、本当に、あれだけ値引きは〇％で限界ですって言ってたのに、妻が他社に気持ちが動いてると伝えると、少し時間を下さいと席を離れ、戻って来たらなんと

〇〇〇万円のチョー大幅値引き、ちなみに①ではない。但し条件はつけて来た、９月引渡し、住まいの参観日への協力、紹介依頼。正直、値引きによってほぼ予算内、自分的にはありがたい申し出に決めようと思った。

でも妻は違った。なんでそんなに金額が下がるの？今までの打ち合わせは何？値引きは限界まで頑張ってます！！の言葉は？と　　？だらけになったらしい。つづきは後で

[620: 匿名さん]

紹介できるのかな。したい？

[621: 物件比較中さん]

続き
自分的には、値引きで予算内はOKでしたが、妻（主婦）は今までの打ち合わせの経緯を無視しての大幅な値引きは
不信感しか生まれなかったようです。その場での回答は控えましたが、車の中で積水は候補から外してもいいかと言うので、それに同意しました。妻の為に建てる家なので妻の望むものでなければ意味がないので。

結果、住友林業と本日契約をしました。

理由は、予算をオーバーしてはいても、満足度の高い提案をしてもらっている。担当者の家に対する知識の豊富さと
この人達との家つくりの方が遥かに楽しそう、もっと良い提案をしてもらえそうという期待があった点です。

[622: 匿名さん]

期待するだけ損。そのうち原価オンによる大幅値引き。試しに相見積りだと言ってみなされ。

[623: 匿名さん]

元々どんぶり勘定な業界だから、値引きしてくれても、本当に得なのかわかりませんよ。

[624: ビギナーさん]

>原価オン

またまた、しったか君の
語録がでましたよ

[625: とくめい]

>>622
ってか契約してるんだからここからの値引きはないでしょ。
自分も同じように住林と積水で相見積もりとったけど
値引きは住林の方が渋かったけど。

[626: 匿名さん]

決算月だからという大幅値引きに騙されそうになりまつたでつ

[627: ６２１]

期待するだけ損とは、あんまりではないですか。実際に建てられての感想でしょうか。原価オンについても色々な考え方をここで見ましたが、住友林業は当初の値引きからの追加は無く、一方は〇〇〇万円の追加値引きがあったんですけどね。

[628: 匿名さん]

どこのメーカーも客を見て値引きを判断するようですね。住は今月決算だから、未契約なら大幅値引きあるはずですが。地域によってやり方は違うようですが。

[629: e戸建てファンさん]

①積水ハウスは顧客に対してプランの提出を派遣社員（無資格者＝女性）が作成しているのか？
Ａ．７割正解
　　積水の場合有名設計士が多数在籍しております。お客様に設計士の事例集を見て頂きその
　　設計士が気に入られたら、その設計士にお任せするケースもあります。　→　３割位かなぁ
　　大抵はどの展示場でも積水ハウスは派遣社員（女性）を雇用し、営業がお客様から纏めた
　　希望をマル投げされ派遣社員がプラン設計しております。但しお客様に提出するまでの過程
　　は大変です。設計士に何度も×２も訂正させられます。勿論インテリアの位置に至るまで
　　無資格者の派遣が行っております。
＞　理由としては、積水においでになるお客様全てにプランを設計士が携わるのは不可能
＞　積水はプランも設計士は携わってはいないのが現状
顧客満足度や家に対して慎重に検討されるのであれば、ハウジングセンターで働いていると何処が誠意あるメーカーか大体会社の体制が見えてきます
もし本当に家作りを真剣に考えとことんこだわりたいのであれば、一度エスバイエルを廻られたらいかがでしょうか？住宅メーカーでは珍しく最初から設計士・営業同席で打ち合わせができます◎
これは非常に良いことだと思われます。エスバイエルなら最後まで設計士同席で直接設計士さんに希望をお伝えできますよ（＾-＾）
他のメーカーでは設計士同席はあまりないですよね。営業を通して設計士だと伝わらない事も多いのも事実。　もし真剣に考えられておられるなら一度エスバイエルを検討に入れてみては、営業・設計士とも他メーカーと比べ明らかにレベルが高いでしょう。
ココまでエスバイエルの方を持つのも変ですが、、　その分コストが掛かっているのか木造プレハブメーカーにしては坪単価も積水並みのお値段ですが。

[630: 匿名さん]

我が家はハイムですが、やはり初回打ち合わせから、営業さんと設計士さんが参加してくれて、スムーズに話が進みました。
ある展示場が気に入りハイムに決めたのですが、何日も経たないうちに、営業さんが「この設計士があの展示場を設計しました」と紹介してくれて、驚いたのを、覚えています。

その設計士さんが、とてもこだわりのある方で、とても頼もしかったです。

[631: 匿名さん]

一条も設計士同席でしたよ？普通じゃないんですか？

[632: 匿名さん]

キャンペーン以外の値引きがないのが残念。ところで30周年キャンペーンっていつまでですか？

[633: 匿名さん]

＞積水はプランも設計士は携わってはいないのが現状
うちも積水ですが、確かに最初のプランのプレゼンに関しては設計士が作成した
にしては素人目に見ても稚拙な感じでしたね・・（装丁は立派でしたが、）
実際の打ち合わせになれば、設計士さんが毎回同席し間取り等の変更などを随時
行っていきました。（それって普通でしょ　？）
ただインテリアコーディネータについては、どうも外部委託のような感じでした、
専属かどうかはわかりませんが。。

[634: 匿名さん]

スミリンも、最初のプランは営業が考える、そのプランを設計士が手直しして私達に持ってくる。

[635: はにわ]

雨でも嵐でも作業しちゃうﾊｳｽﾒｰｶｰはどうかと思う。客の立場になって欲しいな

[636: 匿名さん]

嵐でも作業しちゃうの？ほんとに？どこのメーカー？

[637: 匿名さん]

↑ 会社の売上が上位は雨にも負けず、 風にも負けないで頑張る。

[638: 匿名さん]

うーん～積○？

[639: 匿名さん]

住友林業の方はいませんか？

[640: 匿名さん]

私はスミリンで建築中ですが、最初の間取りの打ち合わせから設計士さんが同席しました。
こちらの要望を設計士さんが全部聞いてくれてから、最初のプランの提案がありましたよ。
営業さんは設計には、アドバイス的な口のはさみ方しかしませんでした。

[641: 匿名さん]

ウチもスミリンですが、最初からは設計士は入りませんでしたよ。何で違いがあるのかな？

[642: 匿名さん]

具体的な理想がないから。

[643: 匿名さん]

↑その理想とは？

[644: 匿名さん]

何坪の家にしたいとか、そこから決めるひともいるからね。

[645: 匿名さん]

セキスイハイムでいいかな。分譲地見て気に入った。

[646: 匿名さん]

上げ

[647: 匿名さん]

普通の家は多少雨に当たったところで性能に問題なきよう考慮されて商品が開発される。
昨今のご時世を考えれば自衛措置として得策でもあるから。

逆にハイムは一夜城の呪縛からいつまでも脱することができないばかりに水に対する耐性が他社と比較し対策内容が大き劣る。
建築時に雨にあたらなかったとしても、大地震や不測の劣化、室内での漏水など単に雨という観点以外で思わぬ二次被害に直面するリスクが高いと思う。

施主は何も知らない素人だから何も分からずただただ「良い」と言って来る。

近年のクチコミの恐ろしさだ。

[648: 匿名さん]

ハイムの場合は雨にさえあたらなければあとはどうでも良いという考え方だから

[649: 申込予定さん]

>逆にハイムは一夜城の呪縛からいつまでも脱することができないばかりに水に対する耐性が他社と比較し対策内容が大き劣る。

どの辺がでしょうか？？

[650: 匿名さん]

649さん
反論はやめときな。

[651: 匿名さん]

↑賢い判断だ。これ以上ボロを出さないようにするのが施主としての務めだよ

[652: 匿名さん]

↑施主ではないが。
あんたが可哀想だから。

[653: 匿名さん]

↑夜中のパトロールご苦労だな(笑）

[654: 匿名さん]

やっぱり根拠なしのデマか…

[655: 他所施主]

本日の残業トークバトル（デマ合戦）終了です。おつかれさまでした。

[656: 匿名さん]

積水ハイムは、地震 台風の被害0ですよ

[657: 匿名さん]

太陽光発電も積水化学、国から補助金がでます。

マニュアルは屋根から雨漏りはしません

[658: 匿名さん]

次のデマテーマは夏は暑いです。秋頃は定番の震災で倒壊。冬は寒い。の順で一年中ほざいているば かなうえに自分は建てたHMが言えない輩がひとりピエロで登場します。

[659: 匿名さん]

↑
お前みたいな奴？

[660: 匿名さん]

そうなんです。

[661: 匿名さん]

この4社なら満足いく家が建つよ。

[662: 匿名さん]

そりゃどうかね。しょぼ②仕様じゃな

[663: 匿名さん]

デマと言いたいがハイムの倒壊は残念ながら事実。ついでに言えばハウスも2例あり。
いずれも10年以内の施工で周辺の倒壊はなく、保証もされなかった模様。

全てお客様センターに問合せ済

[664: 匿名さん]

この中では一条はつなぎ融資があり金融機関の優遇が低く、構造上も非常にリスキーな会社

[665: 匿名さん]

上記事例は明らかになったものだけです

[666: 匿名さん]

倒壊、倒壊って○○の1つ覚えだよね！ハイムの倒壊の理由は、特殊な地盤のせいと言う調査結果が出てるでしょ！あなた自分で資料を添付してたよね！あなたの家でも、あの地盤なら倒壊だよ!! でさ、色んなHMの倒壊ばっか調べてどうするの？ 研究でもしてるのかな？

[667: 匿名さん]

>666
ひとつ質問だが、君はハイムの社員でもなければ君の家の話でもないのに
どうしてそこまでアタマに血を昇らせてるの？？

　何度もいいますけど別にアナタはハイムとは何も関連がないのだから全く害はないと思うんだけど。
　でもこれから建てる人についてはいろいろ予備知識はあったほうが良い。だからそういう人にとっては全く関係ないとは言い切れないけど。

何の関係もないアナタがなぜそんなに怒るのですか？

[668: 物件比較中さん]

だから、根拠を出せって。
倒壊したのは事実、認めるよ。特殊な地盤という調査結果も信じるしかないだろう。
そこに、君の家が建っていたらどうなっていただろうね？

他にネタはないのかい？？

[669: いつか買いたいさん]

日本全国に数あるハイムの中で、倒壊した１件だけが問題なの？
それ以外大きなは問題なし？？
すばらしいじゃないですか。

[670: 匿名さん]

>そこに、君の家が建っていたらどうなっていただろうね？

倒壊した家の施主には他のメーカーの家ならぐちゃぐちゃになっていた・・・
と説明したら施主から逆に感謝されたとか。。

例えばね、普通の考えかただと他の家が建っていた場合の結果はないわけだ。全く根拠のないことをメーカーの顔である営業がそんな無責任なことを言っていいのかどうか？

この事例ではここが一番の問題だったりするんだよね。

これが野良工務店だったりすると施主は発狂し、大手メーカーだと感謝までしてしまう。

恐ろしいことだ・・・・


でもほんと、ありもしないよそをだしに施主を説得するなんざメーカー営業として最低行為。普通はクビになる例だよね。

>他にネタはないのかい？？

振ってくれればいくらでも(笑）

[671: 匿名さん]

特殊地盤なら、なぜ最適な地盤改良をしなかったのだろうか。
かなり精度の悪い地盤調査だったのか

[672: 匿名さん]

例えば↑のような疑問って普通の人なら誰もがまず思いつくよね？
これに対する明確な答えってメーカーから出てきたのかね？
これが他社なら・・・なんていってる前に疑問に答えるのが先だよね。メーカーとしては

[673: 匿名さん]

地割れとか液状化とかするなら地盤改良しても無理でしょ。

で…他に新しいネタはないの？

[674: 匿名さん]

ハイムの社員の書き込みの人、キモイ・・・

[675: 匿名さん]

液状化した証拠はない。
地割れの報告はない。