積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[551: 匿名さん]

>>550
その坪65万って、値引き後でしょうか？
また、その価格本体工場価格のみでしょうか
屋外給排水、外構は別？

[552: 548]

見積もりなどを出して貰って初めて気づきました。機械仕掛けの換気システムは、標準仕様にはつきませんと言われました。じゃあ標準仕様の時はどうゆう風になってるのか？義務じゃないのか？と質問もしました。が、濁されて終わりました。

一条さんは、ほとんどが標準だと営業さんも言いますが、肝心な構造駆体や断熱材、24時間換気システムなどがオプションでした。それも、結構話を進めていって自分で気付いて質問して知った事。

[553: 匿名さん]

住友林業、一条工務店、積水ハウスで考えていますが、住友林業の営業ってあまり売る気ないのかな？
先週、展示場で三社とも住所書いたけど、住友林業だけ全く訪問なし。
シャーウッドかセゾンにしようと思います。
集成材と無垢、どっちがいいんですかね？
積水ハウスの方がコマーシャルとかやってて知名度高いけど、集成材って信頼性あるのかな？

[554: 匿名さん]

訪問される事が嫌な方が多いと思いますよ。自分は、アポなし訪問した会社は、内容もきちんと見た上でですがお断りしました。

[555: 匿名さん]

集成材と無垢はそれぞれ良さが違いますので、価値観の問題ですね。
ただ集成材に歴史があまりないため、大丈夫と信じるしかないのが不安材料ではあります。
内装材は、残念ながら集成材は無垢に比べて見劣りがしますし、年月が経つほどその差は歴然としてきます。

[556: 匿名さん]

553です。
実際、アポなし訪問は確かにびっくりしますよね。ハウスメーカーはみんなそうだと思ってました。住友林業はいつか連絡来るのかな？
今日、集成材の良さをもう少し聞いてみます。ありがとうございました。

[557: 匿名半]

やべえ、今日は風が強いがマイキュービックが揺れるよ・・・・

[558: 住友ファン]

住友→坪65万には外構含まれていません。住友緑←高くてやめました。
最近友人がシャーウドで建てましたが、洗練された外観がよかった。
一条は確かに品質は一番だと思うけど他社の批判が嫌だった。
住友は後から考えるると一番損した気分になりました。(-.-;)

[559: 匿名さん]

どこで建てても坪単価に外構は入ってないですよ。別途見積もりですよ。

[560: 匿名さん]

>>552
＞一条さんは、ほとんどが標準だと営業さんも言いますが、肝心な構造駆体や断熱材、24時間換気システムなどがオプションでした

信じられない。
直営店じゃないよね？FC？
支店名さらしちゃってくれ。

[561: 匿名さん]

一条の夢の家の事を言っているのでは？
昨年のハウスオブザイヤー同時１位のスェーデンハウスの営業マンも「一条工務店はオプション仕様ですから。」と言っていました。夢の家仕様ではない家も建てられるようです。
一条を選ぶなら、やはり夢の家仕様ですね。

[562: 匿名さん]

標準仕様の断熱材はグラスウールです。

[563: 匿名さん]

一条は「夢の家」という商品ですよね。
私の地域ではFタイプで52万円、夢の家で55万円と聞いていますが、
断熱材やら空調システムやらが全く違うので商品として違うものだと思ってました。
営業さんの説明の仕方や金額の提示の仕方で印象は変わりますよね。

例えば、
「Fタイプは52万円です。（オプションで）高気密・高断熱の夢の家にすると55万円です。」
「（標準で）高気密・高断熱の夢の家は55万円です。そこまでお望みで無い方は52万円のFタイプがあります。」
と言われると、金額は同じなのに前者はオプション、後者は標準と思いませんか？

私個人の解釈なので間違ってたらスイマセン。

[564: 通りすがりの比較中]

いろいろ言われてるみたいだけど、一条の夢の家仕様は魅力あるね。
坪３万ＵＰであの仕様になるならしない人の方が少ないんじゃないの
たしかに見た目は好みが強そうだけど、住宅性能はトップクラスぽいね。
住林、ミサワ、一条で迷ってる。

[565: 匿名さん]

夢の家はオプションですよ。

[566: やじうま]

何が夢の家だよ。
商品によって断熱仕様や構造が変わるなんて聞いたことない（笑）

[567: 匿名さん]

ずばり一条はそうなんです。ひとつ勉強になりました。

[568: 匿名さん]

客観的に見て、一条はお得だと思います。同じ金額じゃ他の大手はしょぼしょぼですよ。外観が気に入らないと言ったって、客観的に見れば同一金額じゃ他社の建て売りレベルよりマシ。批判者は自宅の写真アップしてみろよ。

[569: やじうま]

>批判者は自宅の写真アップしてみろよ。

そこまで言うならお前のその中国人デザイナーの一条ハウスでも掲載してみやがれ。
皆で笑ってやるから（笑）
　アップする度胸があれば、観念してウチも見せてやるよ（笑）

[570: やじうま]

>客観的に見れば同一金額じゃ他社の建て売りレベルよりマシ

マシじゃなかったら建てうり買うよ（笑）
いや、でも建売のほうがマシかも。。。。あのデザインちょっとキてるよ。

[571: 物件比較中さん]

おまえ相当性格悪いな

[572: 匿名さん]

お下品ですね。本当に一条ファンなのでしょうか。

[573: 匿名さん]

>商品によって断熱仕様や構造が変わるなんて聞いたことない（笑）

ハァ？
世間知らずのくせに知ったかぶりは黙ってれば。
どこのＨＭだって商品（予算・金額）に合わせて変えてるだろ。
ハウスオブザイヤーで賞もらってる数々の住宅がすべてそのメーカーの唯一つの商品だとでも言うのか？

[574: 匿名さん]

あはは、おまえらどうせローコストだろ。だいたい、批判するやつはたいしたとこじゃ建ててない。

[575: 物件比較中さん]

５７２さん
５６４、５７１ですが、私へのレスかな？
別にファンでもなんでもないが、５６４でも書いたけど検討に入れてるだけですよ。
なんでここまで一条粘着に必死なのかなぁと思っただけです。
デザインはあくまで好みだと思うけど。私もあんまり好きではないよ。
私が重視してるのは住宅性能で住み心地なんです。一条は悪くなさそうだけど。

[576: 匿名さん]

高・高の仕様なんてどこもオプション設定でしょ。
標準の骨組みがあって断熱材や換気システムが選べるみたいな。

[577: ビギナーさん]

一条工務店は、シリーズ自体がオプションです。
例えば、セゾン系だと、セゾン・アシュレ、セゾンA、セゾンF、セゾンVとかグレードが細分化されており、それぞれの標準仕様が全く異なっております。
更にブリアールがこれに入ってきます。
従って、標準仕様ですという一条独特の売り込み方は、グレードによって様々であり、どのグレードの標準仕様かによって大きく変化します。

[578: サラリーマンさん]

グレードによって仕様が違うのはどこのＨＭも同じじゃない？
だからグレードをわけてるんであって。
そんなメーカーいっぱいあるよ。

[579: やじうま]

>グレードによって仕様が違うのはどこのＨＭも同じじゃない？

少なくとも大手でそれはないね。
大手の多くはクローズド工法なので、躯体や断熱・気密の仕様自体が工法であり、それがグレードによって変わるということになれば工法が変わりますからね。
　実際に大手で聞くと家自体の性能は商品グレードによらず同じだと言ってますね。
変わるのは躯体以外のサッシだとか床だとか付帯設備の差・・・程度だと。
だからそんなに商品によって価格が変わらない。実際そうでしょ？　格安グレードがあって坪短歌が大幅に違う・・・なんてことない。大手の場合はね。

どこも一緒といっている段階で大手を見てないことがわかりますね。ＷＷＷ

[580: 匿名さん]

一条に、お住まいの方に、お聞きしたいのですが、冬は、暖かいですか？

[581: 匿名さん]

やじうま涙目ｗ

[582: 匿名さん]

＞だからそんなに商品によって価格が変わらない。実際そうでしょ？　格安グレードがあって坪短歌が大幅に違う・・・なんてことない。大手の場合はね。


そんなこと無いでしょ。
各メーカー色んな商品があって価格が違うのは当たり前。
木造最大手住友林業だって坪単価10万以上開きがあるでしょ。
まさか住友が大手じゃないとか？

＞どこも一緒といっている段階で大手を見てないことがわかりますね。ＷＷＷ

あなたの方が余程知らないんでは？ｗな場合じゃないし。

[583: 匿名さん]

今日、展示場に行って一条工務店と積水ハウスでいろいろ聞いてきました。
やはり集成材と無垢、両方一長一短ですね。
住友林業は候補から外して、積水ハウスか一条工務店で考えます。
積水ハウスは知り合いが２０年近く前に建てて、今だにアフターサービスがしっかりしてると聞いてびっくりしてます。
一条工務店はどうなんでしょう？構造は何となく分かり、全館床暖房も気にいりましたが、アフターはちゃんとしてるのかな？
一条工務店のデザインはいまいちだと思うけど、積水ハウスもありふれてるし…本当迷います。

[584: 検討中]

鉄骨の技術力は積水だろうな老舗だし。
ヘーベルも捨て難い。
木造の技術力で言ったら、一条だろうな半端じゃなく各授賞歴あるし。
大和も断熱方法に一理あるし。
住友は時代に逆行してる感じだしこれと言った売りは無し、
他社図面持ってこいダメ出ししてあげるからと持っていったら自分の希望つぶされた。
ミサワは、蔵がなければ魅力無し。

[585: 匿名さん]

>>577
補足ですが、断熱材や構造駆体(工法)、換気システムの機械化をするには、さらに、夢の家というオプションを上乗せします。

[586: 匿名さん]

一条は夢の家のオプション足しても、他より性能良く安いと思う。

[587: 匿名さん]

そんなに良いか？一条は
安い建売りクラスという気がするけどw
木造に気密施工なんてDIY並みの幼稚な施工だけどな(笑)

[588: 匿名さん]

鉄骨の老舗？伸び伸びブレースが技術力か…

ようやく次世代レベル達成おめでとうさんも…

あんな方法で気密を稼いでても受賞できちゃうんだね…裏で政治家が絡んでるのかな？


有っても無くても数値に表れないペチャンコに圧縮して空気を追い出した無駄な外張り断熱材…

[589: 匿名さん]

農家のおっさん！また出たか！

[591: 匿名さん]

584に同感。木造ナンバーワンなのに、特に優れた点はなし。劣る点は多々ありそうですが。

[592: やじうま]

今のこの優れた技術社会で何が悲しくてDIY住宅の木軸なんかで建てなきゃなんねえんだ（笑）

>鉄骨の老舗？伸び伸びブレースが技術力か…

いくら何と吼えようと世間の見方は相変わらず

木造　→　価格が勝負のローコストの妥協住宅
それ以外　→　高いが頑丈で最新鋭の住宅。

だよ。さあ！もっと吼えろ（笑）
吼えて吼えて俺は単なる低収入だって恥をさらせぇ～

[593: やじうま]

チョット待て、グランツーユーって調べたら何これ？木造？しかもユニット木造？
ぎゃはははははーーーー

傑作ぅ。。。。

何が悲しくてわざわざユニットにするんだーーーーーぎゃっはっはっはっはっはーーーー

タダでも伸縮がでかい木造を工場で作って現場で組み立てたら・・・・・

揺れないのに全壊しそうだな！ぎゃっはっはっはっははーーーー

すげえよ、まさか木造のユニットがあったなんて。。。

最高のネタフリだーーーーｸｸｸ

[594: 匿名さん]

↑アフォまるだし？

[596: 匿名さん]

593
頭変!! 大丈夫？

[597: 匿名さん]

592

年収1500万だっけ？

[598: 匿名さん]

↑建築デザイナーという言葉を見事に裏切ってくれるデザインだぞ（笑）
あれでデザインなんて・・・笑かせてくれるぞ。
すぐに破産するだろうから今のうちに見ておいたほうがいいかもよ。

[599: 匿名さん]

592
年収は自称1500万。

[600: やじうま]

まあ、そこそこの会社勤めてたら1500万くらい普通にいくだろ。
珍しくもないし、それよりはあるよ（笑）

[601: 匿名さん]

年収1500万でパルコン49坪の家だっけ？

[602: 匿名さん]

そしてパルコン自体は良いと思うが、施主のこだわりが偏り、間取り等に失敗して他のメーカーにやっかむ輩。

[604: 匿名さん]

>603
キモい・・・

[605: 匿名さん]

>ブログのデザインも繊細な感じで日本じゃないみたい・・。

中国のニセモノ販売サイトみたい

[606: 匿名さん]

>中国のニセモノ販売サイトみたい

・・言えてるﾌﾟﾌﾟ、ｸｸｸ

[607: 匿名さん]

パルコンて、断熱材はどんな感じですか？

[608: 510へ]

607に答えてやれよ。
49坪なら参考になるだろ。

[609: 匿名さん]

510って、ト○タ勤務で、ト○タホームじゃない？
だから、答えられない。 だって社員、数万人…ってト○タくらいしかないし。

[610: 匿名さん]

ハイム施主と一条施主はいつも自宅ＰＲで必死♪
全壊に木軸なんて最高の相性だね（笑）

[611: 匿名さん]

ほらほら…図星(笑)だから他メーカーの悪口か(笑)

[612: 匿名さん]

住宅メーカーを選ぶ時、接点多いからついつい営業を比較しがちですが、裏方を支えてるはずの設計とか技術スタッフのレベルを見た方がいいですよ。一級建築士とかの資格も無いのに課長とかに結構なってたりしたら、人が育たないし、先が思いやられますよね。

[613: 匿名さん]

上の四社メーカーは、一級建築士の現場監督いますか？中の工務店、一般住宅は見かけますよ！ 道路掃除やゴミ片付けなど、いつもご苦労様。 監督には関心します。

[615: 物件比較中さん]

普通は1級建築士が監督でしょ？？
うちもそうでしたよ。
上記4社の１つですが。
工務店や一般住宅は道路清掃とかゴミとか片づけないんですか？
現場が汚くて大変でしょうね・・・

[616: 匿名さん]

掃除は弟子の仕事でしょう？ 一級建築士の監督と大工さんが口喧嘩してたなぁ？【平屋の家で】？ 上のメーカーなら？？

[617: 匿名さん]

現場が汚れてても、掃除もしない監督はダメだろ…

[618: 匿名さん]

616さん
614さんが削除されていて話が解らないので詳しく教えていただけませんか？

[619: 物件比較中さん]

積水は月末の大幅値引きがあると聞いていたが、来ましたよ。昨日、本当に、あれだけ値引きは〇％で限界ですって言ってたのに、妻が他社に気持ちが動いてると伝えると、少し時間を下さいと席を離れ、戻って来たらなんと

〇〇〇万円のチョー大幅値引き、ちなみに①ではない。但し条件はつけて来た、９月引渡し、住まいの参観日への協力、紹介依頼。正直、値引きによってほぼ予算内、自分的にはありがたい申し出に決めようと思った。

でも妻は違った。なんでそんなに金額が下がるの？今までの打ち合わせは何？値引きは限界まで頑張ってます！！の言葉は？と　　？だらけになったらしい。つづきは後で

[620: 匿名さん]

紹介できるのかな。したい？

[621: 物件比較中さん]

続き
自分的には、値引きで予算内はOKでしたが、妻（主婦）は今までの打ち合わせの経緯を無視しての大幅な値引きは
不信感しか生まれなかったようです。その場での回答は控えましたが、車の中で積水は候補から外してもいいかと言うので、それに同意しました。妻の為に建てる家なので妻の望むものでなければ意味がないので。

結果、住友林業と本日契約をしました。

理由は、予算をオーバーしてはいても、満足度の高い提案をしてもらっている。担当者の家に対する知識の豊富さと
この人達との家つくりの方が遥かに楽しそう、もっと良い提案をしてもらえそうという期待があった点です。

[622: 匿名さん]

期待するだけ損。そのうち原価オンによる大幅値引き。試しに相見積りだと言ってみなされ。

[623: 匿名さん]

元々どんぶり勘定な業界だから、値引きしてくれても、本当に得なのかわかりませんよ。

[624: ビギナーさん]

>原価オン

またまた、しったか君の
語録がでましたよ

[625: とくめい]

>>622
ってか契約してるんだからここからの値引きはないでしょ。
自分も同じように住林と積水で相見積もりとったけど
値引きは住林の方が渋かったけど。

[626: 匿名さん]

決算月だからという大幅値引きに騙されそうになりまつたでつ

[627: ６２１]

期待するだけ損とは、あんまりではないですか。実際に建てられての感想でしょうか。原価オンについても色々な考え方をここで見ましたが、住友林業は当初の値引きからの追加は無く、一方は〇〇〇万円の追加値引きがあったんですけどね。

[628: 匿名さん]

どこのメーカーも客を見て値引きを判断するようですね。住は今月決算だから、未契約なら大幅値引きあるはずですが。地域によってやり方は違うようですが。

[629: e戸建てファンさん]

①積水ハウスは顧客に対してプランの提出を派遣社員（無資格者＝女性）が作成しているのか？
Ａ．７割正解
　　積水の場合有名設計士が多数在籍しております。お客様に設計士の事例集を見て頂きその
　　設計士が気に入られたら、その設計士にお任せするケースもあります。　→　３割位かなぁ
　　大抵はどの展示場でも積水ハウスは派遣社員（女性）を雇用し、営業がお客様から纏めた
　　希望をマル投げされ派遣社員がプラン設計しております。但しお客様に提出するまでの過程
　　は大変です。設計士に何度も×２も訂正させられます。勿論インテリアの位置に至るまで
　　無資格者の派遣が行っております。
＞　理由としては、積水においでになるお客様全てにプランを設計士が携わるのは不可能
＞　積水はプランも設計士は携わってはいないのが現状
顧客満足度や家に対して慎重に検討されるのであれば、ハウジングセンターで働いていると何処が誠意あるメーカーか大体会社の体制が見えてきます
もし本当に家作りを真剣に考えとことんこだわりたいのであれば、一度エスバイエルを廻られたらいかがでしょうか？住宅メーカーでは珍しく最初から設計士・営業同席で打ち合わせができます◎
これは非常に良いことだと思われます。エスバイエルなら最後まで設計士同席で直接設計士さんに希望をお伝えできますよ（＾-＾）
他のメーカーでは設計士同席はあまりないですよね。営業を通して設計士だと伝わらない事も多いのも事実。　もし真剣に考えられておられるなら一度エスバイエルを検討に入れてみては、営業・設計士とも他メーカーと比べ明らかにレベルが高いでしょう。
ココまでエスバイエルの方を持つのも変ですが、、　その分コストが掛かっているのか木造プレハブメーカーにしては坪単価も積水並みのお値段ですが。

[630: 匿名さん]

我が家はハイムですが、やはり初回打ち合わせから、営業さんと設計士さんが参加してくれて、スムーズに話が進みました。
ある展示場が気に入りハイムに決めたのですが、何日も経たないうちに、営業さんが「この設計士があの展示場を設計しました」と紹介してくれて、驚いたのを、覚えています。

その設計士さんが、とてもこだわりのある方で、とても頼もしかったです。

[631: 匿名さん]

一条も設計士同席でしたよ？普通じゃないんですか？

[632: 匿名さん]

キャンペーン以外の値引きがないのが残念。ところで30周年キャンペーンっていつまでですか？

[633: 匿名さん]

＞積水はプランも設計士は携わってはいないのが現状
うちも積水ですが、確かに最初のプランのプレゼンに関しては設計士が作成した
にしては素人目に見ても稚拙な感じでしたね・・（装丁は立派でしたが、）
実際の打ち合わせになれば、設計士さんが毎回同席し間取り等の変更などを随時
行っていきました。（それって普通でしょ　？）
ただインテリアコーディネータについては、どうも外部委託のような感じでした、
専属かどうかはわかりませんが。。

[634: 匿名さん]

スミリンも、最初のプランは営業が考える、そのプランを設計士が手直しして私達に持ってくる。

[635: はにわ]

雨でも嵐でも作業しちゃうﾊｳｽﾒｰｶｰはどうかと思う。客の立場になって欲しいな

[636: 匿名さん]

嵐でも作業しちゃうの？ほんとに？どこのメーカー？

[637: 匿名さん]

↑ 会社の売上が上位は雨にも負けず、 風にも負けないで頑張る。

[638: 匿名さん]

うーん～積○？

[639: 匿名さん]

住友林業の方はいませんか？

[640: 匿名さん]

私はスミリンで建築中ですが、最初の間取りの打ち合わせから設計士さんが同席しました。
こちらの要望を設計士さんが全部聞いてくれてから、最初のプランの提案がありましたよ。
営業さんは設計には、アドバイス的な口のはさみ方しかしませんでした。

[641: 匿名さん]

ウチもスミリンですが、最初からは設計士は入りませんでしたよ。何で違いがあるのかな？

[642: 匿名さん]

具体的な理想がないから。

[643: 匿名さん]

↑その理想とは？

[644: 匿名さん]

何坪の家にしたいとか、そこから決めるひともいるからね。

[645: 匿名さん]

セキスイハイムでいいかな。分譲地見て気に入った。

[646: 匿名さん]

上げ

[647: 匿名さん]

普通の家は多少雨に当たったところで性能に問題なきよう考慮されて商品が開発される。
昨今のご時世を考えれば自衛措置として得策でもあるから。

逆にハイムは一夜城の呪縛からいつまでも脱することができないばかりに水に対する耐性が他社と比較し対策内容が大き劣る。
建築時に雨にあたらなかったとしても、大地震や不測の劣化、室内での漏水など単に雨という観点以外で思わぬ二次被害に直面するリスクが高いと思う。

施主は何も知らない素人だから何も分からずただただ「良い」と言って来る。

近年のクチコミの恐ろしさだ。

[648: 匿名さん]

ハイムの場合は雨にさえあたらなければあとはどうでも良いという考え方だから

[649: 申込予定さん]

>逆にハイムは一夜城の呪縛からいつまでも脱することができないばかりに水に対する耐性が他社と比較し対策内容が大き劣る。

どの辺がでしょうか？？

[650: 匿名さん]

649さん
反論はやめときな。