積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[22: 匿名さん]

我が家もフリーソフトでの間取り、いやというほど考えてます。
わかっているかも知れませんが、積水さんならメーターモジュール
一条さんなら尺モジュール、会社によって違うのでフリーソフトも
それに合わせて作成しないと、メーターモジュールの家はもっと
ア・リ・エ・ナ・イことになりますよ。

[23: 匿名さん]

尺で62坪なら、×1.2＝74.4坪がメーターモジュールの
坪数ですよ。

[24: Yuki]

こんばんは（^^）
今日は一日雨降りでしたねー
匿名さまご親切にありがとうございました。さっそく確認したとこあｔろ1コマが90㎝なのでモジュールは尺だと思います。今度はメートルモジュールでも書いてみようと思います。雰囲気が変わるかなー？これからもPCと、にらめっこして間取り作りを進めていきたいと思います。(*^_^*)

[25: 匿名さん]

う〜ん、この選択肢の中では2x4（2x6）のハイムを選ぶな〜。

[26: Yuki]

こんばんは☆
匿名さまご意見ありがとうございました。
さて、私は本日ハイムさんの工場見学へ行って来ました。感想は・・・だいだいは営業の方が今までグランツーユーについての教えてくれたとおりでしたが、細かいところに不安を感じました。中でもクギの打ち方は営業の方も自信をもって、「うちは自動釘打機を使ってますから安心です！！」との事でしたが、完成が間近なユニットの壁の部分に完全な釘打ミスがあり、クギがナナメになって打たれていて木から飛び出している状態でした。私は気づきませんでしたが同じ班の人が指摘したところ、営業の方が「これは最後の品質検査ではねられ廃却になるので大丈夫です」との返答でしたが、私の疑問としては・・①最終工程に近い所なのに本当に誰も気づかないような管理体制なのか？②それとも壁にいくつも打つ釘の中のたった１本なので黙認されているのか？③ここまで作ったユニットを最後の検品で釘打ミスがわかったといって本当に廃却するのか？・・ちょっぴり不安になりました。また、壁に使用している木からヤニが出ているのがあったり、ヒビが入っている物がありました・・さらに不安になったり・・(>_<)　皆さんはどう思われますか？よそのハウスメーカーでも同じ様なものかなー？とも思っています。来週は一条さんの工場へ見学に行くのでまた感想を報告しますね☆

[27: 匿名さん]

1本のミスで廃棄になることはないでしょう。
というよりも、その程度の打ちミスは無視しても問題ないと思います。
精密機械が打ち損じをするのであれば、大工は…言わずもがなです。一般の大工が打つ釘の5~10%は打ち損じとも言われています。多くの人の目に触れない、通常の建築現場では、見過ごされてるものも多いでしょうし、大工がミスをこっそり隠すようなことも多いでしょう。
個人的には、釘に関してはハイムのやり方が最も効率良く、高品質だと思います。
SPFはヤニも多いけど、それが強度と関係あるかどうかは分からないな〜。少なくともグレードの高いものを使用しているはずだけど。

[28: 匿名さん]

しかし、他社の家について悪口言う営業マンって嫌ですね〜。
僕は、そういうメーカーは却下してました。（メーカーが悪いんじゃなくて、その営業個人が悪いんだろうけど）。
他社の悪口を言うよりも、自社がどれだけ優れているのかを言えばいい。
アメリカなんかでは当り前のアピールなんだろうけどね。日本人の俺にはちょっとなじめない。

俺の契約した某社の営業は、一●も検討してると言ったら、「一●ですか〜。いいですよね。○○で、△△で、□□ですし。でも、ウチはそれに負けないくらい○○で、△△で、□□ですよ。しかも××です！絶対後悔させませんから」と言った。
悪口を言わない営業にびっくりし、この人なら信じられると思ったのであった。
確かに、今のところ全く後悔してないけどね。

[29: 匿名さん]

[30: Yuki]

こんばんは☆
かな匿名さまご意見ありがとうございました。
そうですよね、2×6ではかなりの数の釘を使うのですから1本くらいの打ち損じはあるかなーって思います。ただ・・見たくなかったです。これでハイムさんから手を引くという事はありませんが、ちょっぴり減点しちゃいます。
あとこの４社を私なりに採点していこうかなってもっていますｗ
住林さん（マイフォレスト）・・98点（連絡有り遅刻1回　減点2）
ハイムさん（グランツーユー）・・97点（工場見学で釘の打ち損じ等　減点3）
積水ハウスさん（シャーウッド）・・100点（現在ところ不備なし）
一条さん（夢の家）・・95点（営業の方が・・チョット）
今のところこんなところです。意義があれば受け付けますね☆

[31: 匿名さん]

>>29さん．どこでグランツーユー見かけるんですか？
地方都市（一応政令指定）に住んでる私はまだモデルハウス以外のグランツーユーを見たことがありません．
見てみたいなーと思ってるんだけど．

[32: 匿名さん]

[33: 匿名さん]

[34: 匿名さん]

タイルじゃない外壁って汚れが目立ちますからね。ツートンでホワイト系が多いし。
高圧洗浄器で落ちるんですけどね。汚れは。
ケルヒャーしてください。

[35: 匿名さん]

>>32さん
情報ありがとうございました．
セキスイツーユーホームの２×４ならかなり見かけるんですけど，
グランツーユーはほんとに見かけないんですよね．．．
営業さんも「是非グランツーユーを建てて下さい！」と気合入りまくりで，
ハイムでは珍しく，最初のプランニングから一級建築士（しかも社内でも一番えらい人だったらしい）さんがしてくれました．
間取りはかなり良かったんですが，
どうしても「グランツーユー」の外観にしかならないみたいだったので「ごめんなさい」してしまいました．
他社と契約したことも知っている営業さんに是非に！と今度工場見学に連れて行かれます．
（しかも新幹線の指定席もとってもらいました．大丈夫なのか？ハイム！）
まだ大逆転を狙っているようです．
とってもいい営業さんだったので断りきれませんでした．．．

[36: 匿名さん]

グランツーユーもホワイトと、ブラウンが出て、大分印象変わったよね。
1階のタイルの色なんかによっても大分雰囲気変わるし。
2階まで総タイルに出来るともっと良いのだけど。

[37: 匿名さん]

ホワイトってかなり中途半端な感じだよね．
三井に対抗するために開発したらしいけど，ちょっと無理なんじゃ・・・

[38: Yuki]

みなさん　こんばんは☆
今日は一条さんの工場見学会へ行ってきました。いろいろと熱心に説明して頂きました。なかでも私が気に入ったのはピアノ鏡面仕上げのシステムキッチンです（*^_^*）ピカーっと光っていてス・テ・キ&#9829;あれなら新居にも欲しいなーって思いました。キッチンに使われている人造大理石？とか言ってたのは、なんだか安っぽかったです。システムキッチン＆バスなどはフィリピン製だそうですがあまり気にはならなかったです。
次に工場の方へ行きましたが、中に入ると木のいい匂いがしてとても気持ちが良かったです。ハイムさんで使用している木材とは違って、言葉ではうまく伝えられませんが「木が活きてる」って感じがしました。ってこｔで一条さん＋２点（*^_^*）
住林さん（マイフォレスト）・・98点（連絡有り遅刻1回　減点2）
ハイムさん（グランツーユー）・・97点（工場見学で釘の打ち損じ等　減点3）
積水ハウスさん（シャーウッド）・・100点（現在ところ不備なし）
一条さん（夢の家）・・97点（工場がいい感じ加点2、営業の方が・・チョット減点5）
また進捗がありましたら報告しますね☆

[39: 匿名さん]

私も昨日一条の見学会に行ってきました。
感想は…う〜ん、イマイチ魅力を感じませんでした。
当初から、一条は候補HMの中の下位なので、先入観があるのかも知れませんが。
さっそく、候補から外れそうです。

[40: 匿名さん]

一条の場合外観がどれも同じ感じですぐ一条とわかるから、あの外観が好きかどうかで
決まるよね。
同じ出窓。同じレンガ。
知人は出窓と本箱をいらないといったら、変えるとかえって高くなると言われたそうだ。
他も選べる範囲が凄く少ない、一条オリジナルしか選べないのが多いから
色々とこだわる人には向かないと思う。
他のＨＭの注文住宅に比べてイージーオーダー的色彩があると思う。
それが面倒くさくなくて良いと思える人や、
一条オリジナルが他の大手ＨＭに比べて一番優れていて、標準でこんなに充実してると
思える人向き。
建物は悪くないらしいから。

[41: 匿名さん]

実家がセキスイで建てました。一条と比べると…
確かに、部屋の中の無垢の木は一条の方が高級感があって・・・と思っていたのですが、いざ暮らして、見比べてみるとなんだか暑苦しいですね。重たいです。セキスイはスッキリしていて、明るい感じ。当初は安っぽい家だな〜と思っていたのですが。
評判の悪い内装も悪くは無かったような気がします。
セキスイもオリジナル商品がいっぱいのメーカーですが、オリジナル勝負も意外とセキスイのものが良く見えたりして…。確かに無垢の良さってのはありますが、それ以外の点ではポイントが低いのかな…。

[42: 匿名さん]

ウチはパナですが、パナも積水ハウスや大和に比べると選べる範囲が狭く、制約は多かったです。
キッチン、トイレを他メーカーにしたかったのですが、面倒で断念しました。
使ってみるとパナオリジナルも悪くはないです。
建具もフローリングも明るい色ですが懸念していたように安っぽくは全然なかったですし。

一条は無垢とかにこだわる人には良いのでしょうが、ウチは全然木の香りとかにこだわらないのでｗ
一条は、暗い色を選ぶ人が多いので、一見クラシカルで高級な感じはしますが、
小さな家だと暗いとか狭い印象になりがちな気がします。

[43: 匿名さん]

パナは松下・ナショナルのものを選べるんじゃないの？
松下のものなら、まったく問題ないと思うけど。
確かに、一条のダークは部屋が落ち着いて高級感あるように感じると言うメリットもあるけど、部屋が狭く見えるし暗くなるっていうデメリットもあるからね。

[44: 匿名さん]

建具からキッチン、バスまでフィリピン製に囲まれての生活ですか・・・・・・。
ダークは飽きます。太陽燦々、あかる〜い部屋がの方が良かったと。
問題になった免震装置もたしかフィリピン製でしたか？？？
一見、高そうにみえる内装の一条が割安なのがわかるような気がしました。

[45: 匿名さん]

１ヶ月くらい前だったかなあ。ニュースでカンザイシロアリ（乾材）について
放送していました。生木で輸入する場合、検閲を通り検査をするが加工済みの
材木製品には検査がないため、日本のシロアリよりも一回り大きい外国のシロアリが
材木の中に住みついたまま輸入されて被害にあっている。見た目ではわからない。
番組を観て、出来るだけ国産材を使いたいと思った私です。
一条って、材木もフィリピン製ですか？

[46: 匿名さん]

勿論そうですよ。
木場に本社を移したのは最近で、もともとは浜松の富士ハウスから分かれた
会社ですから。

外国制の安い材料を使い、企画化してコストダウンしてるのが一条の良いところなのですから。
それはそれとして評価されてますよ。

[47: 匿名さん]

富士ハウスから分かれた会社ですか！？
そうですか！初めて知りました。あ〜そうだったんだ。

[48: 匿名さん]

建具の材料であるマトア材やナトー材なんかは外国製かと思いますが
構造材の杉や檜なんかは国産だったんじゃないかな？

[49: Yuki]

みなさん、こんばんは☆
いろいろとご意見ありがとうございます。
一条さんの営業の方にどこで何を作ってるの？とお聞きしたところ、システムバスやキッチン、カップボード（ピアノ鏡面仕上げは「仕上げの部分のみ」日本で仕上げるそうです。）建具もフィリピンのマボ〜材を使ってるそうです。木材の中に白アリがいるって怖いですね・・(>_<)免震装置もフィリピンで作ってるそうです。ただ構造材の通し柱は日本の檜を、その他の柱は岐阜産の杉を使ってると聞きました。
他に知りたい事が有りましたら聞いておきますよ（*^_^*）つぎに一条さんの営業さん会うのは少しさきですが・・
今日はこの辺りで失礼しますね☆おやすみなさーい

[50: 匿名さん]

ちなみに、積水ハウス、住友林業、セキスイハイムの木材はどこのものを使用しているのでしょうか？？

[51: 匿名さん]

住友は国内（自社）という触れ込みだった気がする。
積水ハウスは一般に売られている集成材を自社で一括購入して、シール張っているんじゃない？
国内産を使うとは聞いていないし。
ハイムも同じじゃないかな。

[52: 匿名さん]

住友林業は社名の通り国内に膨大な山林を所有してるとかｗ
一条は結構イージーオーダー的色彩が強いから、あくまで国内産の在来木造に
こだわるならやはりここなのかな。

積水ハウスとかハイムは集成材だから、虫の心配はないだろうし、この辺のＨＭを選ぶ人
はあまりそういう事にはこだわらないのかも。
積水もシャーウッドはどうなのかな？
あらわし梁などで雰囲気をだそうとしてるみたいだけど。
でも積水って鉄骨も木造も小さい家だと外から見た目は同じようにみえるよね。

[53: 匿名さん]

一条は国産無垢材を使用するのに、杉は樹齢30年、檜は樹齢50年とＨＰで宣伝している。
杉は30年で成木となるが、柱として一般的に使われる物は50年以上、檜は80年以上の木です。
地域によって、樹齢の差はありますが、樹齢30年の杉とは間伐材がほとんどです。

国産無垢材にこだわるなら、一条は辞めた方がいいですね。

[54: 匿名さん]

秋住が秋田杉を使用してなかった事件以来、この手の国産無垢材とか
檜の家とかは余り信用していません。

[55: 匿名さん]

ハイムの2xはグルーラムと言う集成材と、無垢の2種類が存在するようです。全国各地の工場によってどちらかが決まっているそうな。

[56: 匿名さん]

　住友林業は、国内産木材というのは、イメージ先行では？
私も、国内山林を所有しているイメージがあり、パンフレットにも国内の住友林業社有林の写真等があったため、営業に確認したところ、８０％以上が輸入産とのことでした。
　確かに、国内産なら集成材を使わないと思います。
　ちなみに、一応、一条と住林で検討中です。
　個人的には木材よりも、一条のシロアリ対策が◎で、捨てがたいので。

[57: Yuki]

こんばんは☆
私も住林さんの基礎から１ｍまでの薬剤の塗布では白アリ対策は不十分だと思い、営業の方に尋ねたところ次の様な返答がありました。
①もともとヒノキは白アリに対して十分に強い木材である。
②しかもヒノキの芯材？（真ん中）を使ってる。
と、いった返答でした。
私としてはメンテナンスレスの方が楽で良いのですが・・・優劣をつけかねています。（^^;
あと、住林さんは柱は国産ヒノキの集積材or無垢材を選べるそうですが、梁（ハリ？）は米ヒバ？ダッタカナ^^;売る覚え・・><だったとおもいます。

[58: 匿名さん]

住林さんはホワイトウッドを使用してるって
聞いたような？？違いますか？

ホワイトウッドって白蟻に弱いみたいですね。
http://tokyomachi.exblog.jp/m2005-05-01/#2751737

[59: 56]

　はい、住林の営業さんに確認したところ、構造部はホワイトウッドで、国産檜は、主要柱の一部分だけでした。ちなみに一条はベイツガでした。一応、一条の営業さんには、土台も総檜で見積もりをお願いしています。

[60: 匿名さん]

シロアリ対策なら、工場で薬液にドボンと建材を浸けて加工するハイムも良いかと思います。
現場でサササッと薬液を塗るのに比べると効果ありそうですが。

[61: 匿名さん]

住林がホワイトウッドを使用していたのは少し前（昨年の10月ごろ）までです．
「マイフォレスト」に変わってからは全邸国産檜に変わりましたよ．

[62: 匿名さん]

＞＞YuKiさん
もうそろそろ、建築依頼先は決定しそうですか。
見積りも、60〜70坪で3000万〜4000万希望に合ったところ
見つかりましたか？　教えてください！

[63: 匿名さん]

私も知りたいよぉ

[64: 匿名さん]

知りたいです。

[65: 匿名さん]

現実がわかって、レス付ける気力が
なくなってしまったかな。
検討しているメーカーで、この予算でこの建坪は厳しいような…。
どうかなあ？

[66: 匿名さん]

そうですね、相当厳しいと思いますね。
理想と現実は違いますよね。
ＨＭに見積りとって予算より安く出来て
よかったなんて話あまり聞きませんよね。
だいだいが見積り後、少しでも予算に近づけようと
いろいろ削るのが現実ですからね。

[67: 匿名さん]

どうしたのか、皆さんに報告されてもいいのではないかと思うんですが・・・・。
皆さんに意見を聞かれたんであれば（きちんと意見を述べて頂いているんですから）
礼儀だと思いますよ。

[68: 匿名さん]

私が建てるなら、予算が合えば積水のシャーウッドにするかなあ。

[69: 匿名さん]

理由は？

[70: 匿名さん]

セキスイハイムで建てて半年になります。
隣の芝生は．．．て言いますが、あのハウスメーカーならどうだったのかな？
とは、正直思います。
家そのもやプロセスに何の問題もなかったのですが、やっぱり気にはなりますね。
拙宅は、建坪４２のパルフェだったのですが、自分が思ってたより暑い．．
手前勝手に想像しているもんですからそうなるんでしょうけど、一条さんの夢の家なら
どのような感じかな？なんて。
自分としては躯体性能と耐震性で選んだので、後悔は無いですよ。

会社との出会いに始まって、営業・金額・設計・施工・品質．．性能
耐震・耐風・温熱・遮音・耐久性など考えればきりが無いです。
各社さん、いい悪いはあると思います。
工場見学や現場見学会などされてるメーカーばかりでしょうから
しっかり研究されてみては？

[71: 匿名さん]

断熱性が高い家は夏は暑いものです。開口部から入った熱が家の中に蓄熱されますので。
仕方がありません。エアコンをかければエアコンの効きは良いはずですけど。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29496/

参照。