積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[162: 匿名さん]

おいおい、こんな所にも一条の目が光ってるのね（笑）どんだけチェック入れてるのよ（笑）

[163: 入居済み住民さん]

ご自分のことですよね？

[164: 匿名さん]

スミリンじゃないでしょうか。
その中では一番見栄はれるでしょう。

[165: 入居済み住民さん]

坪１２０～１５０万くらいの予算が有れば住林で建てたかったです・・・。

[166: 匿名さん]

住は単なるぼったくりー。呆
しかし、スレタイの4択ってすごくないか？考えてるとは思えん…

[167: 匿名さん]

タマと一条はだいたいクラス的に同位だと思います。
工法も同じですしね。価格もタマに毛が生えたようなもんですからお金なくて木造でも良いや！というひとには確かにオススメ。
　但し、今時床暖房を進めているメーカーは要注意です。床暖房は昔家が底冷えした時代に考え出されたものであって、今の家は床暖房がなくても足が冷たくなるということは全くありません。機密性能も上がっており、エアコンもブンブン風出さなくとも十分暖まります。
良くエアコンの風が・・・という人もいますが、既に過去の話。古い住宅でのおとぎ話に過ぎません。

　これまで散々効かないだの風が舞うだの空気が乾燥するだのいわれのないレッテルを貼られてきましたが、昨今の技術革新と、住宅性能の著しい向上で昔の面影をまるで残さない、高品位かつ省エネルギーな最先端の暖房に成長しました。

　安いものは所詮銭失い。安い木造住宅の変なセールスを鵜呑みにしてると時代に乗り遅れますぞ！

[168: 入居済み住民さん]

ですから・・・全館床暖房は住んだ人にしかその良さは分からないんですよ。

足が冷たくなるからという理由のみで床暖房を付ける時代は終わったんです。

タマホームと同じって・・・。そういう書き込みをされること自体、１６７さんの書き込みの目的が判ってしまいますよ。

近頃の消費者は賢いですし、物事を判断する目や見る目をしっかり持っています。

あなたの書き込みはよけいに軽量鉄骨離れを加速しますよ。

[169: 匿名さん]

間取り次第で普通に冷えますが。あんたは営業の言うことを鵜呑みにするタイプですね。近頃は買う側より売る側のほうがわかってませんから。アホ営業丸だし

[170: 匿名さん]

>間取り次第で普通に冷えますが。あんたは営業の言うことを鵜呑みにするタイプ

これこそまさに住んだ人でないと分からないの典型。
つまり木造は普通に冷える

大手で建てたきちんとした家→別に冷えない

まあ、こんなところでしょう。

>足が冷たくなるからという理由のみで床暖房を付ける時代は終わった

同時に「床暖房信仰」の時代もないかな。もう。しかも燃料使うなんて最低（笑）

木造だと暖まらないからエアコンが使えないんだろうねきっと。
大体木造はエアコンの目安表で下に書かれてるからな

例　暖房の目安
木造6畳、プレハブ10畳

[171: 匿名さん]

一条ローコスト住宅の例
「お、床暖房がはいっていて暖かいねえ」

ヘーベル高性能住宅の例
「え？これ暖房してないの？？暖房してるみたいに暖かいね」

さて、どっちがいいかな（笑）

[172: 物件比較中さん]

へーベルって寒いんじゃないんですね。鉄の印象は冬寒いですが、無暖房でいけるように何時からなったんですか？？

[173: 入居済み住民さん]

＞＞１７１
それは絶対ナイ。ウソついちゃいかんよ。
暖房器具無しで家の中が暖かいなんてどういう理屈？

＞＞１７０
＞例　暖房の目安
木造6畳、プレハブ10畳

こんな例を出すなんてアナタの程度が知れますよ。
エアコンメーカーの単なる目安を鵜呑みにするんですね。
あっ、単なる木造住宅と省エネ木造住宅とではエアコンの効きが違うことも知らないんですね。

[174: 匿名さん]

ヘーベルが高性能住宅!?(笑)

[175: 匿名さん]

木造しか買えない低所得者の哀しい哀歌。
悔しかったら吠える前にヘーベル買える位収入貰ったら(笑)

少なくとも一条ごとき安住宅よりは快適だし頑丈よ

[176: 技術者]

私は空調機の設計をしている人間です。
適用畳数ですが、一応高気密であるかどうかは関係なく木造とそれ以外で分けています。
最近高気密住宅は電気代が安くなるだの謳うケースがありますが、社内の実大試験では概ねC値換算で5もあればそれ以下にしてもほとんど変わらず、むしろ室内の気圧差に大きく左右されます。
戸建て仕様のサッシの仕様が低く、さらに木造に使用される枠の仕様が劣っているからだと結論づけています。

[177: 匿名さん]

>>176さん、戸建て仕様のサッシと何がどう違うのですか？材料の厚さ？全然解らないので教えて貰えませんか。お願いします。

[178: 匿名さん]

へーベルごときで金持ち自慢かい。呆

[179: 匿名さん]

躯体を構成する材料の膨張率に違いがあるため、サッシ枠にはハウスメーカー専用仕様が存在します。
一番グレードがたかいのがマンション。これは戸建てではなく工業規格の遊びや隙間がもっとも少ないものを使えます（使ってる…ではないよ。アフォはすぐ解釈誤るから)
戸建てとしては鉄骨・ツーバイなど比較的膨張率が低い構造には枠マージンを低く設定でき、環境による躯体伸縮がもっとも大きい在来木造には一般仕様のマージンが大きいものを仕様します。

[180: 匿名さん]

＞＞１７６
Ｑ値計算はしないのですか？

＞＞少なくとも一条ごとき安住宅よりは快適だし頑丈よ
こういうこと言う人ってバカなの？
すべてのメーカーの家に住んだわけでもなくてなんで比較できるの？

[181: 匿名さん]

＞悔しかったら吠える前にヘーベル買える位収入貰ったら(笑)

金があってもヘーベルは勘弁！という人も多数いますよ
ヘーベル＝金持ちという発想が貧　乏くさいね。

へーベリアンって、一条が絡むスレに必ずやってきて「それに比べてヘーベルは・・・云々」ってやってる。
何でそんなに必死なのかわからない。
へーベリアンっていうより、一条に客とられた営業だろうね。

[182: 178さんへ]

178さんはどこで建てました？

[183: 匿名さん]

>181
そういう君が必死だね。一条スレも知ってるということはオマエの言葉使えば一条の営業だね。
何とどう比較比較しようと勝手だろ？ いちいち無駄なレスつけるなよ。マニア野郎。俺は純粋に良い建物を建てただけのことだ。

[184: 匿名さん]

まとめるとメーカーとしては木造=在来と読み替えれは良くて木造の高高は意味がないということですね。

[185: とおりすがり]

一条は書類選考で落選。
つなぎ融資が必要なところは圏外です。

[186: 匿名さん]

＞１８３

スレタイ見れば、一条ユーザーが来てもおかしくないが。
何で、カスヘーベル来てんの？
ここでも「キムタクはヘーベル」って吠えていくの？

[187: 匿名さん]

木造の軸組みで建築だったら高高は難しいだろうね。

[188: 匿名さん]

そうそう、軸組みなら結構難しいと思うよ。
だから一条は筋交い取ってパネル張ってるんじゃん。
ツーバイを模倣した軸組みでもないへんてこ工法でしょ？

[189: 匿名さん]

あの、軸組みに合板張って筋交い取った工法って最近の零細工務店に圧倒的に多いが、あの工法って一番先にやったのどこなんだろう？
　知ってる人いません？？

[190: 匿名さん]

>>つなぎ融資が必要なところは圏外です。

大手でつなぎ融資の必要ないところってあるの？？？

[191: 匿名さん]

>大手でつなぎ融資の必要ないところってあるの？？？

え？君は何にも知らないんだね。
支払いプログラムは
　契約時の一時金
　引渡し時に残金と引き換え

この2回だけですよ。おそらく大手といわれるところは全てこうです。（このスレでいけばハイム・ハウスはおそらくつなぎ融資はないと思います）

[192: 韓国海]

値段が一緒ならどこがいい？？ ダイワとタマホームも？ 工務店？ メーカーは素人軍団ですか？

[193: ハイムです]

つなぎはありません。
契約金200万払って、引き渡しの時にローンが始まります。

[194: 匿名さん]

ハイムうぜ。消えろ

[195: 匿名さん]

その契約金もローンの時は？全部ローンの人は？フラット以外にローンを申し込みした人は？

[196: 匿名さん]

は？
君頭大丈夫？車買うのと違うんだよ。
契約金も出せない人は購入基準を達してないので家は買えません。
あと収入低い人も銀行ではなくメーカーに断られるかもね
それはあるかも。

[197: 匿名さん]

いや、待て。俺が勘違いか。
ひょっとして契約金までローンで払うやつが現存するってことか？？？
普通購入金額の3割程度は頭金で持っている必要があるんだが、これを逸脱した契約してるヤツもいるってことだな。

[198: 匿名さん]

↑えーそうなの？？

[199: 195]

頭は大丈夫ですが、契約金もローンは有り得ませんか？そのような人が要る気がしますよ？ 私は違いますからね。勢いだけで家買う人・・・・

[200: 入居済み住民さん]

頭金ゼロで建ててる人もいっぱいいますよ。

[201: 195さんへ]

193です。
私は普通に貯金から200万払い後はローンです。
他の人の方法は解りません。

[203: 匿名さん]

>そんな事をやらしていた某ＨＭは倒産しました。

メーカーは悪くないよ。
悪いのはそれにノる施主だよ。くっくっく

[204: 匿名さん]

クローズド工法をとる大手は口を揃えて
　床暖はいらないと思いますよ
というわけだし、在来のオープン工法を取る小さい工務店は
　絶対床暖は良いですよ

といいます。個人的にはどちらも正しくて、床暖が要らないといってくれたほうがいい気がします。

[205: 匿名さん]

↑何が言いたいのか私の頭では、サッパリ解りません。

[206: 匿名さん]

分からない人はスルーしてくださいwww

[207: 匿名さん]

>>206さん、スルーするのはヤダから解り易く説明してください。

[208: 匿名さん]

ははは、床暖が必要だということはないと寒いといっているようなもんだってこと。

[209: 匿名さん]

↑こいつ日本語おかしくない？
全然解り易く無いと思うんですけど？

[210: 匿名さん]

ごめんねー省略しすぎたね

床暖房が必要と言っているということは、床暖房がないと冷たいということを暗に示唆していることだろうと。。。

同様に床暖が要らないと言っているということは、床暖房がなくても冷たくない確証があるということを暗に示唆しているということ

どうかな？これで分かったかな？

[211: 匿名さん]

バッチリっす！
意義なし！！！

[212: 匿名さん]

わかりやすい！
この話をオプションの床暖を推奨してるメーカーや崇拝者に聞かせたい。

[213: 韓国海]

積水・大和・大東・鹿島・大成・大林・清水・なら、どこがいい？ 住宅で？ 教えて！

[214: 匿名さん]

機密性が高いのも如何なものかと思うのはわたしだけ？

[215: 匿名さん]

必ず木造の中から選ぶの？

[216: 入居済み住民さん]

床暖本当に良いんですよ～。
一日大体１０時間くらいの間欠運転で、切ってるときも２０度前後の室温ですよ。
床暖つけてるときはもちろん、切ってるときも他の暖房はしてません。
ですから電気代もたいしたことないです。
一条のように、きちんと断熱を施した高高の木造住宅は床暖だけで本当に快適です。

たぶんすごい反発なのでしょうね。でもこれが事実です。

エアコンやファンヒーターが苦手な私や、アレルギーの家族はずいぶん快適になりました。

[217: 匿名さん]

他掲示板では一条の床暖使用者のみなさん、電気代２～３万は当たり前だと言っています。高いです。

[218: 入居済み住民さん]

オール電化にしていれば他に光熱費が全くかからないので安いのでは。
灯油式の床暖だったらもっと安いですよ。

[219: 匿名さん]

いくらオール電化でも月に３万はきついよ。
今、ガスと電気代合わせても1万４千だし。不自由なし。
灯油式だと灯油はいくらぐらい使いますか？18リットル1200円で換算すると。

[220: マンション投資家さん]

暖房は薪ストーブが環境に一番やさしいからね。
コストは多少掛かるかも。

[221: 匿名さん]

>一日大体１０時間くらいの間欠運転で、切ってるときも２０度前後の室温

なるほど、それが実力なのも分かりました。
しかし高い性能を有する家では朝起きる2時間前にエアコンで25℃くらいに設定しておけばやはり20℃前後の室温は保てます。この場合もしエアコンをフルパワー2KWで稼動させたとしても

2(kw)×9(円)×3(h)×30=1620円

どうします？これを最低としてもエアコン代2000円もかからない計算になりますよwwww
これで45坪の家は大体全体的に暖まりますよ♪

[222: 匿名さん]

ごめん記述間違えた

[223: 匿名さん]

>>221
無理でしょ。
某大手で建てた友人宅に１日お邪魔してて、その間エアコンつけっぱなしにしてても廊下、洗面、トイレは寒い。
当然浴室も寒いでしょうね。

[224: 匿名さん]

結局どこまでわがままなのよ。お金かければ当たり前快適になるでしょ。

[225: 匿名さん]

床暖は快適です。海外出張で帰ってきて、日本は今、外は寒いが家の中は出張先とかわりません。わからない人にはわからないでしょうけど。空気の快適さが海外と同じです。

[226: 入居済み住民さん]

225さん

本当にそうですよね☆
わからない人にはわからないでしょうけどね。家中どこへ行っても全く寒くないし、空気の動きが無いせいかクリーンですよね。（２４時間換気のせいもあるでしょうが）

全館床暖にして本当に良かったです。

[227: 匿名希望]

一条工務店に興味があるんですが…良ければ皆様の一条の先ずは良いところを教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします

[228: 匿名さん]

無知とは、時として幸福を呼ぶ。

[229: 入居済み住民さん]

２２７さんへ
一条工務店スレへどうぞ！！
ただしアンチも沢山ですので、ご自分の目できちんと見極めて下さいね。

[230: 匿名さん]

床暖なしで勝負しなきゃ。

[231: 匿名さん]

>空気の動きが無いせいかクリーンですよね。（２４時間換気のせいもあるでしょうが）

換気してるのに空気が動かないって矛盾してるよな。
さすが一条。意味不明。

一条から床暖取ったら一体どれだけ冷たいんだろうね（笑）
ウチの実家も軸組みでさ、冷たくて冷たくて。
あんなレベルなんだろうね。きっと
その家に床暖つけて「暖かい」だって。。。
カワイソー

[232: 匿名さん]

この間友人が一条で家を建てたので見に行ったんですが・・・・・
玄関入った瞬間驚きました。
35年前に建てたウチの実家と変わらない・・・・寒い、寒すぎるよ玄関・・・

床暖くらい入れろよな！って心の中で思ってしまいました。

[233: 匿名さん]

232
それってさ、とんでもない日陰の土地に立ってるんじゃないの？
安い土地はかわいそう。

[234: 匿名さん]

立地を言い訳にするなんてかわいそう。立地が良けりゃどんな零細メーカーで建てても暖かいってことだよね。
床暖取ったら取り柄無し。

[235: 匿名さん]

安物買いの銭失い。

日当たりの良い土地買いましょうね。
でもでも、玄関なんて暖める必要ないですよ＾＾　馬鹿じゃないんだから。

[236: 匿名さん]

土地に委ねられるメーカーかわいそー

[237: 匿名さん]

なんだか一生懸命だな。

[238: 匿名さん]

↑一条がね！(^-^)

[239: 匿名さん]

一条じゃなくて一条の施主が何だか必死なんだよね。
床暖なければ冷たくていられないことが暗にバレてしまったわけだが。

一条を大手だとか、性能が良いとか言ってのけちゃう施主が恥も外聞もなくてステキだよ。

一条＝タマホーム、、、いや規模や知名度から言えば

一条＜タマホーム

[240: 匿名さん]

ハイムの床暖は良いぞ。

[241: 匿名さん]

あ、バイトがパネル作ってる所ね。

[242: 匿名さん]

そう、ハイムに住んでいる人はそのバイトクンの給料を払ってあげているの。バイトクンに仕事を与えるこてで社会に貢献しています。そろそろ仕事に戻ります。バイトクンが働く社会を創らなきゃ。ハイムの関係者じゃ無いけど。

[243: 匿名さん]

ハイムも施主がしゃしゃり出てきさえしなけりゃいいなと思うんだが
施主の売り込みや反発がキモくてイメージ悪くするよね。
そんな中で倒壊だろ？
無理だよ。そんな家買えるわけないよ。
30年後にその使いまわせるフレームを2000万くらいで買い取ってくれるなら考えても良いけど（笑）

[244: 匿名さん]

ハイムは買い取って貰えるよ。知らないの？
ツーユーは無理だけど。

[245: 匿名さん]

バイトが造る家か～何故あんなに高い？バイトの時給も高いのかな？バイトが造るハイムの家でＣＭ流せば良いのに（笑）ソロソロ暖かくなって来たからね。

[248: 匿名さん]

245 246 247はどこで建てたの？
私はハイムですが。

[249: 匿名さん]

出番だそ法隆犬

[250: 245]

まだ建てて無いから此処に来てるのよ～。

[251: 匿名さん]

>ハイムは買い取って貰えるよ。知らないの

文章よく読めよ、2000万って書いただろ？
それとも2000万で買い取ってくれるとでも言うのか？
それかオマエが買い取れ、そんなに好きならよ（笑）

[252: 匿名さん]

ハイムも施主がしゃしゃり出てきさえしなけりゃいいなと思うんだが
施主の売り込みや反発がキモくてイメージ悪くするよね。
そんな中で倒壊だろ？
無理だよ。そんな家買うの恥ずかしいよ（笑）

[253: e戸建てファンさん]

↑あんた同じ事のくりかえしね？もっとなにかないの？

[254: 匿名さん]

倒壊する家はいやだ

[255: 匿名さん]

俺も、倒壊する上に施主がキモいのは
ちょっと恥ずかしい（笑）

[256: 匿名さん]

そうですね。その点、ハイムなら倒壊しないから安心ですね。

[257: 匿名さん]

てへ

[258: 匿名さん]

今のところ、ハイムと一条が落ちた感じに見えますが、残りの積水ハウスと住林ではどちらになるんでしょうか。どちらもまだ展示場に行った事ないから気になります。

[259: 入居済み住民さん]

お言葉ですが・・・一条の家は床暖無くても暖かいですよ。
いちいち一条の施主は反論しないだけです。

本当に住みやすい良い家ですよ。アフターも迅速で丁寧です。

[260: 匿名さん]

>お言葉ですが・・・一条の家は床暖無くても暖かいですよ。
>いちいち一条の施主は反論しないだけです。

変ですね。床暖は意味ないという話には散々反論してきますよね？
反論しない・・ではなくできないと解釈するのが自然ですね（笑）

[261: 匿名さん]

そりゃ自分の住んでるHMが一番だ！と思うのは、当たり前。どんな家でもね…