積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[122: 買い換え検討中]

mokaさん、大丈夫。私はハイムで　３２坪１８００マン（すべて込み）です。
最初に予算いっておけば大きく振れないはず。ただし営業マンによると思う

[123: 若造さん]

初めまして。今年中に家を建て替えたいと考えている若造です。

両親と２世帯にするのですが，両親が木造の家がいいということで，木造住宅メーカー選びで迷っています。

そこで，住友林業，積水ハウスシャーウッドか，木造といえるか分からないのですが，口コミ評判のよい松下電工テクノストラクチャーの３社で迷っています。

住友林業，積水ハウスシャーウッドは，大手ということで安心できるとは思うのですが，見積もりを出してもらったら予算を超えていて，松下電工テクノストラクチャーが気になりはじめました。

この３社について，なにかいい点・悪い点がありましたら教えてください。特に，松下電工テクニカルストラクチャーについてご存じでしたら教えてください。

ちなみに，住友林業，積水ハウスシャーウッドに見積もりを出してもらったら，建物だけ（延べ床面積４６坪）で２９００万円ほどでした。それって妥当ですか？

いろいろと教えてください。

[124: 匿名さん]

きわめて妥当、というか、少し安いぐらいと思います。

[125: 入居予定さん]

東海以外の一条工務店は新規出店だから採算ベースに乗せようとどうしてもコストダウンを図られるので気をつけて。

[126: 匿名さん]

ハイムは過去の家が悪すぎです。素人！ 現在の箱型プレハブなら・・ 木造なら一条工務所かな・・・ 全てプレハブだか、本格的プレハブ木造なら積水ハウスでしょう。

[127: 購入検討中さん]

家の性能から考えたらハイム（ツーユー）か一条でしょう。
鉄骨ならハイム。
木造ならツーユーか一条。
寒くてもブランド第一なら積水ハウス。

[128: 入居済み住民さん]

積水ハウスは確かに寒いですね。妹一家は風邪ばかり引いています。
頑丈な家なのだとは思うのですが・・・。
家の中で厚着はしたくないです。

[129: 匿名さん]

風邪をひくのは寒い家のせいばかりなの？おかしいでしょう発想が。WW
それに積水ハウスをひとまとめにして寒い家とは・・・・笑っちゃう。

スレ主さん、こんなところで意見を聞いていないでもっと自分で勉強した方が良さそうですよ。
多分自分で建てたところが一番良いと思っているでしょうから、予算が低くても。

[130: 匿名さん]

最近、一条擁護者が至る所に書き込みまくってるのが笑える

どうしてこんなに必死なのか、逆に勘ぐりたくなるよ(笑)

[131: 匿名さん]

なぜ、業界Ｎｏ．ワンのダイワハウCHUが選択にないのか。
本気でいい家を建てるならダイワでしょ？

[132: 匿名さん]

↑それって、煽り？

[133: 匿名さん]

一条はローコスト代表って解釈で良いんだよね？
この中に入ってる意味が掴めないよ。
私から見ればタマホームと同じ扱いw

[134: 匿名]

>>128
現在積水に入居中。確かに寒いよ。だけど風邪ひくのは家のせいじゃなくて体力ないとか、単に体弱いだけじゃないの？うち別にしょっちゅう風邪ひいてないけど。

[135: 匿名さん]

積水の山口工場見学会に参加しました。ちょっとしたバス旅行です。
バスの中では、一人一人におやつもありました。
設置されてたテレビではもちろんアニメ上映会、子供達は大満足で旅がスタートしました。
工場に着いたら…このつづき聞きたい？

[136: 匿名]

１３５>>
私も行きましたよ。しかも二回(笑)
子供達もちょっとしたバス旅行気分で楽しかったみたいです。

[137: 135]

>>136
２回も行ったんなら積水買ったんでしょ〜ね（笑）

[138: 匿名さん]

買う気無いけど、夢工場に行きたい。色んな体験したい。行けるかな？

[139: 匿名さん]

モデルハウスジプシーですか‥
カンベンしてあげて下さい。
各メーカーのバスツアーをタダ飯食い家族レジャーツアーと勘違いしている方達
情報はハウジングセンター内の他メーカーにも伝わりますよっ。
あー恥ずかしい（-＞_＜-）

[140: 138]

ご飯とかじゃ無くて。夢工場で体験したいだけなのですけど、駄目ですかね？

[141: 匿名]

誰でも行けるって営業の人言ってましたよ。二回目は友達と言った(笑)

他のハウスメーカーのは言った事ないけど…

うちは積水で建てました。ここの掲示板すごいのにびっくりですけどプレハブとか色々言われても何とも思いませんよ。

自分で決めたメーカーですし満足してます。

[142: 匿名さん]

一条工務店がローコスト？？高いよあのメーカー…

[143: 匿名さん]

そんなに言うほど高くないよ。

[144: 匿名]

一条は全然ローコストじゃないよ。結構な値段しませんか？これも価値観の問題でしょうが個人的にはローコストとは思いません。

[145: 匿名さん]

ローコストメーカーは集合展示場にモデルハウスを出展できません。

[146: 匿名さん]

タマは出してるよ。

[147: 匿名さん]

えーっっ？集合展示場でタマホームは見たことないよ？初めて聞いたよ。

[148: 入居済み住民さん]

こだわり過ぎたのでしょうか。一条で坪７５万を超えました。照明や外構、カーテンは別で。
でも住み心地は非常に満足なので安いかもとは思っています。
これでもローコストですか？

[149: 匿名さん]

タマ有ります、カタクラに。

[150: 匿名]

>>148
うちは一条じゃないけどローコストって事は絶対ないと思います。一条の家も素敵ですよね。


>>149
私が住んでるところはタマホーム展示場にありません。全部タマホームのモデルルームは独立してます。タマホーム○○店みたいな感じです。

[151: 149]

>>150、それは貴方の地区には無いかもしれないけど！タマは総合住宅展示場に有るのだよ！ローコストは無いなんて書くなよ！良く調べてから書け！

[152: 匿名]

>>151
勘違いしないで下さい。私はタマホームをローコストなんか言ってないし、総合展示場にローコストはないって書いたの私じゃありません。

[153: 匿名さん]

１５１>


どこのスレでもタマは何ですぐ噛みついてくるんだ？

[154: 151]

>>152さん、こちらこそスミマセン。とんだ間違えをしてm(._.)m

[155: 151]

私はタマホームで建ててませんけど！間違えが書いて有るから指摘しただけです！それに、ローコスト、ローコストと見下したような書き方は如何なものかと！

[156: 152]

>>154
誤解が解けたのならいいです。私はタマホームを見下したりローコストなんて思ってません。
こんな時代にマイホーム持てるなんかどんなメーカーでも素敵な事だと思います。ただ余りにもここはメーカーあげたら徹底的に叩かれてるから本当にびっくりします。どこがいいとか悪いとか納得して建てた自分がよければそれでいいと思うのですが…

[157: 確定申告]

【年収240万58円】 税金＝ 24万以下 返金＝二万以上 住宅審査どうかな？

[158: 匿名さん]

↑どうだろ（笑）頑張れ！

[159: 匿名さん]

↑三拍子の工務店に相談しろ！ 鉄骨なら？木造なら？ 教えません！「新しい家は地震 自然災害に差はない」

[160: ポン]

某メーカーに勤めてます。
実際タマホームはローコストの会社ですよ。
質は落ちると思いますが、そこは安さでカバーしてるんだと思います。それが悪いことじゃないですよね、それぞれ会社は売りが違うものですし☆

一条は外観がどれも同じな気がします‥

[161: 入居済み住民さん]

一条の外観もお金をかければ変えることは出来ます。標準内で収めれば似たようになってしまうかも知れませんが。
性能、コストパフォーマンス等考え合わせると一条は今のところお得なハウスメーカーだと思います。

おすすめのポイントは色々ありますが、一番は全館床暖房。この快適さは絶対に住んでみないと分かりません。
コストパフォーマンスは他メーカーの追随を許さないでしょう。

内装は賛否両論あろうかとは思いますが、クラシカルな雰囲気や、程よい高級感が欲しいという方には、まさにジャストミートなハウスメーカーだと思います。

構造もかなりしっかりしたものです。
建築関係者に施主が多いのがその確かさを物語っています。

安くは無いですがお勧めのハウスメーカーです。

[162: 匿名さん]

おいおい、こんな所にも一条の目が光ってるのね（笑）どんだけチェック入れてるのよ（笑）

[163: 入居済み住民さん]

ご自分のことですよね？

[164: 匿名さん]

スミリンじゃないでしょうか。
その中では一番見栄はれるでしょう。

[165: 入居済み住民さん]

坪１２０～１５０万くらいの予算が有れば住林で建てたかったです・・・。

[166: 匿名さん]

住は単なるぼったくりー。呆
しかし、スレタイの4択ってすごくないか？考えてるとは思えん…

[167: 匿名さん]

タマと一条はだいたいクラス的に同位だと思います。
工法も同じですしね。価格もタマに毛が生えたようなもんですからお金なくて木造でも良いや！というひとには確かにオススメ。
　但し、今時床暖房を進めているメーカーは要注意です。床暖房は昔家が底冷えした時代に考え出されたものであって、今の家は床暖房がなくても足が冷たくなるということは全くありません。機密性能も上がっており、エアコンもブンブン風出さなくとも十分暖まります。
良くエアコンの風が・・・という人もいますが、既に過去の話。古い住宅でのおとぎ話に過ぎません。

　これまで散々効かないだの風が舞うだの空気が乾燥するだのいわれのないレッテルを貼られてきましたが、昨今の技術革新と、住宅性能の著しい向上で昔の面影をまるで残さない、高品位かつ省エネルギーな最先端の暖房に成長しました。

　安いものは所詮銭失い。安い木造住宅の変なセールスを鵜呑みにしてると時代に乗り遅れますぞ！

[168: 入居済み住民さん]

ですから・・・全館床暖房は住んだ人にしかその良さは分からないんですよ。

足が冷たくなるからという理由のみで床暖房を付ける時代は終わったんです。

タマホームと同じって・・・。そういう書き込みをされること自体、１６７さんの書き込みの目的が判ってしまいますよ。

近頃の消費者は賢いですし、物事を判断する目や見る目をしっかり持っています。

あなたの書き込みはよけいに軽量鉄骨離れを加速しますよ。

[169: 匿名さん]

間取り次第で普通に冷えますが。あんたは営業の言うことを鵜呑みにするタイプですね。近頃は買う側より売る側のほうがわかってませんから。アホ営業丸だし

[170: 匿名さん]

>間取り次第で普通に冷えますが。あんたは営業の言うことを鵜呑みにするタイプ

これこそまさに住んだ人でないと分からないの典型。
つまり木造は普通に冷える

大手で建てたきちんとした家→別に冷えない

まあ、こんなところでしょう。

>足が冷たくなるからという理由のみで床暖房を付ける時代は終わった

同時に「床暖房信仰」の時代もないかな。もう。しかも燃料使うなんて最低（笑）

木造だと暖まらないからエアコンが使えないんだろうねきっと。
大体木造はエアコンの目安表で下に書かれてるからな

例　暖房の目安
木造6畳、プレハブ10畳

[171: 匿名さん]

一条ローコスト住宅の例
「お、床暖房がはいっていて暖かいねえ」

ヘーベル高性能住宅の例
「え？これ暖房してないの？？暖房してるみたいに暖かいね」

さて、どっちがいいかな（笑）

[172: 物件比較中さん]

へーベルって寒いんじゃないんですね。鉄の印象は冬寒いですが、無暖房でいけるように何時からなったんですか？？

[173: 入居済み住民さん]

＞＞１７１
それは絶対ナイ。ウソついちゃいかんよ。
暖房器具無しで家の中が暖かいなんてどういう理屈？

＞＞１７０
＞例　暖房の目安
木造6畳、プレハブ10畳

こんな例を出すなんてアナタの程度が知れますよ。
エアコンメーカーの単なる目安を鵜呑みにするんですね。
あっ、単なる木造住宅と省エネ木造住宅とではエアコンの効きが違うことも知らないんですね。

[174: 匿名さん]

ヘーベルが高性能住宅!?(笑)

[175: 匿名さん]

木造しか買えない低所得者の哀しい哀歌。
悔しかったら吠える前にヘーベル買える位収入貰ったら(笑)

少なくとも一条ごとき安住宅よりは快適だし頑丈よ

[176: 技術者]

私は空調機の設計をしている人間です。
適用畳数ですが、一応高気密であるかどうかは関係なく木造とそれ以外で分けています。
最近高気密住宅は電気代が安くなるだの謳うケースがありますが、社内の実大試験では概ねC値換算で5もあればそれ以下にしてもほとんど変わらず、むしろ室内の気圧差に大きく左右されます。
戸建て仕様のサッシの仕様が低く、さらに木造に使用される枠の仕様が劣っているからだと結論づけています。

[177: 匿名さん]

>>176さん、戸建て仕様のサッシと何がどう違うのですか？材料の厚さ？全然解らないので教えて貰えませんか。お願いします。

[178: 匿名さん]

へーベルごときで金持ち自慢かい。呆

[179: 匿名さん]

躯体を構成する材料の膨張率に違いがあるため、サッシ枠にはハウスメーカー専用仕様が存在します。
一番グレードがたかいのがマンション。これは戸建てではなく工業規格の遊びや隙間がもっとも少ないものを使えます（使ってる…ではないよ。アフォはすぐ解釈誤るから)
戸建てとしては鉄骨・ツーバイなど比較的膨張率が低い構造には枠マージンを低く設定でき、環境による躯体伸縮がもっとも大きい在来木造には一般仕様のマージンが大きいものを仕様します。

[180: 匿名さん]

＞＞１７６
Ｑ値計算はしないのですか？

＞＞少なくとも一条ごとき安住宅よりは快適だし頑丈よ
こういうこと言う人ってバカなの？
すべてのメーカーの家に住んだわけでもなくてなんで比較できるの？

[181: 匿名さん]

＞悔しかったら吠える前にヘーベル買える位収入貰ったら(笑)

金があってもヘーベルは勘弁！という人も多数いますよ
ヘーベル＝金持ちという発想が貧　乏くさいね。

へーベリアンって、一条が絡むスレに必ずやってきて「それに比べてヘーベルは・・・云々」ってやってる。
何でそんなに必死なのかわからない。
へーベリアンっていうより、一条に客とられた営業だろうね。

[182: 178さんへ]

178さんはどこで建てました？

[183: 匿名さん]

>181
そういう君が必死だね。一条スレも知ってるということはオマエの言葉使えば一条の営業だね。
何とどう比較比較しようと勝手だろ？ いちいち無駄なレスつけるなよ。マニア野郎。俺は純粋に良い建物を建てただけのことだ。

[184: 匿名さん]

まとめるとメーカーとしては木造=在来と読み替えれは良くて木造の高高は意味がないということですね。

[185: とおりすがり]

一条は書類選考で落選。
つなぎ融資が必要なところは圏外です。

[186: 匿名さん]

＞１８３

スレタイ見れば、一条ユーザーが来てもおかしくないが。
何で、カスヘーベル来てんの？
ここでも「キムタクはヘーベル」って吠えていくの？

[187: 匿名さん]

木造の軸組みで建築だったら高高は難しいだろうね。

[188: 匿名さん]

そうそう、軸組みなら結構難しいと思うよ。
だから一条は筋交い取ってパネル張ってるんじゃん。
ツーバイを模倣した軸組みでもないへんてこ工法でしょ？

[189: 匿名さん]

あの、軸組みに合板張って筋交い取った工法って最近の零細工務店に圧倒的に多いが、あの工法って一番先にやったのどこなんだろう？
　知ってる人いません？？

[190: 匿名さん]

>>つなぎ融資が必要なところは圏外です。

大手でつなぎ融資の必要ないところってあるの？？？

[191: 匿名さん]

>大手でつなぎ融資の必要ないところってあるの？？？

え？君は何にも知らないんだね。
支払いプログラムは
　契約時の一時金
　引渡し時に残金と引き換え

この2回だけですよ。おそらく大手といわれるところは全てこうです。（このスレでいけばハイム・ハウスはおそらくつなぎ融資はないと思います）

[192: 韓国海]

値段が一緒ならどこがいい？？ ダイワとタマホームも？ 工務店？ メーカーは素人軍団ですか？

[193: ハイムです]

つなぎはありません。
契約金200万払って、引き渡しの時にローンが始まります。

[194: 匿名さん]

ハイムうぜ。消えろ

[195: 匿名さん]

その契約金もローンの時は？全部ローンの人は？フラット以外にローンを申し込みした人は？

[196: 匿名さん]

は？
君頭大丈夫？車買うのと違うんだよ。
契約金も出せない人は購入基準を達してないので家は買えません。
あと収入低い人も銀行ではなくメーカーに断られるかもね
それはあるかも。

[197: 匿名さん]

いや、待て。俺が勘違いか。
ひょっとして契約金までローンで払うやつが現存するってことか？？？
普通購入金額の3割程度は頭金で持っている必要があるんだが、これを逸脱した契約してるヤツもいるってことだな。

[198: 匿名さん]

↑えーそうなの？？

[199: 195]

頭は大丈夫ですが、契約金もローンは有り得ませんか？そのような人が要る気がしますよ？ 私は違いますからね。勢いだけで家買う人・・・・

[200: 入居済み住民さん]

頭金ゼロで建ててる人もいっぱいいますよ。

[201: 195さんへ]

193です。
私は普通に貯金から200万払い後はローンです。
他の人の方法は解りません。

[203: 匿名さん]

>そんな事をやらしていた某ＨＭは倒産しました。

メーカーは悪くないよ。
悪いのはそれにノる施主だよ。くっくっく

[204: 匿名さん]

クローズド工法をとる大手は口を揃えて
　床暖はいらないと思いますよ
というわけだし、在来のオープン工法を取る小さい工務店は
　絶対床暖は良いですよ

といいます。個人的にはどちらも正しくて、床暖が要らないといってくれたほうがいい気がします。

[205: 匿名さん]

↑何が言いたいのか私の頭では、サッパリ解りません。

[206: 匿名さん]

分からない人はスルーしてくださいwww

[207: 匿名さん]

>>206さん、スルーするのはヤダから解り易く説明してください。

[208: 匿名さん]

ははは、床暖が必要だということはないと寒いといっているようなもんだってこと。

[209: 匿名さん]

↑こいつ日本語おかしくない？
全然解り易く無いと思うんですけど？

[210: 匿名さん]

ごめんねー省略しすぎたね

床暖房が必要と言っているということは、床暖房がないと冷たいということを暗に示唆していることだろうと。。。

同様に床暖が要らないと言っているということは、床暖房がなくても冷たくない確証があるということを暗に示唆しているということ

どうかな？これで分かったかな？

[211: 匿名さん]

バッチリっす！
意義なし！！！

[212: 匿名さん]

わかりやすい！
この話をオプションの床暖を推奨してるメーカーや崇拝者に聞かせたい。

[213: 韓国海]

積水・大和・大東・鹿島・大成・大林・清水・なら、どこがいい？ 住宅で？ 教えて！

[214: 匿名さん]

機密性が高いのも如何なものかと思うのはわたしだけ？

[215: 匿名さん]

必ず木造の中から選ぶの？

[216: 入居済み住民さん]

床暖本当に良いんですよ～。
一日大体１０時間くらいの間欠運転で、切ってるときも２０度前後の室温ですよ。
床暖つけてるときはもちろん、切ってるときも他の暖房はしてません。
ですから電気代もたいしたことないです。
一条のように、きちんと断熱を施した高高の木造住宅は床暖だけで本当に快適です。

たぶんすごい反発なのでしょうね。でもこれが事実です。

エアコンやファンヒーターが苦手な私や、アレルギーの家族はずいぶん快適になりました。

[217: 匿名さん]

他掲示板では一条の床暖使用者のみなさん、電気代２～３万は当たり前だと言っています。高いです。

[218: 入居済み住民さん]

オール電化にしていれば他に光熱費が全くかからないので安いのでは。
灯油式の床暖だったらもっと安いですよ。

[219: 匿名さん]

いくらオール電化でも月に３万はきついよ。
今、ガスと電気代合わせても1万４千だし。不自由なし。
灯油式だと灯油はいくらぐらい使いますか？18リットル1200円で換算すると。

[220: マンション投資家さん]

暖房は薪ストーブが環境に一番やさしいからね。
コストは多少掛かるかも。

[221: 匿名さん]

>一日大体１０時間くらいの間欠運転で、切ってるときも２０度前後の室温

なるほど、それが実力なのも分かりました。
しかし高い性能を有する家では朝起きる2時間前にエアコンで25℃くらいに設定しておけばやはり20℃前後の室温は保てます。この場合もしエアコンをフルパワー2KWで稼動させたとしても

2(kw)×9(円)×3(h)×30=1620円

どうします？これを最低としてもエアコン代2000円もかからない計算になりますよwwww
これで45坪の家は大体全体的に暖まりますよ♪