積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[1100: 匿名さん]

ハイムはユニットだから自由度低いのはわかるけど、一条はな・・・。
気密と断熱を重視すると、自由度とセンスが犠牲になるんだろうか？

[1101: 匿名さん]

バルコニーの付け方、外壁の曲げ角度その他いろいろと制限があります。

[1102: 匿名]

住友。すごーく高そう。一条。風情のある展示場もあるが、好みじゃなかった。積水。ブランド力はあるが、予算をかけないと建て売りと変わらない。セキスイ。モダンで好み。タイル外壁ステンレス屋根、コストを考えると、小市民にはありがたい。

[1103: 匿名さん]

小市民に扮した工作員さんご苦労様です。

[1104: 匿名]

1103さん
本当の小市民ですが？築5年、当時のイメージですよ！20代で建てましたから。工作員ではないのでなんなりとご質問受けますよ！

[1105: e戸建てファンさん]

＞住友。すごーく高そう。
あくまでイメージってことやね。そのイメージの根拠は？？人から？こんなサイトとか？話にならないね。

君はセキスイハイムの施工主で、セキスイハイムについて質問を受けるなら、セキスイハイムで書いたらいいやん！

邪魔。

[1106: 匿名]

この中で家の事を色々と勉強すると一条だけは無理と感じるのは…なぜ？

[1107: 匿名]

住林は凄く高いと世間一般的に思われてますが…

ピンキリ

キリでも一般の人は知りません

[1108: e戸建てファンさん]

だって外観ダサダサ。今時出窓って・・・
内装は昭和。おしゃれのおの字もない。
全館床暖。何の意味が？？
Q値C値免震にとことんこだわる。
免震はいいが耐震は？

これじゃあ・・・>1098のとおりだわ

[1109: 匿名]

1105
？？？お題の通りの回答ですが？住友さんの件は展示場で簡単に二世帯の金額を聞いての感想ですが？工作員呼ばわりされたので回答したのですが、前後の文章読めますか？凄く上から目線でトゲを感じますが、何か実社会で嫌なことでもありましたか？もしくは僻みですか？大丈夫。あなたにも買えますよ。

[1110: 匿名さん]

>1109
高そうの「そう」というあやふやなことは書かない方がいいですよ、ってことだと思いますが（私も思います）。
あなたはどうか知らないが、僻んでいるのは明らかにアンチの方々。普通の人なら分かるでしょう？
きっともう買ってらっしゃる方ではないですか？

[1111: 匿名]

1110
ご説明ありがとう御座います。そのように言い方だと解ります。先程の方とは違いますね。一部メーカーを批判している方と同じ臭いがしたもので。

[1112: 匿名]

一条はいろんなスレで外観のダサさを指摘されてるからやだ。

[1113: 匿名さん]

＞前後の文章読めますか？凄く上から目線でトゲを感じますが、何か実社会で嫌なことでもありましたか？もしくは僻みですか？大丈夫。あなたにも買えますよ。

[1114: 匿名]

積水 スミリン ハイムの中に一条が入ってるのはおかしいと思います。

偏見ではないですが、世間一般の意見として土俵違いだと思います。

皆さんも少なからず同じことを感じませんでしたか？

[1115: 匿名さん]

日窒・住友の財閥系HMとは提供するものが違うと感じるのは確か。
ただ多いのも事実なんだよな、この手の競合。

[1116: 匿名さん]

>>1114
それは個人差あるやろ。少なくともスレ主はその4社が候補になったんだろうよ。

[1117: 匿名]

一条？ダサッ

[1118: 匿名]

あの、南欧風がダサすぎる。表札がローマ字だったりした日にゃイタすぎる。
それとも受け狙いか？

[1119: 匿名]

南欧風の家に表札ローマ字って今時そんな奴はいないよ・・・

[1120: 匿名]

ブリアールか・・・・

特にダサいよな・・・

[1121: 匿名]

ブリアールやけど、ほっといて！

でも表札ローマ字なんかしてへんわ！

[1122: 匿名さん]

冬、住みたいのは一条工務店。
春、夏、秋なら積水ハウス。

[1123: 匿名]

なぜ？一条を叩くの？ダサ？別に人の家にケチつけなくてもよくね？好みの問題じゃん。あんたの嫁もあんたには最高でも他人様から見たらブサかもよ？嫌だろそんな意見？もっと説得力ある意見がほしい

[1124: 匿名さん]

>1123
外観スレなど他のスレも見てる？

[1125: 匿名]

1114です。
確かに人それぞれですね。一条施主の方、気分を害する投稿申し訳ない。
他人の評価は気になりますが関係ありませんね。
要は自分が勉強して、悩みに悩んで納得出来る家を建てる事ですね。
だから掲示板は吟味してほどほどに参考程度がいいですね！

[1126: 匿名さん]

このスレはその「人それぞれ」の価値観や感想を知る為っていう目的が主だから
データ的なものはサイト見るかメーカーに聞くのが確実
この４社全てを研究している人って殆ど居ないと思うから
完全に客観的に公平に感想を言うのも難しいよね
俺が勉強したハイムに関しては木造のグランツーユー・空気工房・磁器タイル・太陽光MAXはマジお勧め
ただそれなりの金額になるから注意。
一条は俺も個人的にデザインが有り得ないと思うし床暖もメンテや故障率・交換時の費用等考えるとどうかと思う
Q値だって専門家から言わせたらまず有り得ない（何か特別な条件があるはずとのこと）

[1127: 匿名さん]

＞Q値だって専門家から言わせたらまず有り得ない（何か特別な条件があるはずとのこと）

私は一条・ハイム（鉄骨・木質）で検討中です。

Q値に関して専門家の意見との事ですが、ハイム鉄骨に比べ木質の方が格段に良いわけですが
それでも断熱材・換気システム・サッシ等を比べてみるとそれぞれ一条の方が上回っているので
特別な条件など無くても　「まず有り得ない」　という事も無いと思います。

外観に関しては一条もハイムもそれぞれ良いと思いますが、外壁に関しては磁器タイル良いなぁと思います。

[1128: 匿名]

あの数値はモデルがあっての数値であり個々の住宅で保証している数値ではないという意味なのでしょうかね

[1129: 匿名]

>>1128
そのとおりです。
モデルとなる仕様と間取りで算出します。
仕様と間取りが決まっていれば、算出できます。
高断熱にしたければ、仕様を変更してください。

[1130: 匿名]

1127さん
数値に関しては車のカタログスペックぐらいに考えて良いと思います。コンマいくらの世界でビックリする位の差はないと思います。外壁に関してはタイル外壁に興味がありそうですが、予算が許せば価値あるものだとおもいます。ローン、教育費、生活費等お金は幾らでもいります。別途メンテナンス代は結構痛いです。

[1131: 匿名さん]

タイルにメンテ代は要りません。

[1132: 匿名]

一条のＱ値はありえるよ

120ﾐﾘのEPS特号、熱交換、ｱﾙｺﾞﾝｻｯｼにしたらそれくらいいくよ

掃き出し窓は少なめにしないと厳しいかも

i-cubeなんかは、それに外断熱、ﾊﾆｶﾑｽｸﾘｰﾝが入るからすごいね


断熱性能で一条にかなう大手無いよ

[1133: 匿名]

もうわかったって・・・

[1134: 匿名]

ハイムの2x6とスウェーデンハウス位？

[1135: 匿名さん]

house of selfish man さんに聞いてみなさい。

[1136: 匿名さん]

そんな自己中で細かい事にこだわりすぎて本質を見失ってる施主のブログなんて
参考にできるかよ。

[1137: 匿名さん]

一条Ｑ値に騙されている人って可哀想・・・
スウェーデンも開口率7％での計算だから他社でも同じようにしたら抜くＨＭ結構出てくるよ。
まあでも決して悪い数値なわけじゃないからいいんだけどね。
デザインは昭和だけど。

[1138: 匿名さん]

建てる前は、そうやってカタログスペック（＝一条施主にとっての夢）を見ながら
喜んでいればよろしい。
建てた後は、後悔すればよろしい。

[1139: 匿名]

何にも後悔してないけど

[1140: 匿名]

一条って軸組でしょ？しかも接合金具無しの。

Ｑ値は大手でも仕様あげとけばそれなりになるしC値だって外壁基準で出してるから内壁基準のツーユーと比べたら・・・
デザインさえ何とかしたらぼちぼちだとは思うけど。
ツーユーの全館空調みたいなエアコンだらけの家は実際に見て嫌かな。

[1141: 匿名]

ツーユーのＣ値なら積水や住林でもできると思う

[1142: 匿名さん]

断熱性能で言えば
一条＝スウェーデン＞ツーユー＞ハイム＞大和＝積水＞住林
って感じじゃないの？

[1143: 匿名]

仕様を上げる予算があれば一条を選ぶ理由は何も無い

大手のⅠ地域仕様なら一条の性能と遜色ない

[1144: 入居済み住民さん]

積水に住んでるけど、実は一条で建てたかった・・・

最初は気密、断熱に惹かれ・・でも、デザインがイマイチ

積水のモダンに惹かれ・・建ててしまい

今は後悔

やっぱり、夏暑くて、冬寒い家ってどうかと思うわ

[1145: 匿名]

Ｃ値Ｑ値２以下なら問題ない

それ以上にするのは宣伝効果狙い

快適な生活を犠牲にする必要はない

[1146: 匿名]

1144さんへ

エアコンはケチらずに付けなさい(笑)

[1147: 匿名さん]

１１４６さん
朝がね、寒いんですよぉ～夜中のトイレとか～
目覚める前にエアコン付けると音で起きちゃうし
ベッドから出たくなくていつも仕事は遅刻寸前（涙）
一条は～冬は床暖２４時間つけっぱでトイレも寒くないし
夏布団でイケルらしいので、羨ましくって・・
お風呂入る時に裸になってもよゆ～～みたいな生活にアコガレル訳です

[1148: 匿名]

薄着でアイス食べてます

[1149: 匿名]

>>1147
だらしないだけ

[1150: 匿名さん]

>Ｃ値Ｑ値２以下なら問題ない

他のHMスレ含めてこういう事言う人多いけどどういう意味？
体感差は無いとかⅢ地域以南なら必要ないとかって事？

結局それ以上にする技術が無い。仮にあってもコスト高になってしまい販売できない。
から濁して発言するんだろうね。

確かにコンマ以下の値のその差を体感する事は不可能だけど、冷暖房費に関しては
数値が高いほうが節約できると言うのは紛れも無い事実だよね。

[1151: 匿名]

寒くても、イメージ戦略だけやってれば客は買うから改善する必要がない。

[1152: 匿名さん]

そですねぇ～
だらしないアタシはイメージ戦略にヤラレて
積水で建てちゃったから～
一条の家ならあったかいからシャッキリしちゃうんだろうな～

カップボードか大黒柱が当たってたら一条だったかも～
うなぎは美味しかったケドォ

冬が来ると緑の屋根の家に引っ越したいデスゥ～

[1153: 匿名さん]

仮に冷暖房費が高くなっても、
高気密高断熱にするためのコストがかかるので
一緒のこと。
一条が謳うような性能はまったく必要ない。
違うことにお金をかける方がバランスが良い。

[1154: 匿名さん]

>>1153

その高気密高断熱にかかるコストを含めても一条のコスパが良いもんだから支持を得ているんじゃないの？

何だよ。＞一条が謳うような性能はまったく必要ない。
って。
アナタが言ってるのは単なる＊＊＊の遠吠えにしか聞こえません。

各社、自社の商品が高気密高断熱なので冷暖房費が抑えられます！
って間違いなく宣伝していますが。

だったら性能良い方がより冷暖房費が抑えられる事は容易に想像できると思いますが。

[1155: 匿名]

Ｃ値Ｑ値が２をＣ値Ｑ値が１にしたら光熱費が半分になる

そんな訳ないだろ～

[1156: 匿名]

ええ、なりませんよ。

[1157: e戸建てファンさん]

もう、一条はいいんちゃうの？ほっとけば？？どんなにあがこうが、あの仕様では大手に追いつくなんてできっこないいんやから。

もっと、大手同士の楽しい掲示板にしよう。

[1158: 匿名さん]

>1154
ま・け・い・ぬ
って打たないと伏せ字になるよ。

しかし、
人の悪口しか書けない方は
何を言っても悪い印象しかありませんね。
一条はダメだなぁ。

[1159: 匿名]

一条の性能

自社で施工管理もせずに出せる性能が特別とは思えない

[1160: 契約済みさん]

一条の営業に押し切られた施主は少なくないんじゃない？
大手は営業所ごとに建築士を置かなくても許可がおりるけど一条はおりない。
だから営業所ごとに建築士が必要。建築士の数が多いのにあのデザインはそーいう理由。
しかも営業は普通の広告で募集かけてる。広告宣伝費削るかわりにしつこい営業が何度も家にくるし。
確かに断熱性能は重要だけどアフターとかデザインとか構造とかも重要だと思うよ。

[1161: 契約済みさん]

積水か住林なら実際家みせなくても堂々と言えるけど一条は言いにくいかな。良いところもあるけど悪いところも結構あるし。

[1162: 匿名]

ハイムだったらハイムとは言わずにセキスイだと言うんですよね。

[1163: 匿名さん]

ここのスレではハイムは関係ないでしょう。
それにしても、4社の中では
一条のボロカスネタが半数を占めてて、
完全に嫌われ者ですね。

[1164: 匿名さん]

一条に3000万も出したくない。
でも積水と住林で延べ床60-70で3000万-4000万はきつくないですか？
仕様をかなり下げないと。
ツーユーはタイルとか太陽光とかエアコン遠隔操作システムつけなけりゃいけそうですが。

[1165: e戸建てファンさん]

1163さん
一条が悪いんやで！あちこちの住林の掲示板に必要以上に悪く言ったり荒らすことばっかりしてるから。言うなら自分の足下見てから言わんとこうなる。自業自得ってやつ！

[1166: 匿名さん]

面白い記事がありました。


一条工務店の挑戦状 ・ グローバル化の対抗策（下）
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/118041511.html

[1167: 契約者]

しってるけどちょっとよいしょが鼻につく

[1168: 匿名]

あの部隊は、最近はツーバイ系のところまで、工作対象にしてるみたいだね

[1169: 匿名]

>1163
スレッドタイトルをよく見てから書き込みしようね。

[1170: 匿名]

セキスイが無難

[1171: 匿名]

『積水』が無難。

[1172: 匿名さん]

ハイムにしとけ

[1173: 匿名]

いや、スミリンにしとけ。

[1174: 匿名さん]

この掲示板でもＰＲで一条が建築士募集してるでしょ？国から認定も受けられないから各営業所ごとに建築士が必要だからだよ。そんなに集めるならデザイン何とかすればいいのに。

[1175: 匿名]

認定って何の認定ですか？

[1176: ご近所さん]

①一条
②ハイム
一条、全館床断、断熱、凄いですね。
クロゼット収納も、魅力では！！
ザ・一条的な建物は好き嫌いがあるかも。
ハイムも、暖かさ、抜群のようです。
収納は、オプションか他で買うしかないので、＋予算が必要かと。
隣のハイムは四角い建物で先日の大雪の時は、雪が落ちず、太陽光が可哀そうなことになっていました。
大雪が降る地域では、四角いのは、おすすめできないですね。

[1177: 匿名]

認可の間違いでしょ。

[1178: 匿名さん]

認可って何の？

[1179: 匿名]

大手ハウスメーカーは営業所や展示場ごとに建築士を置かなくてもいいｹﾄﾞ一条は必要ってこと。
詳しくはベテラン営業に聞いてみて。

[1180: 匿名]

いや>1174に聞いてるの。認定って何の認定？

[1181: 匿名さん]

>>1179 ??

そしたら大手HMは展示場や営業所ごとにさえ、建築士（設計士じゃなく）がいなくて良いって事？

それって設計建築に関して素人が集まっちゃう事になるんでは？

[1182: 匿名]

一条以外の３社、積水ハウス･住友林業･セキスイハイムに建築士免許を持った社員がいないという誤った負の解釈を招きかねない>1174さんの書き込みは、この３社の株価の操作を目的とした風説の流布という違法行為に当たる可能性があります。そうでないならば速やかに釈明、それができないならば自らの書き込みを削除依頼される事をお勧めします。

[1183: 匿名]

一条って工作員多いよね

[1184: 匿名さん]

>>1174
ご返答はまだですか？

[1185: 匿名]

1174をどう読んでも1182のように解釈できない

[1186: 匿名]

多分ね
1182は勘違いして見方を背中から撃ち殺した感じだね

[1187: 匿名さん]

パナホームかな。キラテックがいいので。

[1188: 購入検討中さん]

キラテックってTOTO合作のうっすい安物タイル。
INAXでいうセラヴィオと同レベルの一番安いやつ。
あれで総タイル貼りとかいわないでほしいね。

[1189: 匿名]

体感温度や毎日の住み心地で選ぶなら一条だ。でも営業マンや設計その他の連携が取れてないのは問題。一条の工場見学は散々だった…営業マンは自分の担当客しか眼中に入ってないし。契約前だと設計士はやる気ない図面描いてくるし…。
家の仕組みはいいが、組織の仕組みは話にならない。
その点、ヘーベルは契約前から設計士同席で考え尽くされた図面を持ってきてくれた。しかし営業連中のヘーベル板神話の崇拝っぷりは笑止だが。

防火性や耐久性ならやっぱ鉄骨造。積水の社員は皆好印象で総合的にも一番良かったかな。性能はそんな高くないけど。

[1190: 契約済みさん]

積水ハウス
営業マンが上からだったから一発アウト。鉄骨の方は、かなり親切丁寧な説明をしてくれた。

住友林業
うちが一番良い家です！みたいな感じが多かったからアウト。他メーカーへの駄目出しもあった。

セキスイハイム
最初の見積もりがバカ高かった＆そこから何回も何回も値引きするから信用できなくなった。

一条工務店
外観が好きになれない。

ということで、メーカーでいったら積水ハウスだけど、鉄骨の方。

[1191: 1190]

建ててみたい家は、住友林業のビッグフットかな。

[1192: 住まいに詳しい人]

住友林業や積水で60-70坪なら5000-7000万くらいかかるんじゃないか？
建て売りレベルなら坪単価75くらいでいけるとは思うけど。

[1193: 匿名]

満足するなら6000〜7000万くらいじゃない？
建て売りで75万はちょっと高すぎる気がする。

[1194: サラリーマンさん]

モデルハウスライクな満足できる坪単価（フリープラン）：

三井　120-150
積水・住林　100-120
パナ　90
一条　70

タマ　60

[1195: 匿名さん]

ちぇけら

[1196: みみこ]

積水ハウスで建てました。
家も気に入ってますし、アフターフォローも万全です。
保証期間内の気になる箇所の取り替えなども、素早く
さすが、大手メーカーの太っ腹さを痛感しました。
某メーカーで建てたお友達で、建築ミスがあるのを
1、２ヶ月ほったらかしにされたと聞きました。
やはり、手堅い大手にお任せして良かったと思いました。

[1197: 匿名さん]

積水でも同じですよ。
基礎が割れているのに2月も放置して、連絡いれてみると「忘れてました。」とかいったレベルです。

手堅い大手なら選択肢のメーカ全ておなじ。

[1198: 入居済み住民さん]

積水で７年前に家を建てました。
今回の震災で配管ずれ、小さいけどヒビができました。
修理費をきいたらまた多額のお金を提示されました。
地震きても大丈夫って言われてたのに・・
積水にそれを言ったら「地震なんてどうしようもない。他社でも同じですよ」
と冷たくあしらわれました。
納得できずに他者で見積もってもらったら積水の半分の料金でした。
積水は建物も人もカスカスです。
広告とブランドに騙され親の言うままにここにして今後悔してます。
積水が受注多いっていうのも実は社員や下請けにかなり強引な紹介をさせているからだそうです。
もっと色々調べればよかったです

[1199: 匿名さん]

セキスイハイムで建てましたがやっぱり今回の地震では結構壁が割れたり被害が出ました。
ユニット住宅って柔構造なのである程度は覚悟していたのですが、全く被害がなかった（とみられる）
実家の地元ビルダーの家より被害が出たのはちょっとがっかりです。

実家の親もなんだか優越感を感じてるっぽいのが余計腹立たしい（笑）