積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[No.101 by 匿名さん 2006-08-29 09:19:00]

聞くだけ聞いといて・・・・。
いろんな方がレスしてくれているのに失礼だと思うんですけど・・・。
私も一生懸命レスしたけど＊＊らしいですね。

[No.102 by 匿名さん 2006-08-30 23:56:00]

[No.103 by 匿名さん 2006-08-31 18:11:00]

[No.104 by 匿名さん 2006-09-05 21:01:00]

[No.105 by 匿名さん 2006-09-08 17:17:00]

[No.106 by 匿名さん 2006-09-10 12:23:00]

[No.107 by 匿名さん 2006-09-14 10:55:00]

[No.108 by moka 2007-02-05 22:28:00]

はじめまして。
最近、HMをみはじめたばっかりの初心者です。
３５〜４０坪で2000万内（諸経費込み）で家を建てたいと考えております。
現在、セキスイハイムさんを見に行き、抽選に申し込み中です。
ハイムさんの他は、ミサワサン、ハウスさん、ダイワさんを見せていただきました。
今までの感想は、高いなぁ〜というのが印象です。
お勧めやご意見あれば教えていただけると有難いです。
よろしくお願いします。

[No.109 by moka 2007-02-05 22:30:00]

すいません。
載せるところを間違えたようですね・・・
ごめんなさい。

[No.110 by 匿名さん 2007-02-06 02:40:00]

mokaさん

冷たいようですが残念ながら大手ＨＭでその条件は無理です。
建物本体だけなら何とかなるかも・・・。

どうしても諸費用（どこまでを含むのか疑問だが）込みで２０００万以内に収めるならやはりタマやアイフルなどのローコストを売りにしているメーカーしかないのでは？

[No.111 by 匿名さん 2007-05-11 17:46:00]

[No.112 by デベにお勤めさん 2007-11-17 13:44:00]

ずいぶん極端な回答ですね。すてきな輸入住宅等いろいろ選択肢はまだありますよ。がんばってください。

[No.113 by 契約済みさん 2007-11-19 19:15:00]

私も大手HMと契約しましたが、３５坪、外構・諸経費込みで３６００万（税抜き）でした。２０００万となるとやはり厳しいと思われます。
大手HMは(広告費・人件費等）が原価に相当乗っている印象は否めません。
今回うちも予算に無理があったので、オプションも思うように付けれず、結果、これなら地元のビルダーで建てても同じような家が建つのでは・・・？という感じです・・・。色々見たほうがいいですよ〜。

[No.114 by 購入検討中さん 2007-11-28 12:16:00]

地元のビルダーだと、ちぐはぐなデザインになってしまう恐れあるから覚悟はいりますよねえ。

[No.115 by デベにお勤めさん 2007-12-18 10:53:00]

予算の都合で泣く泣く地元のビルダー選ぶのはしょうがないけど
同じような家が建つのではと期待して地元のビルダー選ぶと痛い目にあいますよ。

[No.116 by ご近所さん 2008-01-02 22:06:00]

一戸建て掲示板は地元のビルダーを良く薦めるけど、一戸建て掲示板書き込んでる常連は
地元のビルダーの人が多いってことかも。

[No.117 by 買い換え検討中 2008-01-04 20:09:00]

普通、家建てたら去るもんなあ。

[No.118 by 現在建築中 2008-01-04 23:03:00]

３５坪ですべて込み２０００万は、HMではかなり厳しいと思います。アイフルホーム、タマホーム、ユニバーサルホームであれば可能だと思います。僕はこの３社では契約はしてませんが、見積もりは取ったことがあるので参考になればと思います。３５坪ですべて込みでおよそ、１６００万弱でした。

[No.119 by 現在建築中 2008-01-04 23:07:00]

mokaさん。
３５坪ですべて込みで２０００万はHMではかなり厳しいと思います。しかし、タマホーム、アイフルホーム、ユニバーサルホームであれば可能だとおもいます。僕はこの３社で契約はしていませんが見積もりはしてもらいました。参考までに３５坪ですべて込みでおよそ１６００万弱オプションなしです。

[No.120 by 大手企業サラリーマンさん 2008-01-06 21:38:00]

ユニバーサルは基礎が特徴ありすぎるから避けたほうがよいかも。

[No.121 by 匿名さん 2008-01-25 10:07:00]

同感。

[No.122 by 買い換え検討中 2008-01-26 12:02:00]

mokaさん、大丈夫。私はハイムで　３２坪１８００マン（すべて込み）です。
最初に予算いっておけば大きく振れないはず。ただし営業マンによると思う

[No.123 by 若造さん 2008-02-11 13:11:00]

初めまして。今年中に家を建て替えたいと考えている若造です。

両親と２世帯にするのですが，両親が木造の家がいいということで，木造住宅メーカー選びで迷っています。

そこで，住友林業，積水ハウスシャーウッドか，木造といえるか分からないのですが，口コミ評判のよい松下電工テクノストラクチャーの３社で迷っています。

住友林業，積水ハウスシャーウッドは，大手ということで安心できるとは思うのですが，見積もりを出してもらったら予算を超えていて，松下電工テクノストラクチャーが気になりはじめました。

この３社について，なにかいい点・悪い点がありましたら教えてください。特に，松下電工テクニカルストラクチャーについてご存じでしたら教えてください。

ちなみに，住友林業，積水ハウスシャーウッドに見積もりを出してもらったら，建物だけ（延べ床面積４６坪）で２９００万円ほどでした。それって妥当ですか？

いろいろと教えてください。

[No.124 by 匿名さん 2008-02-11 13:19:00]

きわめて妥当、というか、少し安いぐらいと思います。

[No.125 by 入居予定さん 2008-04-04 15:55:00]

東海以外の一条工務店は新規出店だから採算ベースに乗せようとどうしてもコストダウンを図られるので気をつけて。

[No.126 by 匿名さん 2009-01-29 22:29:00]

ハイムは過去の家が悪すぎです。素人！ 現在の箱型プレハブなら・・ 木造なら一条工務所かな・・・ 全てプレハブだか、本格的プレハブ木造なら積水ハウスでしょう。

[No.127 by 購入検討中さん 2009-01-30 09:20:00]

家の性能から考えたらハイム（ツーユー）か一条でしょう。
鉄骨ならハイム。
木造ならツーユーか一条。
寒くてもブランド第一なら積水ハウス。

[No.128 by 入居済み住民さん 2009-02-12 22:37:00]

積水ハウスは確かに寒いですね。妹一家は風邪ばかり引いています。
頑丈な家なのだとは思うのですが・・・。
家の中で厚着はしたくないです。

[No.129 by 匿名さん 2009-02-13 07:57:00]

風邪をひくのは寒い家のせいばかりなの？おかしいでしょう発想が。WW
それに積水ハウスをひとまとめにして寒い家とは・・・・笑っちゃう。

スレ主さん、こんなところで意見を聞いていないでもっと自分で勉強した方が良さそうですよ。
多分自分で建てたところが一番良いと思っているでしょうから、予算が低くても。

[No.130 by 匿名さん 2009-02-13 08:06:00]

最近、一条擁護者が至る所に書き込みまくってるのが笑える

どうしてこんなに必死なのか、逆に勘ぐりたくなるよ(笑)

[No.131 by 匿名さん 2009-02-13 10:44:00]

なぜ、業界Ｎｏ．ワンのダイワハウCHUが選択にないのか。
本気でいい家を建てるならダイワでしょ？

[No.132 by 匿名さん 2009-02-13 10:47:00]

↑それって、煽り？

[No.133 by 匿名さん 2009-02-13 15:28:00]

一条はローコスト代表って解釈で良いんだよね？
この中に入ってる意味が掴めないよ。
私から見ればタマホームと同じ扱いw

[No.134 by 匿名 2009-02-13 15:43:00]

>>128
現在積水に入居中。確かに寒いよ。だけど風邪ひくのは家のせいじゃなくて体力ないとか、単に体弱いだけじゃないの？うち別にしょっちゅう風邪ひいてないけど。

[No.135 by 匿名さん 2009-02-13 15:56:00]

積水の山口工場見学会に参加しました。ちょっとしたバス旅行です。
バスの中では、一人一人におやつもありました。
設置されてたテレビではもちろんアニメ上映会、子供達は大満足で旅がスタートしました。
工場に着いたら…このつづき聞きたい？

[No.136 by 匿名 2009-02-13 16:36:00]

１３５>>
私も行きましたよ。しかも二回(笑)
子供達もちょっとしたバス旅行気分で楽しかったみたいです。

[No.137 by 135 2009-02-13 16:55:00]

>>136
２回も行ったんなら積水買ったんでしょ〜ね（笑）

[No.138 by 匿名さん 2009-02-13 18:45:00]

買う気無いけど、夢工場に行きたい。色んな体験したい。行けるかな？

[No.139 by 匿名さん 2009-02-13 18:54:00]

モデルハウスジプシーですか‥
カンベンしてあげて下さい。
各メーカーのバスツアーをタダ飯食い家族レジャーツアーと勘違いしている方達
情報はハウジングセンター内の他メーカーにも伝わりますよっ。
あー恥ずかしい（-＞_＜-）

[No.140 by 138 2009-02-13 18:59:00]

ご飯とかじゃ無くて。夢工場で体験したいだけなのですけど、駄目ですかね？

[No.141 by 匿名 2009-02-13 19:01:00]

誰でも行けるって営業の人言ってましたよ。二回目は友達と言った(笑)

他のハウスメーカーのは言った事ないけど…

うちは積水で建てました。ここの掲示板すごいのにびっくりですけどプレハブとか色々言われても何とも思いませんよ。

自分で決めたメーカーですし満足してます。

[No.142 by 匿名さん 2009-02-13 19:37:00]

一条工務店がローコスト？？高いよあのメーカー…

[No.143 by 匿名さん 2009-02-13 19:39:00]

そんなに言うほど高くないよ。

[No.144 by 匿名 2009-02-13 19:42:00]

一条は全然ローコストじゃないよ。結構な値段しませんか？これも価値観の問題でしょうが個人的にはローコストとは思いません。

[No.145 by 匿名さん 2009-02-13 19:47:00]

ローコストメーカーは集合展示場にモデルハウスを出展できません。

[No.146 by 匿名さん 2009-02-13 19:49:00]

タマは出してるよ。

[No.147 by 匿名さん 2009-02-13 19:54:00]

えーっっ？集合展示場でタマホームは見たことないよ？初めて聞いたよ。

[No.148 by 入居済み住民さん 2009-02-13 19:54:00]

こだわり過ぎたのでしょうか。一条で坪７５万を超えました。照明や外構、カーテンは別で。
でも住み心地は非常に満足なので安いかもとは思っています。
これでもローコストですか？

[No.149 by 匿名さん 2009-02-13 20:01:00]

タマ有ります、カタクラに。

[No.150 by 匿名 2009-02-13 20:13:00]

>>148
うちは一条じゃないけどローコストって事は絶対ないと思います。一条の家も素敵ですよね。


>>149
私が住んでるところはタマホーム展示場にありません。全部タマホームのモデルルームは独立してます。タマホーム○○店みたいな感じです。

[No.151 by 149 2009-02-13 20:22:00]

>>150、それは貴方の地区には無いかもしれないけど！タマは総合住宅展示場に有るのだよ！ローコストは無いなんて書くなよ！良く調べてから書け！

[No.152 by 匿名 2009-02-13 20:45:00]

>>151
勘違いしないで下さい。私はタマホームをローコストなんか言ってないし、総合展示場にローコストはないって書いたの私じゃありません。

[No.153 by 匿名さん 2009-02-13 20:48:00]

１５１>


どこのスレでもタマは何ですぐ噛みついてくるんだ？

[No.154 by 151 2009-02-13 20:51:00]

>>152さん、こちらこそスミマセン。とんだ間違えをしてm(._.)m

[No.155 by 151 2009-02-13 20:58:00]

私はタマホームで建ててませんけど！間違えが書いて有るから指摘しただけです！それに、ローコスト、ローコストと見下したような書き方は如何なものかと！

[No.156 by 152 2009-02-13 21:08:00]

>>154
誤解が解けたのならいいです。私はタマホームを見下したりローコストなんて思ってません。
こんな時代にマイホーム持てるなんかどんなメーカーでも素敵な事だと思います。ただ余りにもここはメーカーあげたら徹底的に叩かれてるから本当にびっくりします。どこがいいとか悪いとか納得して建てた自分がよければそれでいいと思うのですが…

[No.157 by 確定申告 2009-02-21 15:12:00]

【年収240万58円】 税金＝ 24万以下 返金＝二万以上 住宅審査どうかな？

[No.158 by 匿名さん 2009-02-21 16:01:00]

↑どうだろ（笑）頑張れ！

[No.159 by 匿名さん 2009-02-21 20:56:00]

↑三拍子の工務店に相談しろ！ 鉄骨なら？木造なら？ 教えません！「新しい家は地震 自然災害に差はない」

[No.160 by ポン 2009-03-10 12:00:00]

某メーカーに勤めてます。
実際タマホームはローコストの会社ですよ。
質は落ちると思いますが、そこは安さでカバーしてるんだと思います。それが悪いことじゃないですよね、それぞれ会社は売りが違うものですし☆

一条は外観がどれも同じな気がします‥

[No.161 by 入居済み住民さん 2009-03-10 22:45:00]

一条の外観もお金をかければ変えることは出来ます。標準内で収めれば似たようになってしまうかも知れませんが。
性能、コストパフォーマンス等考え合わせると一条は今のところお得なハウスメーカーだと思います。

おすすめのポイントは色々ありますが、一番は全館床暖房。この快適さは絶対に住んでみないと分かりません。
コストパフォーマンスは他メーカーの追随を許さないでしょう。

内装は賛否両論あろうかとは思いますが、クラシカルな雰囲気や、程よい高級感が欲しいという方には、まさにジャストミートなハウスメーカーだと思います。

構造もかなりしっかりしたものです。
建築関係者に施主が多いのがその確かさを物語っています。

安くは無いですがお勧めのハウスメーカーです。

[No.162 by 匿名さん 2009-03-10 22:50:00]

おいおい、こんな所にも一条の目が光ってるのね（笑）どんだけチェック入れてるのよ（笑）

[No.163 by 入居済み住民さん 2009-03-10 23:04:00]

ご自分のことですよね？

[No.164 by 匿名さん 2009-03-10 23:08:00]

スミリンじゃないでしょうか。
その中では一番見栄はれるでしょう。

[No.165 by 入居済み住民さん 2009-03-10 23:11:00]

坪１２０～１５０万くらいの予算が有れば住林で建てたかったです・・・。

[No.166 by 匿名さん 2009-03-10 23:15:00]

住は単なるぼったくりー。呆
しかし、スレタイの4択ってすごくないか？考えてるとは思えん…

[No.167 by 匿名さん 2009-03-10 23:16:00]

タマと一条はだいたいクラス的に同位だと思います。
工法も同じですしね。価格もタマに毛が生えたようなもんですからお金なくて木造でも良いや！というひとには確かにオススメ。
　但し、今時床暖房を進めているメーカーは要注意です。床暖房は昔家が底冷えした時代に考え出されたものであって、今の家は床暖房がなくても足が冷たくなるということは全くありません。機密性能も上がっており、エアコンもブンブン風出さなくとも十分暖まります。
良くエアコンの風が・・・という人もいますが、既に過去の話。古い住宅でのおとぎ話に過ぎません。

　これまで散々効かないだの風が舞うだの空気が乾燥するだのいわれのないレッテルを貼られてきましたが、昨今の技術革新と、住宅性能の著しい向上で昔の面影をまるで残さない、高品位かつ省エネルギーな最先端の暖房に成長しました。

　安いものは所詮銭失い。安い木造住宅の変なセールスを鵜呑みにしてると時代に乗り遅れますぞ！

[No.168 by 入居済み住民さん 2009-03-10 23:26:00]

ですから・・・全館床暖房は住んだ人にしかその良さは分からないんですよ。

足が冷たくなるからという理由のみで床暖房を付ける時代は終わったんです。

タマホームと同じって・・・。そういう書き込みをされること自体、１６７さんの書き込みの目的が判ってしまいますよ。

近頃の消費者は賢いですし、物事を判断する目や見る目をしっかり持っています。

あなたの書き込みはよけいに軽量鉄骨離れを加速しますよ。

[No.169 by 匿名さん 2009-03-10 23:35:00]

間取り次第で普通に冷えますが。あんたは営業の言うことを鵜呑みにするタイプですね。近頃は買う側より売る側のほうがわかってませんから。アホ営業丸だし

[No.170 by 匿名さん 2009-03-11 00:18:00]

>間取り次第で普通に冷えますが。あんたは営業の言うことを鵜呑みにするタイプ

これこそまさに住んだ人でないと分からないの典型。
つまり木造は普通に冷える

大手で建てたきちんとした家→別に冷えない

まあ、こんなところでしょう。

>足が冷たくなるからという理由のみで床暖房を付ける時代は終わった

同時に「床暖房信仰」の時代もないかな。もう。しかも燃料使うなんて最低（笑）

木造だと暖まらないからエアコンが使えないんだろうねきっと。
大体木造はエアコンの目安表で下に書かれてるからな

例　暖房の目安
木造6畳、プレハブ10畳

[No.171 by 匿名さん 2009-03-11 00:25:00]

一条ローコスト住宅の例
「お、床暖房がはいっていて暖かいねえ」

ヘーベル高性能住宅の例
「え？これ暖房してないの？？暖房してるみたいに暖かいね」

さて、どっちがいいかな（笑）

[No.172 by 物件比較中さん 2009-03-11 01:00:00]

へーベルって寒いんじゃないんですね。鉄の印象は冬寒いですが、無暖房でいけるように何時からなったんですか？？

[No.173 by 入居済み住民さん 2009-03-11 01:51:00]

＞＞１７１
それは絶対ナイ。ウソついちゃいかんよ。
暖房器具無しで家の中が暖かいなんてどういう理屈？

＞＞１７０
＞例　暖房の目安
木造6畳、プレハブ10畳

こんな例を出すなんてアナタの程度が知れますよ。
エアコンメーカーの単なる目安を鵜呑みにするんですね。
あっ、単なる木造住宅と省エネ木造住宅とではエアコンの効きが違うことも知らないんですね。

[No.174 by 匿名さん 2009-03-11 01:57:00]

ヘーベルが高性能住宅!?(笑)

[No.175 by 匿名さん 2009-03-11 07:56:00]

木造しか買えない低所得者の哀しい哀歌。
悔しかったら吠える前にヘーベル買える位収入貰ったら(笑)

少なくとも一条ごとき安住宅よりは快適だし頑丈よ

[No.176 by 技術者 2009-03-11 08:11:00]

私は空調機の設計をしている人間です。
適用畳数ですが、一応高気密であるかどうかは関係なく木造とそれ以外で分けています。
最近高気密住宅は電気代が安くなるだの謳うケースがありますが、社内の実大試験では概ねC値換算で5もあればそれ以下にしてもほとんど変わらず、むしろ室内の気圧差に大きく左右されます。
戸建て仕様のサッシの仕様が低く、さらに木造に使用される枠の仕様が劣っているからだと結論づけています。

[No.177 by 匿名さん 2009-03-11 08:41:00]

>>176さん、戸建て仕様のサッシと何がどう違うのですか？材料の厚さ？全然解らないので教えて貰えませんか。お願いします。

[No.178 by 匿名さん 2009-03-11 08:52:00]

へーベルごときで金持ち自慢かい。呆

[No.179 by 匿名さん 2009-03-11 09:24:00]

躯体を構成する材料の膨張率に違いがあるため、サッシ枠にはハウスメーカー専用仕様が存在します。
一番グレードがたかいのがマンション。これは戸建てではなく工業規格の遊びや隙間がもっとも少ないものを使えます（使ってる…ではないよ。アフォはすぐ解釈誤るから)
戸建てとしては鉄骨・ツーバイなど比較的膨張率が低い構造には枠マージンを低く設定でき、環境による躯体伸縮がもっとも大きい在来木造には一般仕様のマージンが大きいものを仕様します。

[No.180 by 匿名さん 2009-03-11 09:51:00]

＞＞１７６
Ｑ値計算はしないのですか？

＞＞少なくとも一条ごとき安住宅よりは快適だし頑丈よ
こういうこと言う人ってバカなの？
すべてのメーカーの家に住んだわけでもなくてなんで比較できるの？

[No.181 by 匿名さん 2009-03-11 18:51:00]

＞悔しかったら吠える前にヘーベル買える位収入貰ったら(笑)

金があってもヘーベルは勘弁！という人も多数いますよ
ヘーベル＝金持ちという発想が貧　乏くさいね。

へーベリアンって、一条が絡むスレに必ずやってきて「それに比べてヘーベルは・・・云々」ってやってる。
何でそんなに必死なのかわからない。
へーベリアンっていうより、一条に客とられた営業だろうね。

[No.182 by 178さんへ 2009-03-11 18:57:00]

178さんはどこで建てました？

[No.183 by 匿名さん 2009-03-11 19:02:00]

>181
そういう君が必死だね。一条スレも知ってるということはオマエの言葉使えば一条の営業だね。
何とどう比較比較しようと勝手だろ？ いちいち無駄なレスつけるなよ。マニア野郎。俺は純粋に良い建物を建てただけのことだ。

[No.184 by 匿名さん 2009-03-11 19:08:00]

まとめるとメーカーとしては木造=在来と読み替えれは良くて木造の高高は意味がないということですね。

[No.185 by とおりすがり 2009-03-11 19:11:00]

一条は書類選考で落選。
つなぎ融資が必要なところは圏外です。

[No.186 by 匿名さん 2009-03-11 19:34:00]

＞１８３

スレタイ見れば、一条ユーザーが来てもおかしくないが。
何で、カスヘーベル来てんの？
ここでも「キムタクはヘーベル」って吠えていくの？

[No.187 by 匿名さん 2009-03-11 20:20:00]

木造の軸組みで建築だったら高高は難しいだろうね。

[No.188 by 匿名さん 2009-03-11 21:28:00]

そうそう、軸組みなら結構難しいと思うよ。
だから一条は筋交い取ってパネル張ってるんじゃん。
ツーバイを模倣した軸組みでもないへんてこ工法でしょ？

[No.189 by 匿名さん 2009-03-11 21:32:00]

あの、軸組みに合板張って筋交い取った工法って最近の零細工務店に圧倒的に多いが、あの工法って一番先にやったのどこなんだろう？
　知ってる人いません？？

[No.190 by 匿名さん 2009-03-11 22:12:00]

>>つなぎ融資が必要なところは圏外です。

大手でつなぎ融資の必要ないところってあるの？？？

[No.191 by 匿名さん 2009-03-11 22:18:00]

>大手でつなぎ融資の必要ないところってあるの？？？

え？君は何にも知らないんだね。
支払いプログラムは
　契約時の一時金
　引渡し時に残金と引き換え

この2回だけですよ。おそらく大手といわれるところは全てこうです。（このスレでいけばハイム・ハウスはおそらくつなぎ融資はないと思います）

[No.192 by 韓国海 2009-03-12 00:21:00]

値段が一緒ならどこがいい？？ ダイワとタマホームも？ 工務店？ メーカーは素人軍団ですか？

[No.193 by ハイムです 2009-03-12 07:29:00]

つなぎはありません。
契約金200万払って、引き渡しの時にローンが始まります。

[No.194 by 匿名さん 2009-03-12 07:31:00]

ハイムうぜ。消えろ

[No.195 by 匿名さん 2009-03-12 07:35:00]

その契約金もローンの時は？全部ローンの人は？フラット以外にローンを申し込みした人は？

[No.196 by 匿名さん 2009-03-12 07:38:00]

は？
君頭大丈夫？車買うのと違うんだよ。
契約金も出せない人は購入基準を達してないので家は買えません。
あと収入低い人も銀行ではなくメーカーに断られるかもね
それはあるかも。

[No.197 by 匿名さん 2009-03-12 07:42:00]

いや、待て。俺が勘違いか。
ひょっとして契約金までローンで払うやつが現存するってことか？？？
普通購入金額の3割程度は頭金で持っている必要があるんだが、これを逸脱した契約してるヤツもいるってことだな。

[No.198 by 匿名さん 2009-03-12 07:43:00]

↑えーそうなの？？

[No.199 by 195 2009-03-12 07:48:00]

頭は大丈夫ですが、契約金もローンは有り得ませんか？そのような人が要る気がしますよ？ 私は違いますからね。勢いだけで家買う人・・・・

[No.200 by 入居済み住民さん 2009-03-12 08:17:00]

頭金ゼロで建ててる人もいっぱいいますよ。