積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

[Yuki]

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[2: 私の場合は]

積水ハウス、ダイワはうす、ミサワ、住友林業、一条と比較検討しました。
結果、一条工務店と契約しました。

理由は、一条の標準仕様のレベルの高さです。
無垢材を使用していることも理由のひとつです。
（他メーカーは、ほとんどが集成材とか木質パネル）
私自身、無垢材が本当にいいのか分かりません？
今は集成材でも非常にいいのがありますし！

ただ木造建築にするなら、性能はどうあれ
「やはり無垢で建てたい」という思いがありましたから。
「無垢は柱が反る」とか「今は集成材のほうが性能もよく強度も高い」
とか、いろいろありますが私は「やはり柱には芯がなくては」
ということで無垢使用を売りにしている一条を選びました。
坪単価とかも王手ＨＭのなかでは一番安い部類ではないでしょうか？

[3: 匿名さん]

ウチは積水、一条、その他数社で検討しました。
積水はアパートも手がけているので仕様がピンキリであるという話ですが
約５５坪で3500万ほどの見積もりでした。

営業担当さんによって一部部材を施主支給扱いにして価格を落としたりもしてくれるようです
ただ、Ｃチャンの軽量鉄骨とグラスウール、布基礎、ぱかぱかと取り外しできる壁？？
という仕様に満足できず結果としては
一条となりました。

[4: 匿名さん]

私は、結局住友林業にしました。好みの問題だと思いますが、木をふんだんに使った（もち
ろんオプションですが）外観・内装など、そして構造などで決めました。
ただ、どのメーカーさんもそれぞれにいいところがあったので、特別際立っていたというわけ
ではありません。あくまで好みと営業さんとの相性、プランニング力で決めたという感じです。

[5: 匿名さん]

積水ハウス、セキスイハイム、住林2x4で検討しました。
基本性能（断熱性能、気密性能、換気システム）などでハイムの2x6にしました。
軸組はやはり耐震性能のことを考えると受け入れられませんでした。
薦められるままに太陽光パネルを載せてオール電化という、ハイムお得意のパターンに持っていかれました。
結果的には大変満足しています。
暖いし、光熱費は先月からプラス収支（お金を電力会社からもらう）ですし。

[6: Yuki]

私の場合は様、そして匿名の皆様、ご意見ありがとうございました。
セキスイハイムの「光熱費０」、一条の「標準仕様のレベル高さ」、住林の「木の魅力」、積水ハウスの「ネームバリューと総合力」どれも魅力的に感じています。
あー、全部の良いところを兼ね備えられれば良いのですが・・・私って欲張り・・
連休中に資料を見直してもう一度検討してみます。
引き続きご意見や体験談をお聞かせください。
よろしく願い致します。

[7: 匿名さん]

積水とダイワの軽量鉄骨ですが見積りをとった者です。
ダイワは約50坪下屋ありで外壁はDSウォ−ル仕様、
建替えのため解体費用や地盤改良費用など諸費用を含め
約4000万の見積でした。ベランダを1階に乗せない形で6畳程あり
ベランダの基礎も作るためベランダだけで200万くらいかかるようです。

積水の方があっさりした見積りでしたが
積水も同じような内容で外壁をダインコンクリート仕様にして
50坪でもっと高かったです。セラミックとダインでは、家の形にも
よりますが、50坪で200〜250万違うとの説明でした。

シャーウッドの営業さんは、シャーウッドの方が軽量鉄骨より
高いくらいだともいっていましたよ。
スレ主さんのお宅は60坪〜70坪、3000万〜4000万では積水さんは厳しいのかなという
印象をうけました。

[8: 匿名さん]

＞Yukiさん
ご希望のハウスメーカーで、予算と建坪が合いそうなところ見つかりましたか？

[9: Yuki]

匿名の皆さまレスありがとうございました。
積水ハウスさんでは3000〜4000万でも厳しいのですねー(>_<)これ以上となると住宅ローンを考えなければなりません・・泣。金利よ私が家を建てるまでまっておくれー(^_^;)
とりあえずプランニングに進む前に敷地と地盤の調査をするとのことで、積水ハウスさん・住友林業さん・セキスイハイムさん・一条工務店さんのすべてで調査を行うことにしました。住林さんだけはしっかり５万円を取られましたが・・^^;調査結果がでたら各社並行してプランニングを進める予定です。また進捗があればご報告しますね。^^
引き続きご意見、アドバイス、実際建てた方の感想等をお待ちしています。

[10: 風来坊]

Yukiさま、こんにちは。
うちは一条で建て、昨年10月から入っています。
セゾンＦタイプで約60坪(7LDK)、3,800万でした。
照明・カーテン・エアコン(6台)等は
全てインテリアイチジョウにお願いしました。
200万ほどでした。
その他、外構に300万かかりました。
住んでから半年ちょっとになりますが、
いいですよ、「夢の家」は。
昨冬は例年になく寒かったのですが、
家の中は別世界でしたよ。

[11: 匿名さん]

住林って地盤調査でお金とられるんですよね・・・
他のメーカーでやってくれるのでしたら、住林には地盤調査は不要なので、プランだけ持ってきてくれってのはダメなのですか??

[12: Yuki]

こんばんはー☆風来坊さま、匿名さま、ありがとうございます。
風来坊さま、やっぱ家は暖かい方が良いですね(*^_^*)私も７LDKくらいの予定です。風来坊さまは一条さん以外に検討したハウスメーカーはありましたか？もし有りましたら決め手となった点はどのあたりだったのでしょうか？もし宜しければお聞かせください<(_ _)>
匿名さま、住林さん営業の方の進め方かも知れませんが、プランニングに入る前には自社で敷地と地盤の調査をするそうです。他のメーカーでの調査はNGとの事でしたが（どこのハウスメーカーでも）、相談してみれば流用してくれるかもしれませんね。一度交渉してみてはいかがでしょうか？
それでは失礼します。また進捗を報告しますね！

[13: 風来坊]

Yukiさま、こんにちは。
初めて行った住宅展示場では木造軸組工法のものばかり
10軒ほど見学しました。
その時に一条さんの展示場に一目ぼれし、
心の中ではほぼ決定していました。
そんな訳で他のＨＭで検討したことはありません。
一条の家に対しては好き好きがあると思いますが、
私は床、腰板、シューズボックスなど全てダークにするなど、
(洗面台だけはピアノアイボリーにしました)
思いっきり一条らしい家にしてしまいました。
気に入っていますよ。

[14: Yuki]

風来坊さま、こんばんはです。
私もやっぱり暮らすなら木の家だと思い、この４社に絞ったのですがどこも良く見えて目移りしちゃってます。すこし先になりますが一条さんの工場へ見学に行く予定があるので、よーく観察してきます。風来坊さまから良いお話を聞かせて頂いたので今から楽しみです（*^_^*）

[15: ルビー]

Yukiさま、初めましてルビーと申します。
私も今一条で建築しております。と言っても地鎮祭が８月なのでまだ完成まで時間がかかります。
私もいろいろと悩み最終「一条と積水ハウス」の両社で悩みスレを建たせて頂きました。
皆様からの暖かいお言葉・経験から、うちは子供の健康上から「一条工務店・夢の家」で建てるぞっと結論を出しました。
なんと言っても一条の標準が、若輩者の私達夫婦にはありがたいものでした(笑）
風来坊様がおっしゃっているように、うちの主人も「THE一条」これでもか〜っと言う位にしたいと言い、どこから見ても一条だって言うお家になります。

ここまで来るのに何度も悩み泣きました、その都度ここの住人の方、一条の営業の方々に助けていただきました。
一条の営業の方は良く教育されていると思います。営業マンさんとの相性も大切ですよね♪
積水の方も良かったですが・・・。大きな買い物です、じっくり検討されて下さいね。

でもYukiさまにも「一条工務店」で・・・って願っているルビーです(笑）

[16: 匿名さん]

とりあえず、ハウスメーカーの中で真の高気密高断熱住宅を標準仕様でクリアできるのはセキスイハイム（グランツーユー、クラスティーナ）と一条工務店（夢の家I-HEAD）だけでしょうね。
クラスティーナはものすごく高いので、グランツーユーと夢の家をお薦めします。まったくタイプの異なりますが、工場見学、実邸見学、モデルハウス見学をしてください！

[17: Yuki]

こんばんは☆
ルビーさま、匿名さま、レスありがとうございます。
一条さんの「夢の家」は子供の健康にも良いのですね！知りませんでした。・・・やっぱり勉強不足。もっと勉強しなくては（^^;　私も1歳半になる子を持つ親として、子供を安心して育てることのできる環境が有ることはとても重要です。こうして皆さんのご意見を参考にさせて頂くと一条さんにグラッときちゃいました。あー早く工場見学に行きたいなー！
ルビーさま！新たしいお家ができるのが楽しみですね！これからもなにかとご苦労があるかと思いますが頑張ってくださいね☆私も一歩づつ新居への道を進めたいと思います。
今日はこのあたりで失礼します。
おやすみなさーい

[18: 匿名さん]

グランツーユーに決めてきました。
友人宅がとても暖くて快適そうだったので・・・（夏は未体験ですが、断熱性も高いので、きっと涼しいのでしょう）
一条は…実家が夢の家を建てましたが、ウチはやっぱり軸組は選べませんでした。近い将来に大地震が想定されている地域なので。

[19: 匿名さん]

こんにちは．
うちも，シャーウッド，グランツーユー，マイフォレスト（と三井のオークリー）で検討してました．（一条はデザイン的に却下）
標準での性能面ではグランツーユーが飛びぬけて良かったのですが，
Ⅳ地域のここで，C値Q値ともに2以下（Ⅱ地域の次世代省エネ基準クリア）になるように設計してもらって比較しました．
耐震性能はあまり気にしてません（日本で最も地震の無い地域）が，耐震等級３はクリアしてます．
結果，住林と契約しました．断熱性能はオプションになりましたが55坪の家で総額70万アップ程度でできます．
あとは，デザインとアフターの評判の良さで選びました．
どこもそう大して値段に差はありませんでしたが，述べ床55坪で4000万から4500万でした．
（うちはこだわりが結構あったのでオプションが500万くらいついてます）
60から70坪では4000万は軽く超えちゃうんじゃないでしょうか？
うちは単世帯ですが，二世帯だとさらに高くなっちゃいますし．
いい家建てましょうね！

[20: 匿名さん]

55坪で4000〜4500万ですか…
高いですね〜。
ウチはグランツーユー45坪で総額（土地に関する諸費用、外構抜き、）3200万でした。
太陽光5.6kwが重くのしかかっているのですが…
断熱はオプションでも、そんなに高くならないんですね。
グラスウールを密度の高いものに換えるだけですもんね。

[21: Yuki]

こんばんはー（^^）
匿名の皆様ありがとうござました。
55坪で4000〜4500万ですか・・ガックリ><最近はパソコンでも便利なフリーソフトがありまして、私でも簡単に間取りを書くことができるんですよね。これが以外と楽しいですよ！・・で欲張りな私が間取りを書くと、なんと延べ床面積が84坪に・・・ア・リ・エ・ナ・イ・・気を取り直して余分な所を削っていくと何とか62坪になりました。住んでいる所が田舎ということもあり、和室の続き間が必要でこれ以上は削れないかなーと頭を悩ませている毎日です。
敷地調査は一通り終わって、これからいよいよプランに入っていきます。どんな間取りが出てくるか楽しみです(*^_^*)
また進捗がありましたらご報告しますね！あわせて住林さんの「マイフォレスト」・積水ハウスさんの「シャーウッド」・セキスイハイムさんの「グランツーユー」・一条さんの「夢の家」の体験談や実際に住んでみての感想など幅広くお待ちしてます。

[22: 匿名さん]

我が家もフリーソフトでの間取り、いやというほど考えてます。
わかっているかも知れませんが、積水さんならメーターモジュール
一条さんなら尺モジュール、会社によって違うのでフリーソフトも
それに合わせて作成しないと、メーターモジュールの家はもっと
ア・リ・エ・ナ・イことになりますよ。

[23: 匿名さん]

尺で62坪なら、×1.2＝74.4坪がメーターモジュールの
坪数ですよ。

[24: Yuki]

こんばんは（^^）
今日は一日雨降りでしたねー
匿名さまご親切にありがとうございました。さっそく確認したとこあｔろ1コマが90㎝なのでモジュールは尺だと思います。今度はメートルモジュールでも書いてみようと思います。雰囲気が変わるかなー？これからもPCと、にらめっこして間取り作りを進めていきたいと思います。(*^_^*)

[25: 匿名さん]

う〜ん、この選択肢の中では2x4（2x6）のハイムを選ぶな〜。

[26: Yuki]

こんばんは☆
匿名さまご意見ありがとうございました。
さて、私は本日ハイムさんの工場見学へ行って来ました。感想は・・・だいだいは営業の方が今までグランツーユーについての教えてくれたとおりでしたが、細かいところに不安を感じました。中でもクギの打ち方は営業の方も自信をもって、「うちは自動釘打機を使ってますから安心です！！」との事でしたが、完成が間近なユニットの壁の部分に完全な釘打ミスがあり、クギがナナメになって打たれていて木から飛び出している状態でした。私は気づきませんでしたが同じ班の人が指摘したところ、営業の方が「これは最後の品質検査ではねられ廃却になるので大丈夫です」との返答でしたが、私の疑問としては・・①最終工程に近い所なのに本当に誰も気づかないような管理体制なのか？②それとも壁にいくつも打つ釘の中のたった１本なので黙認されているのか？③ここまで作ったユニットを最後の検品で釘打ミスがわかったといって本当に廃却するのか？・・ちょっぴり不安になりました。また、壁に使用している木からヤニが出ているのがあったり、ヒビが入っている物がありました・・さらに不安になったり・・(>_<)　皆さんはどう思われますか？よそのハウスメーカーでも同じ様なものかなー？とも思っています。来週は一条さんの工場へ見学に行くのでまた感想を報告しますね☆

[27: 匿名さん]

1本のミスで廃棄になることはないでしょう。
というよりも、その程度の打ちミスは無視しても問題ないと思います。
精密機械が打ち損じをするのであれば、大工は…言わずもがなです。一般の大工が打つ釘の5~10%は打ち損じとも言われています。多くの人の目に触れない、通常の建築現場では、見過ごされてるものも多いでしょうし、大工がミスをこっそり隠すようなことも多いでしょう。
個人的には、釘に関してはハイムのやり方が最も効率良く、高品質だと思います。
SPFはヤニも多いけど、それが強度と関係あるかどうかは分からないな〜。少なくともグレードの高いものを使用しているはずだけど。

[28: 匿名さん]

しかし、他社の家について悪口言う営業マンって嫌ですね〜。
僕は、そういうメーカーは却下してました。（メーカーが悪いんじゃなくて、その営業個人が悪いんだろうけど）。
他社の悪口を言うよりも、自社がどれだけ優れているのかを言えばいい。
アメリカなんかでは当り前のアピールなんだろうけどね。日本人の俺にはちょっとなじめない。

俺の契約した某社の営業は、一●も検討してると言ったら、「一●ですか〜。いいですよね。○○で、△△で、□□ですし。でも、ウチはそれに負けないくらい○○で、△△で、□□ですよ。しかも××です！絶対後悔させませんから」と言った。
悪口を言わない営業にびっくりし、この人なら信じられると思ったのであった。
確かに、今のところ全く後悔してないけどね。

[29: 匿名さん]

[30: Yuki]

こんばんは☆
かな匿名さまご意見ありがとうございました。
そうですよね、2×6ではかなりの数の釘を使うのですから1本くらいの打ち損じはあるかなーって思います。ただ・・見たくなかったです。これでハイムさんから手を引くという事はありませんが、ちょっぴり減点しちゃいます。
あとこの４社を私なりに採点していこうかなってもっていますｗ
住林さん（マイフォレスト）・・98点（連絡有り遅刻1回　減点2）
ハイムさん（グランツーユー）・・97点（工場見学で釘の打ち損じ等　減点3）
積水ハウスさん（シャーウッド）・・100点（現在ところ不備なし）
一条さん（夢の家）・・95点（営業の方が・・チョット）
今のところこんなところです。意義があれば受け付けますね☆

[31: 匿名さん]

>>29さん．どこでグランツーユー見かけるんですか？
地方都市（一応政令指定）に住んでる私はまだモデルハウス以外のグランツーユーを見たことがありません．
見てみたいなーと思ってるんだけど．

[32: 匿名さん]

[33: 匿名さん]

[34: 匿名さん]

タイルじゃない外壁って汚れが目立ちますからね。ツートンでホワイト系が多いし。
高圧洗浄器で落ちるんですけどね。汚れは。
ケルヒャーしてください。

[35: 匿名さん]

>>32さん
情報ありがとうございました．
セキスイツーユーホームの２×４ならかなり見かけるんですけど，
グランツーユーはほんとに見かけないんですよね．．．
営業さんも「是非グランツーユーを建てて下さい！」と気合入りまくりで，
ハイムでは珍しく，最初のプランニングから一級建築士（しかも社内でも一番えらい人だったらしい）さんがしてくれました．
間取りはかなり良かったんですが，
どうしても「グランツーユー」の外観にしかならないみたいだったので「ごめんなさい」してしまいました．
他社と契約したことも知っている営業さんに是非に！と今度工場見学に連れて行かれます．
（しかも新幹線の指定席もとってもらいました．大丈夫なのか？ハイム！）
まだ大逆転を狙っているようです．
とってもいい営業さんだったので断りきれませんでした．．．

[36: 匿名さん]

グランツーユーもホワイトと、ブラウンが出て、大分印象変わったよね。
1階のタイルの色なんかによっても大分雰囲気変わるし。
2階まで総タイルに出来るともっと良いのだけど。

[37: 匿名さん]

ホワイトってかなり中途半端な感じだよね．
三井に対抗するために開発したらしいけど，ちょっと無理なんじゃ・・・

[38: Yuki]

みなさん　こんばんは☆
今日は一条さんの工場見学会へ行ってきました。いろいろと熱心に説明して頂きました。なかでも私が気に入ったのはピアノ鏡面仕上げのシステムキッチンです（*^_^*）ピカーっと光っていてス・テ・キ&#9829;あれなら新居にも欲しいなーって思いました。キッチンに使われている人造大理石？とか言ってたのは、なんだか安っぽかったです。システムキッチン＆バスなどはフィリピン製だそうですがあまり気にはならなかったです。
次に工場の方へ行きましたが、中に入ると木のいい匂いがしてとても気持ちが良かったです。ハイムさんで使用している木材とは違って、言葉ではうまく伝えられませんが「木が活きてる」って感じがしました。ってこｔで一条さん＋２点（*^_^*）
住林さん（マイフォレスト）・・98点（連絡有り遅刻1回　減点2）
ハイムさん（グランツーユー）・・97点（工場見学で釘の打ち損じ等　減点3）
積水ハウスさん（シャーウッド）・・100点（現在ところ不備なし）
一条さん（夢の家）・・97点（工場がいい感じ加点2、営業の方が・・チョット減点5）
また進捗がありましたら報告しますね☆

[39: 匿名さん]

私も昨日一条の見学会に行ってきました。
感想は…う〜ん、イマイチ魅力を感じませんでした。
当初から、一条は候補HMの中の下位なので、先入観があるのかも知れませんが。
さっそく、候補から外れそうです。

[40: 匿名さん]

一条の場合外観がどれも同じ感じですぐ一条とわかるから、あの外観が好きかどうかで
決まるよね。
同じ出窓。同じレンガ。
知人は出窓と本箱をいらないといったら、変えるとかえって高くなると言われたそうだ。
他も選べる範囲が凄く少ない、一条オリジナルしか選べないのが多いから
色々とこだわる人には向かないと思う。
他のＨＭの注文住宅に比べてイージーオーダー的色彩があると思う。
それが面倒くさくなくて良いと思える人や、
一条オリジナルが他の大手ＨＭに比べて一番優れていて、標準でこんなに充実してると
思える人向き。
建物は悪くないらしいから。

[41: 匿名さん]

実家がセキスイで建てました。一条と比べると…
確かに、部屋の中の無垢の木は一条の方が高級感があって・・・と思っていたのですが、いざ暮らして、見比べてみるとなんだか暑苦しいですね。重たいです。セキスイはスッキリしていて、明るい感じ。当初は安っぽい家だな〜と思っていたのですが。
評判の悪い内装も悪くは無かったような気がします。
セキスイもオリジナル商品がいっぱいのメーカーですが、オリジナル勝負も意外とセキスイのものが良く見えたりして…。確かに無垢の良さってのはありますが、それ以外の点ではポイントが低いのかな…。

[42: 匿名さん]

ウチはパナですが、パナも積水ハウスや大和に比べると選べる範囲が狭く、制約は多かったです。
キッチン、トイレを他メーカーにしたかったのですが、面倒で断念しました。
使ってみるとパナオリジナルも悪くはないです。
建具もフローリングも明るい色ですが懸念していたように安っぽくは全然なかったですし。

一条は無垢とかにこだわる人には良いのでしょうが、ウチは全然木の香りとかにこだわらないのでｗ
一条は、暗い色を選ぶ人が多いので、一見クラシカルで高級な感じはしますが、
小さな家だと暗いとか狭い印象になりがちな気がします。

[43: 匿名さん]

パナは松下・ナショナルのものを選べるんじゃないの？
松下のものなら、まったく問題ないと思うけど。
確かに、一条のダークは部屋が落ち着いて高級感あるように感じると言うメリットもあるけど、部屋が狭く見えるし暗くなるっていうデメリットもあるからね。

[44: 匿名さん]

建具からキッチン、バスまでフィリピン製に囲まれての生活ですか・・・・・・。
ダークは飽きます。太陽燦々、あかる〜い部屋がの方が良かったと。
問題になった免震装置もたしかフィリピン製でしたか？？？
一見、高そうにみえる内装の一条が割安なのがわかるような気がしました。

[45: 匿名さん]

１ヶ月くらい前だったかなあ。ニュースでカンザイシロアリ（乾材）について
放送していました。生木で輸入する場合、検閲を通り検査をするが加工済みの
材木製品には検査がないため、日本のシロアリよりも一回り大きい外国のシロアリが
材木の中に住みついたまま輸入されて被害にあっている。見た目ではわからない。
番組を観て、出来るだけ国産材を使いたいと思った私です。
一条って、材木もフィリピン製ですか？

[46: 匿名さん]

勿論そうですよ。
木場に本社を移したのは最近で、もともとは浜松の富士ハウスから分かれた
会社ですから。

外国制の安い材料を使い、企画化してコストダウンしてるのが一条の良いところなのですから。
それはそれとして評価されてますよ。

[47: 匿名さん]

富士ハウスから分かれた会社ですか！？
そうですか！初めて知りました。あ〜そうだったんだ。

[48: 匿名さん]

建具の材料であるマトア材やナトー材なんかは外国製かと思いますが
構造材の杉や檜なんかは国産だったんじゃないかな？

[49: Yuki]

みなさん、こんばんは☆
いろいろとご意見ありがとうございます。
一条さんの営業の方にどこで何を作ってるの？とお聞きしたところ、システムバスやキッチン、カップボード（ピアノ鏡面仕上げは「仕上げの部分のみ」日本で仕上げるそうです。）建具もフィリピンのマボ〜材を使ってるそうです。木材の中に白アリがいるって怖いですね・・(>_<)免震装置もフィリピンで作ってるそうです。ただ構造材の通し柱は日本の檜を、その他の柱は岐阜産の杉を使ってると聞きました。
他に知りたい事が有りましたら聞いておきますよ（*^_^*）つぎに一条さんの営業さん会うのは少しさきですが・・
今日はこの辺りで失礼しますね☆おやすみなさーい

[50: 匿名さん]

ちなみに、積水ハウス、住友林業、セキスイハイムの木材はどこのものを使用しているのでしょうか？？